【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品47 [sc](★0)
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- 2015/01/07(水) 19:01:22.48
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**注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品46 [転載禁止]?2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1419178027/
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- 2015/01/07(水) 22:13:19.27
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>>1スレ立て乙です
前スレ終盤
スレ立ってないときは書き込み自重しようくらいの気遣いはないのか
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- 2015/01/07(水) 22:15:51.78
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「これこれこういう予想で駄目になりそう」を禁止してほしい…
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- 2015/01/07(水) 22:21:24.52
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ヒメもヒナタもそっくりだ
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- 2015/01/07(水) 22:33:24.27
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前スレでプリキュア持ち込んだ人は結局まともに説明する気なさそうなので
持ち込むなら放映終了後に改めて未視聴者にも判るように別の人が説明してくれ
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- 2015/01/07(水) 22:53:53.38
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>>1乙
オペラ座とかは信者もアンチもいなくて皆第三者的に語ってたから平和で
いつもこんな風に議論したいと思いながらレスしてたなあ
思い入れ激しい人はちょっと控えて欲しいわw
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- 2015/01/07(水) 23:03:34.66
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>>1乙
プリキュアは萌え駄目派も萌え駄目じゃない派も放送終了後にやってくれ
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- 2015/01/07(水) 23:05:29.30
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やっぱり同人的な覇権争いや、二次創作をしていなくても
同シリーズ内や作品内のキャラファンのいざこざがある作品は拗れるな
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- 2015/01/07(水) 23:28:11.92
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前スレにもあったけど>>1に放送媒体は翌日って書いてあるよ
テンプレ次から直した方がよくない？
これでマナー違反扱いは流石にかわいそう
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- 2015/01/07(水) 23:42:50.61
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炎上商法という言葉もあるし一概には言えないだろうけどな
作品のファンでもないとわざわざプレゼンして語ろうなんて思わないだろうしなあ
でもリアルタイムだとどうしても勢いがすごくなるね
前スレでジャンプ関連が出たついでだし話題に出すけどアイシどうしようか
いつまで審議中付けっぱなしにしてるんだって気がしてる
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- 2015/01/08(木) 00:02:52.96
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プリキュアじゃいつもの事、反省してるならそれ以上辛辣に責める事は無い
→どこが？作中で「へーなんのことー」なんてとぼける始末
別にフォーチュンが悪い事にはされてない本編ちゃんと見てどうぞ
→されてる。姉が捕まったのは妹の自分のせい、だからプリンセスが敵を世に放ったのはチャラ…て事になった
終盤がめぐみの成長パートなため先に成長したプリンセスが言うという形。駄目というなら構成駄目
→インタビューとかで露骨に優遇してる
ヒメが未熟という描写。つかこれ持ち上げでも何でもないよね？あなたが嫌いなだけでは
→そんな未熟な暴言を誰もとがめないのが問題。敵をばらまいて世界を壊したのはお前だろうに
これも持ち上げ描写でないし、やっぱりあなたがヒメを嫌いなだけでは？ ここは嫌いなキャラを挙げるスレではないです
→他キャラを作中でｓａｇｅ批判、そして誰もがそれに賛同するのは完全なａｇｅ。批判する人間が誰も居ない
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- 2015/01/08(木) 00:14:22.54
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まあ現行だとどうしても興奮状態だから冷静には語れないわな
基本的にファンだろうし。時間が経てば遠い目にもなれるんだろうけど
モノによってはいつまで経っても拗れる作品もあるからなぁ
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- 2015/01/08(木) 00:18:37.75
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なんで待てないの？
