【青山正明】を超える人がいるか？を語るスレ [sc](★0)
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- 2006/02/20(月) 02:56:17
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ライター兼編集者。60年、横須賀生まれ。慶応大学法学部卒。著書に『危ない薬』（データハウス）、『アダルトグッズ完全使用マニュアル』（同）などがある。あ、ええと、『危ない1号』の編集者
本人は『危ない１号』3号の編集途中にドロップアウトし編集長降板。麻薬不法所持で逮捕されたあとは精神世界への傾倒が強まり、2001年6月17日、自宅で首つり自殺。
・彼の著書は8.90年台代のサブカルには多大な功績を残した。
ということで【青山正明】関連、他超える人などを語っていきましょう。
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- 2023/03/21(火) 00:18:10.67
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>>550 さすが
備えあれば憂いなしですね
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- 552
- 2023/03/21(火) 23:55:51.64
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我々は常に「変換された世界」にいる。時間や空間でさえ、存在そのものではなく、先験的な認知の形式でしかない。
そして世界を分割して記号化して認知するにあたって、その記号体系さえ、他人から既存の言葉をインストールされ
る。さらに社会的な役割の集合体として訓練され型にはめられ、それが自分であることを強制され続ける。「自分」
さえ、混沌とした意識の束の部分的な仮想でしかないのに。
しかしそんな世界にも、誰も教えてくれないが、実は「バグ」があるらしい。巧妙にプログラムされ、常に真実の姿
を隠されて都合よく変換され奪われ続けている世界の中にまぎれこんでいる、あるポイントを見つければ、世界は始
まりのその前、変換される前のあの「名付けようのない何か」「近づけないあの場所」に巻き戻るらしい。突破口は
あるんだ。
青山にはそのように勇気づけられる。
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- 553
- 2023/03/22(水) 18:34:47.85
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「指が月を指すとき、馬鹿は指を見る」という中国のことわざがある。青山は指であり
月でもあった。それには「バグはこちら」と書いてあった。渋沢も種村も荒俣も柳下も
みんなバグを紹介してくれたが、青山は自分もバグだった。
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- 2023/03/26(日) 18:41:57.08
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自分の考えを述べる勇気があってすごいな
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- 555
- 2023/03/31(金) 21:49:49.19
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https://i.imgur.com/vDO3wi4.gif
![]()
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- 2023/04/17(月) 22:14:59.40
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2023年6月/23回忌
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- 2023/04/25(火) 17:45:31.53
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結局、本はどうなったの？
出ないの？
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- 2023/04/26(水) 00:19:21.29
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出しても売れない
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- 2023/06/13(火) 08:02:13.38
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間もなく命日
今は紫陽花がきれいだ
“花相似たり”ってヤツか
青山はどんな花が好きだったのか
植物の生殖器である花は、青山の目にどう見えていたのか
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- 2023/07/08(土) 18:08:32.94
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>>556
23回忌かぁ・・・
俺も年取るわけだ
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- 562
- 2023/07/09(日) 16:04:48.10
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秋田昌美すんのHPをみてみれ
若いぞ
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- 2023/07/13(木) 22:10:01.99
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いやいや園、村田らむさんにYoutubeでいじられまくってるなwww
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- 2023/07/15(土) 02:35:57.17
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>>563
いやいや園がTwitterで反応してるけど、村田らむさんが何か誤魔化してるように見える。
今まで世話になったことがないと言いながら、「こいつ（いやいや園）最初、原稿料1円って言いよった」とか、サムネイルに元担当編集者って書いちゃってる。だから、昔世話になった人が助けを求めたのに無視したのは事実かな。
