【青山正明】を超える人がいるか？を語るスレ [sc](★0)
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- 2006/02/20(月) 02:56:17
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ライター兼編集者。60年、横須賀生まれ。慶応大学法学部卒。著書に『危ない薬』（データハウス）、『アダルトグッズ完全使用マニュアル』（同）などがある。あ、ええと、『危ない1号』の編集者
本人は『危ない１号』3号の編集途中にドロップアウトし編集長降板。麻薬不法所持で逮捕されたあとは精神世界への傾倒が強まり、2001年6月17日、自宅で首つり自殺。
・彼の著書は8.90年台代のサブカルには多大な功績を残した。
ということで【青山正明】関連、他超える人などを語っていきましょう。
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- 706
- 2023/07/29(土) 06:45:22.02
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俺は赤須じゃないです。
おっ、、、
バイトの時間か、くそ、、、
夕方まで死にそう。
鬱にもなれない、暑すぎて。
キチガイになりたい。
知識も愛情の欠落を自覚のないまま物事を俯瞰して見る努力をしない人間では、明らかな嘘言すら理解できず、正論も罵倒に聞こえ、身贔屓から大失敗も大成功に見えてしまうのでしょう。
んーと、、、見識や興味は人それぞれ。
ポイントをお伝えすると、、、暑い、、、
スペースの罵倒w
I園同様の赤須ネット粘着やめたらってことです。
些細に一つのことにこだわり続けるってアレっすよアレ、、、思い出せない。
ネットでしつこく噛み付くのやめませんか。
ってTwitterに戻ったのか、、、
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- 2023/07/29(土) 17:20:02.35
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このスレによって、twitterからの移行を検討している人が多いという
ニュースを知った
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- 708
- 2023/07/29(土) 21:56:05.24
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文化にたずさわるみなさま
脳疲労 眼精疲労 熱中症にちゅうい
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- 709
- 2023/07/30(日) 13:06:31.97
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村田らむ
@rumrumrumrum
僕が『危ない28号 1巻』でホームレスの記事書いていたというデマが広げられているようで。そもそも1巻は参加してません。著者紹介にもいません。『ホームレス観察日記』という記事はありますが、UROROさんの記事。当然、僕ではありません。
https://twitter.com/rumrumrumrum/status/1685496034175361024
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- 710
- 2023/07/30(日) 13:52:50.20
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村田らむからソースの提示があったのね
ただ、いや園を１つ擁護すると彼の中では嘘をついてないんじゃないかな
薬物の影響や元からの思い込みの激しさで記憶が改竄されてるのかと
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- いやいや園@嘘つき
- 2023/07/30(日) 22:24:42.87
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ちょっと覗いてみに来ました（笑）。別人だったんですね。擁護していただく必要はありません。
仮に記憶が改竄されていたとしても、ぼくが嘘をついていたことに変わりはなく、
ぼくの全面敗北、と言うことだと思います。村田らむさんには深くお詫び申しあげます。
全てはぼくの嘘であり、村田さんの郵送原稿に目を止めて社によんだのも、
（ぼくのような気がして仕方がないのですが）村田らむさんの主張する青山正明
から連絡があったと言うことで、了解して深く謝罪します。この泥試合、ぼくの
100％負けです。村田さんには深く謝罪いたします。青山が村田さんに電話して
社に来てもらった、というのが、何人かいる元同僚の確認が取れた段階で、
正式に、HP1ページ分を使って謝罪記事を書きたいと思っています。
青山からの電話招聘だったかどうか調べますので、少々お待ちきださい。
現段階ではぼくの方が完全に嘘をついていたと言うことになります。
村田らむさんには全面謝罪いたします。
村田らむさん、本当にすみませんでした。深くお詫び申しあげます。
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- いやいや園#嘘つき
- 2023/07/30(日) 22:27:15.85