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- 2015/01/08(木) 00:26:00.57
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キツイ物言いしたのって初期のフォーチュンくらいだけど
ヒメはリボンはじめ仲間に割とたしなめられてるシーン多かったよ
和解話も普通の目線で見てたらフォーチュンが悪者にされたなんて見えないし
キャラ憎しで無理矢理萌え駄目ゴリ押そうとしてる様にしかみえない
というか以前にも持ち込んで来た人いたけど萌え駄目じゃないって多数に言われてたじゃない
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- 2015/01/08(木) 02:27:53.13
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>>23
どこが？
後期になっても「ハワイの人達に仲間がとられる」とまで言ってのけているのに誰も注意をしない現状でたしなめられてるも糞もねえわ
「私が悲しんでるのに！」て大声でわめく回も特に注意も無くなあなあで終わった
あの女は自分の事しか言わない、世界を危機におとしいれた事に対してなーんも反省しないサイコパス女
つーかぶっちゃけ、キャラ憎しじゃない
ラブリーとファンファンがもっと嫌いだからあの女に関しては割と冷静に見てるつもり
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- 2015/01/08(木) 03:16:53.19
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あの女とか言っといてキャラ憎しではないのかたまげたなあ
しかし完結後にもってこいと言われてるのが見えないのか？
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- 2015/01/08(木) 03:39:08.42
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あぁ、君あれか・・・おふざけの台詞も全部100%本音に受け取ってしまうタイプか
どれだけ諭しても多分理解してもらえないだろうからもう簡潔いこう
とりあえずこのスレは自分の嫌いなキャラをあげつらうスレでもないし
駄目なキャラを挙げるスレでもなく、萌え駄目を挙げるスレだから萌えているという証拠が必要
制作サイドがプリンセスに萌えている旨の発言が
雑誌にあったと前スレで言っていたからできればその画像か
実際の発言内容を意訳せず正確に書き出すかしてほしい
ちなみに現在萌え駄目か審議中のヒルマというキャラクターは
「主人公の出番乗っ取り」「敵味方から基本総マンセー」
「明らかに他キャラの出番を奪っている」「周りの人間は言う事何でも聞いちゃう」
「最早意味不明なレベルで敵がヒルマを恐れる」等々があるが未だグレーゾーン
プリンセスを萌え駄目認定するなら少なくともヒルマ以上でないと厳しい
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- 2015/01/08(木) 03:50:29.02
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あ、もう少し付け足しておくと
プリンセスや主人公の扱いが当初の予定からによるものなら
所謂構成駄目や端から企画自体が駄目という事でやはり萌え駄目じゃないから
そこら辺も考慮して本当に萌え駄目なのか推敲を頼む
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- 2015/01/08(木) 05:11:20.57
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※ここは製作者の萌え自体を否定するものではありません
萌え駄目と言うのは
それ以外言いようのないほど
ぴったりな場合にのみ使う言葉で、
「シナリオがダメ」「構成がダメ」
「萌えはあるけど微妙レベルにとどまっている」
「キャラ造形の失敗」
「萌え以外に何らかの事情が絡んでいる」
などと他にふさわしい言葉が見つかる場合はスレチとなります
あしからず
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- 2015/01/08(木) 06:46:31.78
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ハピネスチャージのヒメが優遇されてる・スタッフ萌えてるなと思う点をあげるなら
・メイン四人の中で一人だけツインテール（他は全員ポニーテール）
・後半のパワーアップフォームで一人だけ髪の色まで変わる
・二週連続で単独変身バンク（単独バンクの回数が一番多い）
・シャイニングメイクドレッサーというアイテムの真の力を解放する為に重要な役割を果たすのはヒメ
（仲間が戦ってる間、一人だけドレスを着て舞を舞う）
・何故ヒメが舞うことでドレッサーの力が解放されるのか、その理由は「王族だから」
（ヒメの母国は「異世界の光の王国」などではなく単なる地球の一国家でドレッサーとの繋がりは不明）
・ドレッサーを使用した四人の合体必殺技を発動させるためのマークを毎回描くのはヒメ
・毎週応援のおハガキが2枚掲載されるがその週のメインが誰であろうとその内の1枚は
必ずヒメかキュアプリンセスのイラストという状況が（自分が確認して覚えてる限り）3ヶ月くらい続いた
・劇場版の予告は「ヒメが初恋！？」を全面アピール
・本編と連動したヒメ専用の劇場版CMが流れる（他のキャラには無い）
・色んな衣装にフォームチェンジが今回の売りの一つだが劇場版でそのフォームチェンジがあるのはヒメだけ
・ポスターやグッズで主人公よりも前に配置されることが多い
・作中三人で並ぶとき主人公がいるにも関わらずセンターに配置されることが多い
・プリキュアの本拠地ともいえる場所がヒメの自宅（大使館）なせいか
ヒメの一言やアップから話が始まる回が多い・・・気がする
なるべく客観的にと思ったけど自分もこのキャラあんまり好きじゃないから
後半ちょっと言いがかりっぽくなってるかも
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- 2015/01/08(木) 06:51:15.18
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他シリーズでは主人公や妖精や追加戦士なんかにそれぞれ割り振られてた役割がヒメ一極集中！
みたいになってるのがスタッフの贔屓・ヒメ萌えに見える要因だと思う
個人の感想は「ハトプリのえりか後継の人気キャラ作ろうと考えたことが全部裏目に」な感じ
