【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品47 [sc](★0)
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- 2015/01/07(水) 19:01:22.48
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**注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品46 [転載禁止]?2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1419178027/
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- 176
- 2015/01/11(日) 15:01:29.64
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どうしても移動するならアイシは真っ二つ枠作ってそこに入れる
(>3の一番下か、>4の□よく駄目に〜よりも上に入れて中立地帯という扱いにしとく)
のがとりあえずの落とし所だろうけど
今いきなりさあ決めましょうというのは絶対揉めるから
よっぽどすごい燃料来てスレジャック状態にならなければ
このスレの最後あたりまでに決まればいい気がする。
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- 177
- 2015/01/11(日) 15:22:31.74
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一歩はリアルタイムを経験してるかどうかって感じだろうか
>>175
>●萌え駄目派と構成駄目派で意見真っ二つ
>とか作って入れておくのが良いと思うんだがどうだろう
それやっちゃうととりあえずこのスレのテンプレに入っているという事を狙う層が来そうなのがなあ・・・
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- 178
- 2015/01/11(日) 15:25:29.45
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決めようとしてｇｄる、現状維持して掘り返されるが
もう数スレくらい繰り返されてるよね
新しい意見が出るでもなく、どちら派も譲らない状況が続いている印象
意見真っ二つ、完全に中間地点とするのが落とし所じゃないかな
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- 179
- 2015/01/11(日) 16:00:30.48
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審議中→議論棚上げor蒸し返し禁止
ぐらいでいいよ
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- 180
- 2015/01/11(日) 16:23:06.68
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かなり昔に当時の基準でなったものだけど意見が割れたんで完全な萌駄目から「審議中」（今後も決着はつきません）という落としどころにしたんでしょ
実際問題平行線は今後も変わらないから文言変えるなら>>179のでいいよ
正直なんかどうしてもはずしたい人が結構必死って印象しかないわ
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- 181
- 2015/01/11(日) 16:43:07.34
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移動させるならさせるでいいんだけど
作品が駄目になった〜のとこに移動では駄目なの？
※萌えが含まれている場合もありってわざわざ注記もあるぐらいだからどっちも納得する落としどころのカテゴリだと思ったけど
わざわざ新しいカテゴリ作らなくても
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- 182
- 2015/01/11(日) 18:47:04.36
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>>181
そこは「原因に萌え駄目も入ってる」じゃなくて
（作品内に萌え成分はあっても）「萌え駄目ではない」と断言してるカテだから
萌え駄目か否かで真っ二つの作品を入れるには微妙な気がする
…てかこの解釈であってるよね？
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- 183
- 2015/01/11(日) 18:52:18.44
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なんかもう萌え駄目の話をするんじゃなくて議論して揉めるのが目的になってないか
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- 184
- 2015/01/11(日) 19:20:06.50
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>>182
合ってると思う。
だから萌え駄目派は
「そこに入れたら完全に萌え駄目じゃない扱いになるじゃん。
動かすにしてもそこに移動させたら完全にこっちの主張はスルーじゃん」
と反発してるんだろうし。
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- 185
- 2015/01/11(日) 19:23:06.00
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前スレからジャンプ系の話が結構出てるからここでDBの話だが
昔から思ってたがアニメスタッフはブロリーとかやたら馬鹿みたいに推していたけど
人気のフリーザとセルはやたらかませにしたがっていたのはなんか不快だったな
トランクスに倒される件はどっちも理由があったんだし(前者はべジータの息子で血の因縁、後者は未来の世界)
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- 186
- 2015/01/11(日) 19:32:43.06
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それは製作者の萌えからですか
ただの作品への愚痴ならスレチです
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- 187
- 2015/01/11(日) 19:42:33.94
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>>183
もっとアバウトでいいと思うんだけどねぇ。
作者の胸の内なんて、本当のところはわからないんだから
どこまで行っても真相は明らかにならんことも多い。
雑誌やイベント、ツィッターなどの発言もリップサービスや
ジョーク、その場のノリだったりするかもしれないし、反発
買えば掌返しもありうる程度のものでしかないから、萌え駄目
の決定的証拠と、鬼の首とったかのように騒ぐのもちょっと。
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- 188
- 2015/01/11(日) 19:46:57.31
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ソース必須、萌えてた発言必須とかギチギチに縛ると
ヌエコですら「作者は萌えを否定し出したから萌え駄目じゃない」
ってことになるしね……。
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- 189
- 2015/01/11(日) 19:51:52.03
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>>186
ブロリー推しとは裏腹に劇場版やGTと２回以上も出して
かませにしてましたけど？
しかもアニオリキャラでこんな扱いにした奴が全然いなかった件
あなたこそただ煽りに来ただけですか？
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- 2015/01/11(日) 19:52:12.67