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また記号を間違えましたが、上記は、いやいや園本人です。
これも同じです。
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- いやいや園
- 2023/07/30(日) 22:30:13.90
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なりすましの謝罪、と言われるのが嫌なので
もう一度、トライさせてください。#の後に「嘘つき」
と入れてるんですが、表示されてますね。
ちょっとぼくには原因がわかりません。ごめんなさい。
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- いやいや園#嘘つき
- 2023/07/30(日) 22:47:02.35
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今、会社の同僚の一人と、鵜野社長に電話して確認しました、あの28号の記事がむらたさんかそうでなかったかは
二人とも覚えてないそうです。ですからこれはぼくの完全な記憶違いの可能性が高いです。村田さんごめんなさい。
ただし、青山正明については、社長は「あの時期にはもう社に来ていないのだから村田らむさんの郵送原稿に
目を止めて社に来てくれといたのが青山だったと言うのはおかしい」との意見でした。もう一人の元同僚も
「青山さんは社には全く来ていなかった。社に呼んだのはクラレさんじゃないですか？」と言う返事でした。
クラレくんの連絡先を誰も知らないので現時点で言えるのはここまでです。青山正明が招聘したと確定した
時点で、謝罪記事を1ページ出します。それまでは保留にさせてください。
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- 2023/07/30(日) 23:10:44.70
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村田らむは青山正明に呼ばれたとはひと言も言ってないぞ。ただ、自分のデビューが『危ない28号 1巻』ではないとエビデンス付きでツイートしてる。
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- 716
- 2023/07/30(日) 23:10:48.12
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村田らむは青山正明に呼ばれたとはひと言も言ってないぞ。ただ、自分のデビューが『危ない28号 1巻』ではないとエビデンス付きでツイートしてる。
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- いやいや園
- 2023/07/30(日) 23:52:11.68
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>715
そうなの？ youtubeでは「青山さんに呼ばれた」と言っていると聞いたんだけど。今回のツイートではなく。
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- いやいや園
- 2023/07/31(月) 00:00:44.65
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577
>村田さん御本人は事実がどうであっても認めることはないでしょう。
>第一、村田さんのストーリーでは最初に電話をもらったのは、
>いや園さんではなくて青山正明さんになってます。
このソースはyoutubeのことじゃないの？ 577さんがこんな嘘をつく
必要はないから、事実ではないの？ どこでもそんなことは言ってないの？
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- 2023/07/31(月) 03:06:13.03
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村田らむの担当はN村さんという編集の方だったと言ってるぞ。YouTube見てみなはれ。
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- いやいや園
- 2023/07/31(月) 03:41:34.47
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それはもちろん知っている。ぼくが今問題にしているのは、彼の持ち込み郵送原稿をデータハウスの誰がその才覚に目をつけ
「社に来ていただけませんか？」と頼んだのか、と言うことよ。ここがこの一蓮の話のキモです。
鵜野社長も、中村くんも、クラレくんも知っての通り、それは青山ではなくぼくなのよ。
そこがこの話の一番肝要なところで「青山正明」って彼は言っているんでしょう？
それが嘘だと鵜野社長も中村くんもクラレくんも知っている。みんな知っている（笑）
。だけど、もう、そこで村田氏が「自分は青山正明に才能を発掘された。いやいや園には一切世話になってない」
と言いたいならそれでぼくは構わない。ただし、28号の原稿とはことなり、そちらの謝罪はしません。
だって事実じゃないから。ただ、彼がそう言うのをぼくはネットで「嘘つきやがって」とはいちいち言わない。