玩具売上げはフォーチュン、幼児・大人人気ともにハニーに負けてるし
ハピプリにヒメさえいなければ劇的に素晴らしい作品になったとは思わないし
萌え駄目かどうかは微妙だと思う
視聴率や玩具売上げがイマイチなのは全体的にもっさりしたあの作画とキャラデザの
せいじゃないかなー
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- 2015/01/08(木) 07:11:49.43
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>>29
揚げ足取りみたいになっちゃうけど
>・メイン四人の中で一人だけツインテール（他は全員ポニーテール）
一人だけデザインが違うから萌えられてるって根拠はちょっと違うのでは？
>・毎週応援のおハガキが2枚掲載されるがその週のメインが誰であろうとその内の1枚は
必ずヒメかキュアプリンセスのイラストという状況が（自分が確認して覚えてる限り）3ヶ月くらい続いた
ハピプリって作品内における子供のキャラ人気がその時はひめにあったってだけでは？
ちょっとこういうのわからんけどさ
自分は大人の事情とかも強そうだなーと思った、女児向けとしてただでさえ大金が動くシリーズだし
30が言うように青で人気のあったエリカ系を目指そうとして滑ったって印象
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- 2015/01/08(木) 07:25:04.45
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玩具売り上げも何もメイン二人は使い回しブレスの徒手空拳でしょ？
追加戦士で新商品バーンのフォーチュンが強いのは当たり前
そもそもプリキュアというのは二人は、からはじまってるから
二人開始時点ではどちらも主人公と言えなくもないので
一般的な主人公を差し置いてと言うのとは少し違う
主人公でないにしろ相棒ポジションでしょ
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- 2015/01/08(木) 07:36:01.19
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>・メイン四人の中で一人だけツインテール（他は全員ポニーテール）
「俺、ツインテールになります」みたいなツインテールこそ至上な世界だとあてはまるかもなｗ
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- 2015/01/08(木) 08:10:53.22
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去年ろくな出番も与えられず空気キュアだったキュアロゼッタも
去年のメンバー内では唯一のツインテだよｗｗｗ
ツインテはボリューム出そうとするとどうしても横に場所取るから、
ノルマかってくらい頭盛り盛りデザインだらけなプリキュアには
そんなに出せるデザインじゃない
ポニテは二次元の嘘で、横にボリューム出すのも後ろに引っ込めるのも自由だから
多用されちゃうんだろうね
ところで、どの時期をもって解禁とするかは意外と難しい問題だね
完結まで一律禁止ならバキとか一歩が事実上半永久的に封印されてしまうｗ
1年以下で完結することが分かっている作品(1〜4クールアニメとか短期連載作品)は完結後、
いつ終わるか分からない作品は単行本やDVD発送後とか？
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- 2015/01/08(木) 09:16:29.74
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ただ結局萌え駄目じゃないって
何度も否定されてるのに持ち込み続ける人はどうするの
これで３〜４回目だった気がする
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- 2015/01/08(木) 09:26:52.45
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> ところで、どの時期をもって解禁とするかは意外と難しい問題だね
そのへんは空気読めって感じでやってきたしそのままでいいとは思う
正直持ち込まれたのが萌え駄目だったらまたはきちんとしたプレゼンだったら出直してこいとは言われなかったと思うし
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- 2015/01/08(木) 09:31:23.12
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ここは作者の萌え駄目作品をあげるスレなんで嫌いなキャラ批判とは違う
禁止事項をよく確認しよう
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- 2015/01/08(木) 09:45:15.94
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シリーズ系の映像媒体は終了する時期が解っているのだから
基本的には「完結後のプレゼン推奨」かなと思う
途中でプレゼンしても良いけど、完結後の方がより客観的に作品評価できる
>>2にもあるけどリアルタイム感想大会になると収集つかない
書籍媒体は終わりの時期がわからないからそうも言ってられないが
話の半ばで駄目部分だけを持ち込むリアルタイムプレゼンよりは
一連の話に区切りがついたところまで ○○編まで、という形のプレゼンの方が
落ち着いて作品を評価しやすい・されやすいと思う
（弱虫ペダルも現在この形で保留）
一歩やグインは連載終了していないけれど
萌え駄目する前／ここから萌え駄目スタート／萌え駄目による変化・作品の変質
のゾーンは明確に説明がつくし
○○編まで、の区切りで評価することもできるから途中でも問題ない
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- 2015/01/08(木) 10:16:46.93
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完結前に持ち込まれても、萌え駄目と思われてた展開が
何らかの伏線とか、後に扱いが変化するってこともあるかもしれんし
第三者から見てなかなか判断しにくいんだよ
途中で萌え駄目扱いされてもその後の展開で
やっぱり萌え駄目じゃなかったなんてことになったら尚更面倒なことになるから
アニメは完結後持ち込み推奨賛成
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- 2015/01/08(木) 10:24:33.04