しかも相手の立場が弱くなってから攻撃してる、らむさん。
そのあとの誹謗中傷はダメだけど。
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- いやいや園
- 2023/07/18(火) 00:48:59.97
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村田らむさんの反撃は当然ですよね。最初に悪口を書いたのはぼくなのだから。ただ、その内容が、電話の着信拒否というあまりに
切ない内容なので（笑）、ぼくもなんと言ったらいいか、昔、世話になった人間でも「ウザい」と思われたら
着信拒否という「絶縁宣言」をされるんだなぁ、それは「お金になるかならないか」で村田さんが動くような人間になった（だった）からだろう、
その点はぼくも彼の薄情な部分を分からなかった、ぼくにも非があると思います。村田らむさんの性格については、
今付き合いのある人は「守銭奴」的なところがある、と感じている人もいらっしゃるのでは。村田さんも
「先生」と呼ばれるにはまだほど遠い存在だし、素晴らしい才能、卓越した才能があるわけでもない（ぼくもありません）
ならば、表面的にでも、相手のことを傷付けるようなことはやめて、相互フォローくらいして欲しかったです。
それだけ（笑）。村田さんには売れる前の屈辱の日々を思い出して、他者には気遣いをして欲しいと願っています。
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- 566
- いやいや園
- 2023/07/18(火) 01:07:34.85
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村田さんを世に出したのはぼくで間違い無いです。最初２８号に「こじき日記」の原稿が載ったんですが
とにかくホームレスをひたすら揶揄中傷、非人間扱いして、徹底的に馬鹿にした書き方だったので、ぼくが徹夜して
リライトして温かい眼差しを入れるように工夫しました。あのままぼくが手を加えなければ、あの段階で抗議団体の圧力がかかり
単行本化なんて夢のまた夢だったでしょう。ともあれ、誰も普通は見ない、持ち込み郵送原稿にぼくは全部目を
通していたので、その中で村田さんの絵のタッチに才能を感じた。だからこちらから電話して社にきてもらった
ことがデータハウスでの執筆につながっているので、「世話になっていない」は酷い言い方だと思う。あと、虫塚さんとは完全に仲直り
しています。ぼくは虫塚さんの頭の回転の速さと知識を尊敬しているので、多少、おたがいの性格の食い違いがあっても、還暦を
過ぎたぼくが、虫塚くんのことを思い遣って彼に合わせないといけない。そんな気配りも無く、喧嘩したんだから、
村田さんを責められませんよね。鴇田さんとも連絡を取り合う良好な関係です。赤須君だって一言「すみませんでした。言い過ぎました」と
謝ってくれればそれで全部水に流すのに、相変わらずのようだから、これは弁護士に任せてあります。上のほうで「いやいや園は寂しんだろう」という
コメントがありましたが、3年前に30年間の結婚生活と小六と中三の子供と別れてから、青山のように、
ともかんはえた日々が続いたし、今も息子や娘との楽しかった思い出が脳裏にいつもあって、いろんな人に
無用の喧嘩を売り恥ずかしく思っています。結婚が続いていれば、サブカルに戻ることもなく、5万冊の本を読み耽りながら
20年後くらい後に老衰で他界していたと思います。
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- 567
- いやいや園
- 2023/07/18(火) 01:30:47.71
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度々すみません。本はとりあえず青山正明に絞り、出す予定です。原稿は９割くらいは集まったと思い
ますが、学習雑誌からエクセントリックまで5年以上、青山と深い交友のあった五庵さんが、今必死で
膨大な原稿を上げてくださっていますので少々お待ち下さい。あとは最初の奥様へのインタビューです
が、これはここには書けない事情があり難しくなっています。なんとしてでも1時間でもできないかと思
っていますが。さらに横須賀滞在。これができていないのは、単純にぼくにお金が無いからで、リライト
したりで数万円もらったりと、そういう生活なので横須賀に一週間滞在するのが無理という情けない
状態ですが、なんとかしたいとおもっています。あと、ここを見にこられている、青山ファンで集ま
って、それぞれの青山への想いをぶちまけるとか、そういうことがやってみたい。ぼくは有名なひとに
interviewしろしろと言われているんですが、それはあまり興味が無くて、ここで出ているような、
文体、ゲラを見せるか、青山は幸せ者、いやいや園は狂ってる、と言った、一読者的な意見をお茶を
飲みながらまったり語る座談会なら是非収録してみたいと思っています。謝礼はできあがり本一冊
だけと、誠に申し訳ない話なのですが我々の印税も、5ヶ月後という、地球が滅亡して無いかな、
というスパンなのでお許しあれ。
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- 568
- 2023/07/18(火) 12:35:07.16
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>>鴇田さんとも連絡を取り合う良好な関係です
>>鴇田さんとも連絡を取り合う良好な関係です
>>鴇田さんとも連絡を取り合う良好な関係です
このスレで初めて名前が出てきたんですけど、この鴇田さんて人はどういった方でしょうか？
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- 569
- 2023/07/18(火) 13:48:10.45
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>>568評論家ですよ。村崎百郎論ですばるクリティーク賞を受賞されています。
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- 570
- 2023/07/18(火) 13:48:24.54
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>>568評論家ですよ。村崎百郎論ですばるクリティーク賞を受賞されています。
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- 571
- 2023/07/18(火) 20:06:43.03
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40年余り前の青山は、最先端にいる人々や有名人よりも、何でもない、華々しさとは無関係の、