彼がどうしてもそういうストーリーにしたいのなら別にそれでもいいよ、と言う立場です。
このくらいでぼくは去ります。レスポンスはもう一切しません。IPを抜く作業のためくるかもしれませんが
レスポンスはこれで一切
しません。みなさん、全体像が見えて来てるんじゃないかな。
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- いやいや園
- 2023/07/31(月) 09:02:43.63
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このスレにいちいち反応していると、肝心の青山本の進行が止まってしまうので、見ないし反応もしないことにしましたが
（見ると反論したくなるので（笑））最後にぼくの今の思いを書いておきます。「どうして皆さん、ここがわかってくれない
んだろう」という思いをこちらに書いておきます。「危ない28号」に掲載された「ホームレス日記」は彼ではなく、他の人
の執筆だった可能性が高いということがわかりました。それでその部分はきちんと謝罪文を書いておきました。村田さん
ごめんなさい。ところが青山正明が郵送原稿に才能を認めて電話を折り返しくれた、の部分は皆さんなぜかスルーして
「こじき大百科」の担当編集は中村くんと言う人だ、奥付にもあるぞ、村田がお前の世話になんかなっていないと言う方が
正しい」という趣旨の反応で悲しくなりました。中村くんも同じ思いではないでしょうか。ぼくが「村田氏は恩義を
知らない人だなぁ」と感じたのは、何よりも、ぼくが彼の郵送原稿に目を止めて、「面白い絵だな」と思い、彼に電話
を入れて「一度車に来ていただけないでしょうか？」とお願いしたところから全てが始まっているからです。
フリーライターさんならよくご存知でしょうが、版元の編集者が郵送の見知らぬ人間の持ち込み原稿に丹念に目を通し、
才能のある人を見出したい、なんてやっているところは「皆無」と言っていい。「持ち込みに碌な原稿なし」という
業界内ことわざもあるくらいで、「原稿を見て頂きたいのですが」と版元の編集者に電話すると（ここまでは到達可能）
「郵送で送ってください」「ウチは〇〇賞を主催してますからそちらに応募してください」と言われること確実です。
ぼくも一時期、100社以上に原稿を送っていましたが、反応があったのは1社だけで、それも没にされました。
このように、版元の編集者が才能があると思い、電話をかけてきて社に来ていただけませんか、なんてことは、
宝くじに当たるようなもので、来訪した村田さんをクラレくん他編集スタッフにぼくは紹介しました。
そこから先は、社内人脈ができて、ぼく以外の担当者がつき、仕事の依頼もするようになります（来ない時もある（笑））。
だから、売れていないフリーライター側から見れば、誰よりも恩義があるのは、郵送原稿に目を止め、才能を感じてくれ、
社に招いてくれたひとなのです。そんな人はまずいません。大袈裟でなく奇跡のようなものなんです。
ぼくが村田さんと逆の立場だったら、一生恩義に感じると思います。その編集者が落ちぶれたら、助けてあげると思います。
しかし、相互フォローを断り、電話をぼくと知って着信拒否にする。普通ならまずしないことをしてしまった。
で、ぼくが罵倒した。罵倒は良くないことですが、村田さんが青山から電話が来た、という架空の話をでっち上げ撤回せず、
ぼくには一切恩義がない、ということをここまで主張するのは、どこかに「このままだと、世間から薄情な人間と
見做される可能性がある。それはマズイな」という思いがどこかにあるからだと思います。いやそんなこと気にせず
「着信拒否は俺の自由、なにか問題でも？」でいいのではないでしょうか。世間は「落ちぶれた無職の編集者が
昔拾った今は売れっ子ライターとは逆の立場になって泣き喚いている。可哀想に。落ちぶれたくないもんだね」
と大半の人が思うはずです。ともあれ、ぼくだったら、自分の持ち込み原稿に目を通し、才能を感じてくれて社に
招いた人にこんなことは絶対にしません。でも村田さんはそうした。そこはぼくの読みの甘さが招いた結果だと
反省しています。ソクラテスの弁明の如く、もうぼくは本当にこれで最後にしますね。村田シンパのみなさんも、
これ以上騒ぐことなく、この話題はここまでにしておいていただければ幸いです。これ以上突っ込むのは
彼の名声を落とす結果になる。「青山本」は必ず出します。ぼくのことは信じていただかなくて構いません。
面白そうであれば買ってください。それでは。
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- 722
- 2023/07/31(月) 21:25:51.76
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虫塚さんとかどこで青山正明を知ったんだろう。まだお若い方だとお見受けするが。
おれはギリギリZ世代?だけど、中学の時にここの薬板で知った。
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- 723
- 2023/08/01(火) 11:41:08.07
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村田さんが危ない28号のソースを出してくれたことで、やはりyoutubeで言われていたことは本当だったと証明してくれたみたいですね。ここを見ている方の多くは >>582 のような村田さんの詳細なエピソードを信じてしまった方もいるのではないでしょうか。