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〉ハピプリって作品内における子供のキャラ人気がその時はひめにあったってだけでは？
プリンセスメインになると露骨に視聴率が下がる
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- 2015/01/08(木) 10:46:34.68
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ハピネスチャージプリキュアは今月末くらいで終わるらしいし
それまで待ってくれないか
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- 42
- 2015/01/08(木) 11:34:29.08
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最近のテンプレ入り目的や格付けするのが前提で
プレゼンやら売上やら発言やら厳密に求めたりするの
なんか違う気がする
普通の考察や愚痴スレみたいに雑談でいいじゃん
テンプレ入ってるのも今の基準だと外れるの多いんじゃない？
テンプレ入れたってヌエコとかずっと話してるんだし意味ないと思う
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- 43
- 2015/01/08(木) 12:11:54.28
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何言ってんの
他に適切なスレがあるならそっちに移りなさいよ
雑談や考察はともかく
ただの愚痴はノーセンキュー
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- 2015/01/08(木) 12:18:52.93
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ヌエコですら解禁を待てと言われたら話やめてたし
BASARAだってアニメ終わってから来いって言われたら一応話やめてたのに
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- 2015/01/08(木) 12:36:29.64
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厳密にしないとアンチもどきが湧いてくるって背景もあったと思う
今もそういうのが続いてるし
まず無理だろうけどそういうところが飽きてくれれば厳密求めなくても済むように戻るよきっと…
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- 2015/01/08(木) 12:36:40.26
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部外者にもわかりやすく説明しろってのを皮肉込みでプレゼン言われてんだろ
内輪だけで雑談したいならアンチスレ行けばいいんだよ
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- 2015/01/08(木) 12:43:53.38
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「嫌いなキャラを皆で糞味噌にぶっ叩くための 第三者からの太鼓判というお墨付きがほしい」
っていう人が持込してるから、じゃあどこがダメになったの、って返されてるだけじゃん
たいてい「オレの気に食わないキャラに見せ場がある」
っていう論調だから、アンチスレ行けってなってる
雑談ＯＫ、根拠無しＯＫ、聞きかじりＯＫ、
オレがキライだからダメに成ったという主張のドッヂボールＯＫ
になるよ、間違いなく。
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- 2015/01/08(木) 12:55:28.40
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>>47
そもそもそういう人は萌えと駄目の根拠が薄い
キャラの印象悪いところや不確定なところだけ挙げてそれで何か？
(あなたの中では)クソキャラですねはいはいわかりましたうぜーなアンチスレ帰れという気持ちになる
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- 2015/01/08(木) 12:57:54.99
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嫌いなキャラをここで萌え駄目認定してほしいアンチもウザイけど
スレ違いって言われてやっと止まったのに後になって萌え駄目じゃない派が
長々と作品話をして話題継続されるのも最近多くて酷すぎる
萌え駄目じゃないって言えばスレ違いの話題を続けてもいいと思ってる奴多すぎ
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- 2015/01/08(木) 16:34:49.04
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>>31
だからツインテとかハガキの件とか含めて言いがかりっぽいのは分かってるってば
とにかくキャラがクソだから萌え駄目だって奴が居座ってるっぽいから
スタッフのヒメ萌え優遇に見える部分をとりあえず書きだしてみただけ
ハガキの件とか気付いた時は自分はドン引きしたけど、それで本編まで影響してるとは思ってないし
専用CMやキャラ配置が主人公押しのけてるように見えるのもストーリーには関係無い
ヒメの場合は「主人公でもないのに設定盛りすぎ役割一極集中」がスタッフの萌えに見えるけど
結果「人見知りでコミュ障気味だけど皆のムードメーカー」と序盤意味わかんないキャラになってたし
単純にキャラ造形の失敗例
30でも書いた通り「えりか後継を狙ったら全部裏目に」が結論だと思う
最終回でなにかやらかさない限りはハピプリも「いつものプリキュアだった」で終わるよ
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- 2015/01/08(木) 18:15:29.10
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〉・シャイニングメイクドレッサーというアイテムの真の力を解放する為に重要な役割を果たすのはヒメ
あったなあ、追加戦士が神社と同じ名前で日本的な趣味を持つキャラなのになぜかそいつを差し置いてあの女が着飾ってヘッタクソな躍りを踊るという酷い展開
女の設定だったキャラが放送直前に男に書き換えられたりしてるし、相当現場が混乱しているらしい…