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ヌエコは言い訳ってレベルだし、ヌエコ出したこと自体は否定してないんじゃないっけ
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- 名無しさん@お腹いっぱい。
- 2015/01/11(日) 20:00:53.20
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>>185
DBのアニメは原作に追い付きそうで
スタッフは何より引き延ばし策最優先で
尺稼ぎオリジナルの為に原作キャラをあまり大事にしてなかったと思う
しかしあの脚本家は他の映画オリキャラは全然話題に出さず
ブロリーの事にだけやたら熱弁奮うんだよなあ
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- 194
- 2015/01/11(日) 21:36:48.77
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むしろ何年も経ったから、だよ
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- 195
- 2015/01/11(日) 21:56:29.82
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もともとは気楽な雑談スレだったからねえ…
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- 196
- 2015/01/11(日) 22:49:15.02
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>>193
遡ってみたら黒子終了の際（38スレ目）、
「黒子がアイシの二の舞にならなくてよかった」
→「今考えるとアイシは萌え駄目だったんだろうか？」
→「クリスマスボウル、世界戦などを思うに構成駄目では？」
こんな感じで見直さないかという路線になった感じ
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- 2015/01/11(日) 22:59:12.41
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>>195
種死もアイシも2ch全体の流行りに乗っかってテンプレ入りした部分があったんじゃないかな
なんにせよスレの知名度がそれほどなかったから気楽な雑談スレでもよかったけどここ数年でめんどくさいアンチや信者に目を付けられたから見直しはしないといけないわな
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- 198
- 2015/01/11(日) 23:42:58.85
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>>196
ありがとう、そうか黒子が切っ掛けだったんだ
どちらも作者が初連載で掲載誌とジャンル一緒だったから比較になってたな
アイシは物語のテーマを考えると世界戦は避けては通れない道だったと思うんで
「世界戦さえなければ…」っていうファンの嘆きは悲しいものがあるな
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- 199
- 2015/01/12(月) 00:37:17.53
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しかし弱い学校が強者になった後というインフレを乗り越える力がなかったな
実際描くのが難しそうなところだけども…
スポーツ物は明確なルールがあるし勢いで乗り切るには限度があるね
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- 2015/01/12(月) 02:08:35.83
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戦国無双のアニメ、くのいち贔屓がすごい
JE越え級の萌え駄目になると思う
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- 2015/01/12(月) 02:10:10.57
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今年は平和にまったり雑談したいわ
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- 2015/01/12(月) 03:24:02.06
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種死は制作者の発言山盛りだからアイシとは比べられんかな
アイシも制作者から萌え駄目匂わせる発言あればここまで割れなかったんじゃねぇかな
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- 2015/01/12(月) 08:16:56.50
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だーから・・・何で真っ二つに割れるような作品が萌え駄目認定食らったままなのかって
疑わしきは罰せずなこのスレの流れからすると、
割れる時点で萌え駄目じゃないでしょ
>>4に移動させたら萌え駄目派の意見全無視ってなら、
移動させないでスルーしてる今は萌え駄目じゃない派の意見踏みつけ続けてるって事だよ
蒸し返すな黙れって口塞いでて楽しいの!?
なんだかアンチのロビー活動が必死過ぎて反吐が出るわ最近の流れ
本当に認定して欲しいならプレゼンの一つでも上げりゃいいのに
ちゃんと作品読んだ上で発言してるんだろうか
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- 2015/01/12(月) 08:23:05.01
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必死過ぎワロタ
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- 2015/01/12(月) 09:12:12.65
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テンプレの作品列挙て「過去にこんな感じで何度も何度も話題に上がってこういう結末になった」て事の説明だから
今議論したら萌えダメじゃない気がするといってもテンプレから外す必要はないんじゃないか？
テンプレ変えるなら消すんじゃなくて再議論した結末（再度話題になった時に意見が割れて保留、等）を簡潔に追記すればいいんじゃない
あと改めて>>1読んでみて「殿堂入り」て言葉がお客さんやアンチに格付けと思わせちゃうのかもなと思った
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- 2015/01/12(月) 09:21:19.25
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殿堂入りを消して神の領域だけにしてもいいかもな
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- 2015/01/12(月) 09:46:30.98
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今は感情的になってる時期だから
下手に決めない方がいいね
ヒルマ関係やテンプレは現状維持で
もう少し話題として風化してから改めて議論したらどうかな
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- 2015/01/12(月) 09:53:05.67
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だからなんでここでアンチやお客さんに合わせてテンプレ変えなきゃいけないの？
という話題の無限ループwww
アイシはこれだけ意見割れたら移動の方が良いんじゃないか派だが、
何か一回萌え駄目認定されたら撤回は不可能っぽい流れだな…
最近の萌え駄目基準が上がってるのも納得だ
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- 2015/01/12(月) 10:17:50.69
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意見真っ二つ枠ならナルトとかプリキュアとかあったしな