自分の意見が正しいとアピールしつつ村田さんを貶めようとした、しかしそのエピソードがほとんど間違っていたというのでは、いったいこの人が言っていることの何を信じればよいのでしょうか。それだけでなく出版業界の人たちに村田さんを使うなと働きかけていたというのも大問題だと思うのですが、、、これは営業妨害にならないのでしょうか？
さらに村田さんがyoutubeで「僕の情報ですら間違いだらけなのに、そのような方が書く青山正明さんの本はまさに死人に口なしでは」と言われていたのも気になります。ここで書かれていた村田さんのエピソードですら間違えだらけというのが露呈したのに、この方の書く青山正明さんのエピソードを信じてよいのかどうか、、、ここでの異様な発言を見ていると率直に言ってちょっと信用できないな、というのが正直な気持ちです。
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- 724
- 2023/08/01(火) 12:22:41.55
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青山正明が首を吊ったのもわかる気がするよね
自身は薬物でボロボロ、病に侵され、逮捕にも怯え、周りの人間はお調子者と情緒不安定のジャンキー
そりゃあ絶望するってものよ
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- 725
- 2023/08/01(火) 14:52:59.50
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嘘つきの友達が同人誌出そうとしてるってよ。
みんな買ってあげてね。
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- 726
- 2023/08/01(火) 15:09:21.71
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虫塚さんはお若いながらも専門家さんなんてすよね。ここにいる方々よりも、俯瞰して判断してくださると思うのです。
同人誌の宣伝も兼ねて、ぜひここにご降臨なさって、判定（？）をしていただきたいところですよね。
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- 727
- 2023/08/01(火) 16:15:13.39
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青山本の出版ダメになったのは、ここ見てる限りだけど、いや園の躾がうまくできなかった鴇田の責任じゃね？
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- 728
- 2023/08/01(火) 21:10:02.25
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>>727
どういうこと？いや園と鴇田は一緒にしごとしてないでしょ？
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- 729
- 2023/08/01(火) 21:26:45.67
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イベント行ってる
スペースを聞いている
黒野は嘘つきと言い続ける
Twitterの情報を細かく把握している
虫塚同人誌が期待値高いのに、やたらsage
こんな主張してんの1人しかいないんだけど、双子の弟でもいるの？マジウケんたけどw
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- 730
- 2023/08/01(火) 21:31:39.64
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虫はお前より忙しいんだよ、タコ。
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- 731
- 2023/08/01(火) 21:33:39.01
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あとさ、同人誌の締め切り前の追い込み中にこんだけsageるの、まじ悪意でしかないよな。
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- 732
- 2023/08/02(水) 09:49:35.74
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>>728
この業界はとても狭いので、いやいや園さんと鴇田さんがつるんで何かしてるっていうのは結構噂になってますよ。僕は神保町の某版元筋から聞きました。
ケロッピー前田さんのことをネットラジオで言ってたというのもすぐに回ってきたし、僕個人の中では鴇田さんは「結構ヤラかしちゃってる人」って印象です。
話しぶりからするとお知り合いの方ですか？ 訳知り顔で真逆のことを吹聴するのって鴇田さん本人にとっても悪手な気がしますが……。
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- 733
- 2023/08/02(水) 10:47:48.40
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相当な事情通だな、あんた。