むしろダサイ人たち、例えばアメリカの郊外でトレーラーハウスに住んでいるような人々の方が
逆に「インパクトがある」と語っていたよ。可能性を全く開花させていない、永遠の潜在体のよ
うな存在に、かえって聖性を見てたんだろうか。その場限りの戯れのひと言だったのかも知れな
いけど、なぜか今も良く覚えている。
あと、インタビューで「突然変異」の幻の創刊号の話が出てたけど、“幻の第4号”も企画されて
たんだよ（どこかで既に出てる話かも知れないけど）。原稿も集まってたんだけど、結局どうな
ったんだろうか。釣りと野鳥の日々を過ごしている西村氏に訊けば分かるだろうか。そう言えば
あの頃、青山を含め、編集部のメンバーが真言宗系の新興宗教団体に入信したって言う噂もあっ
たな。
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- 572
- いやいや園
- 2023/07/18(火) 20:27:37.14
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0560さま、貴重な情報ありがとうございます。当時のお仲間でしょうか？ 最初のフレーズ、非常に彼らしい
印象的な言葉なので、本の中で引用させていただいても構いませんでしょうか？もしも何か他に情報が
ありましたら、aquirax@xvh.biglobe.ne.jp いやいや園までご教示いただけるととても嬉しく存じます。
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- 573
- 2023/07/18(火) 21:39:14.45
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>> 虫塚さんとは完全に仲直りしています。
>> 虫塚さんとは完全に仲直りしています。
>> 虫塚さんとは完全に仲直りしています。
村田らむさんへの非礼な態度と関係ある？
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- 574
- 2023/07/19(水) 08:28:36.53
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>>572
560だけど、こんな匿名掲示板の書き込みで良ければ、引用はご自由にどうぞ
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- 575
- 2023/07/19(水) 09:58:22.79
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結局村田らむさんといやいや園さん、どちらが正しいことを言ってるんですか？いやいや園さんが危ない28号の何号の何ページに村田らむさんの「こじき日記」の記事が載っていたかを示してくれればそれですべて解決すると思うのですが。
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- 576
- 2023/07/19(水) 12:54:21.87
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28号に「ホームレス観察日記」というページがあります。それが、らむさんのデビュー作では？もしかすると、イラストだけかもしれませんが。
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- 577
- 2023/07/19(水) 12:55:18.27
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いやいや園がんばってー
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- 578
- いやいや園
- 2023/07/19(水) 15:34:18.22
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>571だけど、こんな匿名掲示板の書き込みで良ければ、引用はご自由にどうぞ
→ありがとうございます！
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- 579
- いやいや園
- 2023/07/19(水) 15:45:12.83
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065さんの指摘通りでそれにぼくが赤字を入れまくった。いずれにせよ、郵送持ち込み原稿に目をつけて村田さんに連絡を
とり者に来てもらったのはぼくですから、その事実で充分だと思います。ただ、出世した村田さんがウザイと
感じてぼくの電話を着信拒否する権利は当然彼にはあるわけで、路頭に迷っていたぼくはそれがあまりに悲しくて
腹を立ててしまったという話なので、村田さんのシンパさんもこのくらいにしておきましょうよ。お互いが世間から笑われるような
これ以上言い争うとお互いが世間から笑われるような些事だと思います。
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- 580
- 2023/07/19(水) 20:25:53.24
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>>579
話がすり替わってますよ。
私はあなたが村田らむさんの原稿に赤入れまくった、さらには >>566 で危ない28号に掲載されているとご自身で言われているのですから、それは危ない28号の何号目の何ページに載っているかを提示すれば「いやいや園さんの言っていることは本当だったんだな」とみんなが納得すると思うんです。それを提示できないのはなぜなのでしょうか？
さらに >>575 でイラストだけかもしれませんが、と書かれている方がいますが、それだと赤入れようがないと思うのですが？
>> お互いが世間から笑われるような些事だと思います。
らむさんのYoutubeを拝見する限りかなりひどい誹謗中傷を繰り返していたのに、勝手に些事で話を終わらそうとする姿勢には、現状不信感しかありませんよ。
ですのできちんとエビデンスを提示して身の潔白を証明してください。
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- 581
- 2023/07/19(水) 21:29:01.37
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>>579
村田らむがうざいと感じて着信拒否する原因を作ったのは自分じゃねえのか。村田らむのツイートやYouTube見直せ。自分がどんなこと書いてた思い出せ。それでも無かったことにできるなら、お前も俺と同様に鬼畜だな。