無理してテンプレに載せ続ける必要はないんじゃない
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- 2015/01/12(月) 10:37:12.24
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ここまで移動した方がいいって意見ばかり出てるのに頑なにアイシ殿堂入りに拘ってる人が湧くのは
それだけ声が大きくて強烈な人がいるって事だろうね・・・・
そういうのがいると何時までも殿堂入りから外せないって異常だよ
一人でも萌え駄目認定に拘ってるアンチがいたら
明らかに認定された事がおかしくても放置って事になっちゃうとかおかしい
一部の五月蠅い人への配慮でずっと殿堂入りにして置く必要なんかあるの？って気になる
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- 212
- 2015/01/12(月) 10:39:54.48
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>>208
今決めたら荒れるから〜
皆感情的になってるから〜
って延々と続いてるから、この際スパっと移動させるべきな気がする
膿みを出し切らないと永遠に荒れ続けるよこんなん
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- 213
- 2015/01/12(月) 10:43:25.27
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移動させるとしたらどこになるんだろうか
ペダルと同じ【保留中】枠でいいんじゃないかと思うが
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- 2015/01/12(月) 10:47:44.57
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いやスマン、やっぱ保留はおかしいか
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- 2015/01/12(月) 11:01:45.32
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>>206
それじゃなんでナルトやプリキュアは入らないの？
あれだけ長々とやったのに「意見が割れてるから」っていれなかったのおかしくない？
満場一致で認定されて殿堂入りなら後からでも意見が割れてるものは外すべきだし
外部から権威として扱われるのも仕方ない
ただ過去に議論になったものを載せるだけなら最近議論された意見が割れてるのも載せるべきだし
殿堂とかそういう言い方は良くないしカテゴリー細かく分ける必要はないでしょ
ダブスタすぎない？
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- 2015/01/12(月) 11:03:37.81
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アイシ殿堂入りから外せばお客様黙らせられるでしょ
アンチが出てこない今のうちに外して平和なスレにしようよもう・・・・
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- 217
- 2015/01/12(月) 11:16:07.00
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なんかお客さん多いな
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- 218
- 2015/01/12(月) 11:57:04.35
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>>215
ナルトやプリキュアがテンプレに載らないのは単純に「萌えダメだ」という結論が出てないからでしょ
アイシは（当時の勢いに押されただけだとしても）曲がりなりにも萌えダメだと結論が出て、なおかつ転落ぶりが凄まじかったからテンプレに記載されたんじゃないかと
ただまぁ、アイシを現状の記載位置から外すのは賛成するわ
今だに「萌えダメではないんじゃね？」って意見が出るって事は納得してない人も多いって事だし、
実際萌えダメ派も非萌えダメ派も萌え以外にもダメになった理由がある事は認めてる訳だし
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- 219
- 2015/01/12(月) 12:45:25.65
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ここまで満場一致だと気持ちいいね
このまま流れに乗せてしまおう
移動するなら
>>4の
作品が駄目になった主要因は〜
じゃないか？
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- 2015/01/12(月) 13:16:14.25
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ナルトもプリキュアも普通に萌え駄目否定もしくは今後の展開次第って結論になったのでは？
あれは真っ二つとは言わない
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- 2015/01/12(月) 13:18:03.45
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自分もアイシの移動は賛成
今までのテンプレ入りはおかしいって訳じゃなく、昨今の情勢(ヌエコナリヌ)からいって
基準が上がったからのランク落ちって感覚だけど
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- 2015/01/12(月) 13:22:45.08
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個人的にはアンチのロビー活動が実を結んで認定『されてしまった』枠だと思ってるけど、
まあその辺はどうでもいいや
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- 2015/01/12(月) 13:29:01.48
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じゃあ私も賛成
とりあえずこの議論は終わってほしい
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- 224
- 2015/01/12(月) 13:31:31.48
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ナルトはよく分からんが、少なくともプリキュアはごく少数の人が
作品のダメっぷりアピールに一生懸命なだけで
大半のスレ住民は「別に萌えダメじゃないだろ…」ってスタンスだから
賛否両論真っ二つじゃなくて最初から論外扱いだったと思う
かなり最初から駄目になりきってるしその原因も別に萌えじゃないしあと2話見てもそれは変わらんよ
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- 2015/01/12(月) 13:36:42.31
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やっとアイシ議論が終わる・・・
アンチに横槍入れられなくて本当に良かった・・・・
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- 2015/01/12(月) 13:40:42.15
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>>225
何を呼び寄せようとしてるのかな？
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- 2015/01/12(月) 13:43:13.16
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ID:l+j3ln93が相当気持ち悪いのはよくわかった
後アイシは殿堂入りじゃないからな
アイシを外して他の作品もわかりやすいようにテンプレ改正するのは同意
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