「この業界はとても狭い」ってスペースで聞いた事あんだけど、マジ語彙力ないね。
神保町に版元なんてたくさんあるよね？
あのー、嘘つくのやめてもらってい
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- 734
- 2023/08/02(水) 10:47:55.24
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相当な事情通だな、あんた。
「この業界はとても狭い」ってスペースで聞いた事あんだけど、マジ語彙力ないね。
神保町に版元なんてたくさんあるよね？
あのー、嘘つくのやめてもらってい
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- 735
- 2023/08/02(水) 10:48:11.34
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相当な事情通だな、あんた。
「この業界はとても狭い」ってスペースで聞いた事あんだけど、マジ語彙力ないね。
神保町に版元なんてたくさんあるよね？
あのー、嘘つくのやめてもらっていいですか？w
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- 736
- 2023/08/02(水) 10:59:06.14
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お前さ、鴇田の心配より自分の心配しとけよ。
周りからバカにされて冷笑されて恥ずかしくないの？
あっ、そんなことも気づいてなかったかな？
抱腹絶倒とはこのことだよなwwww
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- 2023/08/02(水) 12:19:56.57
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顔真っ赤にして連投するって、どんな気分？ ねぇ、どんな気分？
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- 738
- 2023/08/02(水) 12:22:03.20
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超基地の友達の魔法馬鹿、魔法馬鹿の嘘を信じてイベントでドヤる食えない評論家、サブカルどぐされマンコ評論家のアソコ大好きロリコン道程、道程チンポ好きネットのイキリBBA、BBA大好き超基地、、、虚言と汚言まみれ基地のウロボロス？
青山正明、置いてけぼり。
と、親戚の法事で聞きました。
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- 739
- 2023/08/02(水) 16:21:16.74
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いやいや園さんと鴇田さんがつるんでいるって噂が回ってるのは本当ですよ。ここを見に来ている業界の人は案外多いんで、村田らむさんとのトラブルも話題に上がってました。
「この業界はとても狭い」は飲みに行けば最低1回出てくるし、出版業界、とくにエロ本とサブカルチャー関連の世界にいると挨拶に近いぐらい頻出する言葉ですよ。
けどここって鴇田さんの事に触れると狂犬みたいなのが出てきて脅されるんですね(ｵｰｺﾜｯ)。肝に銘じておきますわ。スレ汚し失礼しました〜。
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- 740
- 2023/08/02(水) 19:17:08.61
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なんか他人を攻撃することが
止められない感じだけどさ。
そんな感じでアンタ
ふつーに犯罪とか犯してそうだよな。
「顔真っ赤ワロチ」みたいな小学生レベルの人格攻撃するのはセンスねえし、スペースじゃなく、あの場で罵倒でもしておけばいいのにね。イベント終わって早々、出演者一同の中傷を2ちゃんにいろいろ書き込んだり、クソサブカル中年仕草がクソダサいんだよ。もう棺桶に片足突っ込んでるオッサンだろ？自重しておけや。
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- 741
- 2023/08/02(水) 20:11:23.39
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あれ？
わたしはスペースで発言したりとか、イベント終わって早々誹謗中傷とかしてませんよ。
妄想は頭の中に留めておくものですよ。
そんなことも分からない人間が青山さんの本を……とか言ってるのって、ホントにダサいよね。
そして、連投してしまうくらい感情的になりやすいんですね。
ワロチとか言ってるしwww
脳から妄想がダダ漏れwww
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- 742
- 2023/08/02(水) 20:44:38.16
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I園より怖い人がいる
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- 743