>>41
なんで放送媒体は翌日からて明記されてるのに私が我慢しなきゃいけないんだ！
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- 2015/01/08(木) 18:24:33.40
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〉ハガキの件とか気付いた時は自分はドン引きしたけど、それで本編まで影響してるとは思ってないし
そんなえげつない事するスタッフが本編に影響なく制作できるかな？
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- 2015/01/08(木) 18:39:53.84
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プリキュアの人は「誰」の「どのキャラに対する」「どのような具体的根拠で」萌え駄目となってるか
見てない人にもわかるように「客観的に」一レスか二レスでまとめて書いてくれ
ぽつぽつ書かれてもわからんしわからんかったら萌え駄目かどうか判定もできないし
書けないならやっぱり萌え駄目ではないんだなとしか言えん
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- 2015/01/08(木) 18:42:38.38
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放送終了後まで待てと何度言ったら(ry
それまで>>53に沿ってわかりやすくまとめるなりしといてくれ
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- 55
- 2015/01/08(木) 18:44:44.31
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で、この後すぐ「プリキュアは〜萌え駄目じゃないと思う」ってレスが付いてそのレスに反論レスがついて
延々とプリキュア話が続くんだよな
もうプリキュア厨がわざとやってるとしか思えない
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- 2015/01/08(木) 18:45:29.51
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弱ペダみたいに保留中枠に入れればいいのかね
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- 2015/01/08(木) 18:51:27.23
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ヒメルダは作者が最初はヒメルダを目立たせ、最後はめぐみを目立たせる構成にしましたとインタで明言してる
それは最後を〆るのはやっぱり主人公でしょという考えだから
お披露目カーニバルで幼女人気があったのはヒメルダなので
序盤はそっちを推してスタートダッシュしようという商業的意味もあるだろう
実際めぐみ編以降はヒメルダ空気だから
序盤どれだけヒメルダが目立ってもそれは構成駄目だし目立つと駄目になるのは作者の力量不足
駄目になった理由は「萌え駄目」ではない
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- 2015/01/08(木) 19:26:08.09
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「これは萌え駄目だよねー」という流れ＝テンプレ入り
って訳じゃないんだよね
「この作品のこういうところが萌え駄目だと思う」と雑談や考察がしたくて話題を持ち込むのは良いんだけど
テンプレ入りを目的にここに持ち込むのは違うんだよなあ、最近多いが
今話題持ち込みしてる人はそのへん大丈夫？
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- 2015/01/08(木) 19:32:14.25
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・フォーチュンと姉の再会シーンを削ってまでプリンセスの汚い泣き顔カットを入れる
てのもあったな、ＣＭでは再会シーンがあったから既に描いてあった物を意図的に削ったのは確実
あと別シリーズのキュアピースも酷い。キュアピースだけ商品出して後のキャラは一切出さないなんてやらかした
>>53
ｏｋまとめてくる、あまりに長期間にわたって屑行為をやらかしてるから情報が整理できなくてね
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- 2015/01/08(木) 19:41:37.75
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>>59
そのキュアピースに制作側が萌えてたらしいと判断した理由は？
キュアピースがいたことで作品が途中からとてもつまらなくなったの？
正直今の書き方だと単なるキャラアンチにしか見えないから
知らない人にもわかりやすく客観的に説明してくれないかな
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- 2015/01/08(木) 19:43:11.55
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そもそも今のプリキュアの展開見てて
今やってるハピチャージがひめで駄目になってるみたいなんだよねって言ってくる時点で
ホントに今のぱぴちゃーじ見てるのか…って思っちゃうぞ
(現在最終回間際で主人公のターン ひめのターンは完全に終了してる)
どう見ても単にひめ憎しにしか思えない
ひめ自体が嫌いなのは結構だがあれは単なる描写演出ベタゆえの失敗だと思う
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- 2015/01/08(木) 19:50:54.45
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>>59
こう言っちゃあ何だが
お前さんの論調はどう好意的に見てもアンチとしか思えないから
まとめた所で同意を得られるとは思わない方がいいぞ
あと、まとめっつってもその「屑行為」とやらをまとめるんじゃないからな？
「誰（どのスタッフ）が」「どういう風（具体的な発言や萌えの方向性）に」萌えてるのかをまとめるんだからな？
作中描写をつらつらと箇条書きするだけとかやめてくれよ
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