- 2023/08/02(水) 22:58:47.09
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○田の情婦
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- 744
- 2023/08/03(木) 10:37:29.94
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村田らむ
@rumrumrumrum
【データハウスの青山正明さんとの件・長文】
僕がデータハウスの青山さんとやりとりしたって話、
「村田らむがホラを吹いてる」ってまた件の編集Nに言われてるらしく。別にホラ吹いてないから言いますが。僕にしては珍しく長文になります。
村田さんは徹底的に反論しつつ、いやいや園さんをおちょくるスタイルみたいですね、、、
反論内容を見てみると、かなり詳細で納得のできる内容でした。いやいや園さんの方はこれまでここで語られてきた内容は一見詳細で説得力があるかのように見えて、そのほとんどを村田さんに論破されていることからも、村田さんといやいや園さん、どちらが正しいことを言っているかはほぼ見えてきた感じがします。
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- 745
- いやいや園
- 2023/08/03(木) 11:06:06.64
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いやいや園本人です。ここには書き込まないことにしましたが、これは流石に反論しておきます。
あそこに書かれていることで正しいのは「1円」の話をぼくがもちろんジョークで言って村田さんが
笑ったくらいです（笑）。で、それ以外は全部作り話（ぼくが彼に電話したのはもちろん本当）
ですが、一つずつ、村田さんに確認していきましょう。
質問の全部を村田さんが「覚えていません」と言えば、
この件はお互いが「相手の言っていることが全部嘘」となるので
（28号に最初に載っけたのは村田さんではない、のでそこはぼくの間違い）
論争になりません。
まず質問1 原稿を送ったのは何年の何月頃、住所はどこ宛ですか？
この質問1を村田さんが覚えてないとなると（それはそれで仕方がないことで
村田さんに非はありません）どちらが正しいか、は第三者には判定不可能です。
まず、村田さん1の質問にお答えいただけますか？
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- 746
- いやいや園
- 2023/08/03(木) 11:29:01.07
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ま、「原稿料はいくらくらいがいいですか」「いくらでもいいです」「いくらでもいいです、って400字1枚1円でもいいの？（笑）」
「1円でいいですよ（笑）」「じゃ、1円ね（笑）」村田さんも笑う。そばにいた中村くんかクラレくんのどちらかが
「もちろんちゃんと払いますので」といった記憶もあります。当たり前ですよ（笑）村田さんもジョークだとわかって、
一緒に笑ってましたけど、ぼくをキチガイとして措定したいんでしょうね。確かに本気で400字を1円で書かせる編集者が
いたらキチガイです。ぼくだって「この会社はやばい」と思いますよ。横暴に怒鳴ってなんか絶対に言ってません。
周りにいたスタッフも笑っていた和やかな記憶があります。ま、この辺りは水掛論ですが、400字1円なんかでやらせ
たら、鵜野社長は全部経理を細かくチェックして「このデザイナーには高く払い過ぎ」とか叱られてましたから、
鵜野社長から間違いなく叱られていたでしょう。この辺り版元で編集をやっている人ならわかってくれるんじゃないかな。
本気でそんなことを言う編集者がいたら、そりゃキチガイだし、一生関わりたくないと誰だっって思いますよ。
和気藹々と話してたじゃないですか、村田さん。ぼくはよく覚えてますよ。
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- 747
- いやいや園
- 2023/08/03(木) 11:50:39.04
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もちろん、ぼくは何年の何月くらいかおおよそ覚えていますし、
受け取った場所は100％わかっています。がそれを言うと、村田さんが
それにあう作話をすると思いますので当然、言いません。
「どこに何年くらいに送ったか記憶に全くありません」
と村田さんが言った時点で、この話は、ドローではないけれど（笑）
第三者には判別不可能です。
733は実に不思議な文章を書く方で、村田さんの長文を読むと
一番重要な青山正明に関する部分は、「記憶が曖昧です」「わかりません」
「間違っているかもしれません」「〜と青山の机の中から見つけたと
（ぼくが言ったから）最初のあの電話は青山さんだったと
（自分自身の推測で）理解した」
と全部が曖昧で彼自身の推測でしかない。なのに、
「いやいや園さんの方はこれまでここで語られてきた内容は
一見詳細で説得力があるかのように見えて、そのほとんどを
村田さんに論破されていることからも、村田さんといやいや園さん、
どちらが正しいことを言っているかはほぼ見えてきた感じがします」
って、読解力のない読者にしか通用しない奇妙な理屈で、そうした読者を誘導
するのは、村田さんの周辺にいる人だからで、客観的な第三者ではないでしょうね。
あまりにも、あけすけにそれがわかるのであまり野暮な手助けはしない方が
村田さんのためですよ。
「ほぼ見えてきた」んじゃなくて「記憶が曖昧です」「わかりません」
「事実を確かめてないので間違っているかもしれません」「〜と青山の机の中から見つけたと
（ぼくが言ったから）最初のあの電話は青山さんだったと（自分自身の推測で勝手に）理解した」
と全部が曖昧で彼自身の推測でしかない。
大幅に今までの主張に自信が欠け、「全てはぼくの推測です」
に後退している。
村田さんといやいや園さん、どちらが正しいことを言っているかはほぼ見えてきた感じがします！！
「
「事実を確かめていない」
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- 748
- いやいや園
- 2023/08/03(木) 12:11:37.31
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736は最後の2行の「 と 「事実を確かめていない」
はトルツメでお願いします。これは第三者には判定できないことですが
1円のやり取りはぼくもよく覚えていますから、和気藹々とした雰囲気も
同時に蘇ってきます。クラレくんじゃないですか、と言ったのはMAD氏でしょうが
彼には先日ぼくが確認した時にもそう言ったのですが、クラレくんがぼくに
「なぜこんないい人をぼくにもっと早く紹介してくれなかったんですか」とぼくに言い
隣で村田さんが嬉しそうに微笑んでいる光景が昨日のように出てきます。
1円のところも中村くんに会いに行って当時の会話の雰囲気を確認すればいいのですが
こんなこと本気で怒鳴りながらいう編集者がいたら、ぼくもその人はキチガイ
だと思いますから一生関わりたくないですし、中村くんに確認して「いや村田さんも笑ってましたよ」
と言う回答が返ってきたところで、村田さんが「いや、そうではなかった」と言えば、
記録している防犯カメラの映像もないし、藪の中です。28号の依頼はクラレくんからと言うのは
間違いないです。彼が編集長でぼくは別のドラッグの部分の担当を別会社の人とやってましたから。
「いやらしい」も「こじき」も中村くんで間違いありません。そこは村田さんの記憶通り。
ともあれ、
質問1 原稿を送ったのは何年の何月頃、住所はどこ宛ですか？
これにお答えいただけますか。ぼくは知っていますが教えません。
村田さんが「覚えていない」と言うなら、
「ほぼ見えてきた」んじゃなくて「記憶が曖昧です」「わかりません」
「事実を確かめてないので間違っているかもしれません」「〜と青山の机の中から見つけたと
（ぼくが言ったから）最初のあの電話は青山さんだったと（自分自身の推測で勝手に）理解した」
と全部が曖昧で彼自身の推測でしかないでしょ？
で論争は終わりです。いや、村田さん、そんなに青山に見出されたことにしたいですか？
いいですよ、別にぼくはそれでも。ぼくは青山の本が終わって森園さんの意向を
確かめて（＝黒田くんの伝記もぼくが頑張って書きましょうか？）森園さんがイエス
なら恩義のある人なので、書きますし、違う人でいいです、と言われたら、サブカル業界とは
縁を完全に切りますので「村田らむに電話して社に来てもらったのは青山正明であった！」
と言うデマが真実となって罷り通っても、別に構いません。お好きにどうぞ。
ただ「一番肝要な部分で嘘をつく奴だ。信用できないな」と個人的に思うだけの話です。
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- 749
- いやいや園
- 2023/08/03(木) 14:28:32.11
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ぼくは最初にそっけない感じで電話に出た人もよく知っています。編集ではなく総務の方ですが。それと村田さん、
「いいね、やりましょう」だったかはともかく、28号編集長のクラレくんが
「どうしてこんないい人をもっとぼくに早く紹介してくれなかったんですか」とぼくに言い、そばで村田さんが
嬉しそうに微笑んだ記憶はおありでしょ？ で、ですよ、このクラレくんの言葉をよく考えてください。
なんか変じゃないですか？ どこが変なんでしょう？ よく考えてください。この一連の話の「正解」が
このクラレくんの言葉に浮き出ていますよ（★「クラレがそんなことを自分に言った記憶はないぞ、また嘘ついたな」）
と言うなら別です。でも、村田さん、流石に覚えてるでしょ？（笑）
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- 750
- 2023/08/03(木) 16:10:04.65
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いやいや園さん本がんばってー
やりとり型攻撃、サプライチェーン攻撃にようちゅうい
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- 751
- 2023/08/04(金) 00:07:45.97
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◯田の情婦
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- 752
- いやいや園
- 2023/08/04(金) 22:00:48.29
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1
村田さん、掲示板で、質問1 原稿を送ったのは何年の何月頃、住所はどこ宛ですか？
というぼくからの質問情報は届いていると思いますが、今のところ、回答が
ご自身のTwitterではありませんね（これを投稿時点）
かなり前のことですが、「危ない28号」が初仕事ですから、そこから逆算して、
何年の何月ごろ、というのはわかるはず。社に来ていただきましたから、
検索で住所もわかるはず。
それらに答えない、ということは「逃げた」「嘘がバレてしまうから言えない」
ということになります。
第三者がどちらの言い分が正しいか判定するには、その情報を出していただければ、
すぐ、こちらはレスポンスできますから判定できます。
ぼくは28号の第一巻の自身の記憶の誤りを、意図的ではなかったとはいえ、
結果として「ウソ」をついていたことになり、御迷惑をおかけしましたから
謝罪させていただきました。当然ですよね。そうでなければぼくは物書きではない。
村田さんが「そんなの覚えていない」というなら、他の言い分も要は曖昧な偽記憶
もしくは意図的なウソ、あるいはその混合体ということになります。
「覚えていないけど、こういう記憶が残っているから、全て推測だが、青山正明が
電話をくれた人物ということなのではないか、確信もないし、証拠もないし、
確かめてもいないが、そんな気がする」といっているに過ぎません。。
しかし、鵜野社長と電話で一昨日話しましたが、青山が村田さんの郵送原稿を
見て才能を感じ、電話したということは、あり得ないのです。村田さんが
送付時期や送付場所を言明しないから、種明かしを先にはしませんが、
ぼくも社長も「あり得ない」ということはわかっています。要は村田さんが
意図的、非意図的に嘘をついていたということになります。
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- 753
- いやいや園
- 2023/08/04(金) 22:01:58.54
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2
ですからきちんと謝罪すべきです。それができないなら村田さんは
潔く今回の事で、筆を置くべきだ。
自分の誤謬をきちんと認められない人に、物書きの資格はありません。
何もぼくの質問には答えず、逃げたまま。恥ずかしくないですか？
記憶の誤りなんて誰にでもあります。だから逆に謝罪は恥ずかしい事ではない。
「自分の中でいつの間にかいや園ではなく、青山正明に才能を見出された、
という自己の願望を反影した偽の記憶になっていました。すみませんでした」
でいいのではないでしょうか。それができないなら、村田さんは詐欺師です。
ぼくを貶めて酷い人間という印象を読者に抱かせ、相互フォローせず着信拒否
にしたのは当然だと自分の読者に思わせたいわけだ。
でも、それって、村田さん自身の多数の読者への裏切り行為だと思いませんか。
だって嘘ついて読者の皆さんを騙しているのだから。
よほど「俺はもう売れっ子の作家。落ちぶれた無職の編集者と相互フォロー
なんかメリットないんだからするわけないだろ！ ウザいから着信拒否にした。
昔確かに世話になったけど、俺はもう売れっ子で忙しいのだ！」
の方が絶対かっこいいし（傲慢だとぼくは感じるけれど）村田さんの
ご自身の読者への裏切りもない。
そうすべきだったのに、着信拒否を正当化するため、ぼくを貶め正当化を画策した。
人間として卑劣で、愚鈍な行為だったと思いませんか？
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- 754
- 2023/08/04(金) 22:54:24.96
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豊臣家の子孫て本当なの？
精神1級って本当？コントミンは最近出荷停止されているがどうやって手に入れたの。
黒野さんから小遣い一千万円貰ったのは本当？もし本当なら贈与税の支払い義務知ってるかい。
五庵さんに小判500枚払うの本当？田中貴金属のホームページでは20g小判5枚セットで140万円なので、1億四千万円資金が必要になるよ。
村田さんに色々言ってるけど、嘘ついて他人を脅ししてる？
まさかねえ。
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- 755
- 2023/08/04(金) 23:56:44.64
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>>754
ジョークにマジ質問すなよ。バカか。
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- 756
- 2023/08/05(土) 00:16:22.94
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◯田の情婦
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- 757
- 2023/08/05(土) 06:00:58.75
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ジョークの返しはI園とはいえ頭悪すぎるから、サスガにないだろと思ってたら、本当の馬鹿が釣れて草。
キモオタ達の金玉泥棒で、お前の腐りきった下水溝を掃除してもらいな。
早く働いて税金納めろ無職BBA。
これジョークな。
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