妻子に逃げられて路頭に迷った原因を作ったのはおめぇだろ。
糞溜めだらけの5ちゃんに書き込みして、俺たちみたいなネットの蛆虫に突っ込まれたら些事だから落ち着けって、、、自分に火の粉がかかったら矮小化しようとしてるのも自分だろ。
生きづらくしてるのは全部自分じゃねーか？
おっさんに改心しろなんて言わねえけどよ。
今の世の中、青山正明なんて誰も興味ねえのもどうでもいい。好きにしろ。
視野狭窄になってるお前を利用するために笑顔で近づく奴らにこそ用心しろ。
ドロヘドロの海からいつもお前を見ている。
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- 582
- いやいや園
- 2023/07/19(水) 21:47:36.21
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話をすり替えているつもりはまったくありません。そんな大した話題ですか、これ？ 確かにぼくが
村田さんに相互フォローの願いを聞いていただけず着信拒否され、おちぶれた身の切なさ故に村田さん
を罵倒したのは恥ずかしい話ですが、村田さんも、普通編集者はまず見ない郵送原稿にぼくが才能
のかけらを見出しこちらから連絡して社に来ていただき、くられくんや社長に彼を紹介しました。
くられくんや社長に確認すればすぐわかります。掲載はの28号は1巻だったとは思いますが、
何ページか明示できないのは今ぼくの手元にないからというそれだけの理由です。
冷酷でホームレスを小馬鹿にした酷い原稿でしたね。だから、このままだと抗議が絶対に来ると
分かったので（社内には社長をはじめそういう認識がきちんとできる人間がいませんでしたから）
必死で赤字を朝まで入れて、抗議が来ないよう徹底的にリライトしました。
だから単行本化にまで話が進んだわけですが、この単行本の編集担当はXくんで、
彼にはそうした認識能力はないのであの結果となったわけで、村田さんにもデータハウスにも
両者に責任がある。ぼくがこの問題を長引かせたくないのは、腹を立てたぼくもガキだけど、
ぼくからの電話と知って、着信拒否した村田らむさんは、やはり、尊大で、恩義を知らず、
表情に似合わず冷酷な男だ、ということが大っぴらになっていくからです。
ぼくも「落ちぶれて拾って出世した売れっ子作家から着信拒否されて泣き喚く恥ずかしい奴」
というイメージが広まる。どちらにとっても利点がないと思うからです。
イラストだけではなく文章です。ぼくはそこよりも、郵送原稿をじっくり見て、
才能を感じてわざわざ電話して社に来ていただいた、ということが、仮に、逆の立場であれば、
ぼくは、その人からの数回の電話を「ウザい」と思ったりせず、可能なかぎり、生涯、
ぼくができる手助けをしたとおもいます。そうしない人も世の中に入る、せちがない世の中だなぁ、
とは思いますが、着信拒否は、何はともあれ、村田さんの権利。
ぼくは「恩義を知らない無礼な人なんだなぁ」という感想をどうしたってもつ。
まだ、何かありますか？
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- 583
- 2023/07/19(水) 21:55:50.09
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続) 結局、お前の本は妄想なんだろ。だったら最後に「妄想にタブーなし」って雑に締めくくれよ。
青山正明なんて今どき誰も知らねえし、日本のネット民なんて文盲だらけ。昔話なんて誰も興味ねえんだよ。
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- 584
- いやいや園
- 2023/07/19(水) 22:10:34.37
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青山正明を現在の多くの若者が知らない、というのは御指摘の通りだと思います。確に昔話です。でも
ぼくにとっては大切な思い出だから残しておきたい。お金のためではないとは言わないけれど、
青山正明は語り継がれるに値する人物だと思っています。特に文才。
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- 585
- 2023/07/19(水) 22:32:25.19
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>>582
お返事ありがとうございます。こちらはなんらかの手段で村田らむさんにお伝えしたいと思います。これでどちらが嘘を言っているのかわかるわけですね。その時がくるのを楽しみにしておきます。
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- 586
- いやいや園
- 2023/07/19(水) 22:40:46.59
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いや、村田さんは知ってると思いますよ。いくらなんでも（笑）。伝えるのは野暮。とボケるしかないでしょう。
そういうすぐ検証できるところで嘘をつく。小賢しく卑劣な人だなぁと思ってしまいます。
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- 587
- 2023/07/20(木) 09:07:38.91
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いや園さん、ゴタゴタ話してるとクーロン黒沢にまた言及されますよ。そういえば、クーロンと一緒にいる森野とみずぬって声似てる。
虫のスペースを聞いて思ったんだけど、違うかな？
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- 588
- 2023/07/20(木) 11:55:24.88
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村田さん御本人は事実がどうであっても認めることはないでしょう。
第一、村田さんのストーリーでは最初に電話をもらったのは、
いや園さんではなくて青山正明さんになってます。
仮に事実を知っている人がいても、村田さんと事を構えてしまうようなことは言わないでしょう。
だから、いや園さんが言うようにこの話はここでやめましょう。
村田さんが、色々な資料を出してきて、ユーチューブやSNSで反論するとも思えないし。
わたしはいや園さんが、青山正明本をどんな内容でまとめてくれるのか期待しています。
赤須さんの件も、一切反論せず、ツイッターも鍵付きになっています。
これは「争いたくない」「関わりたくない」という態度でしょう。
だから、もやもやしますが赤須さんのことも許して、
青山本、村崎本、とたくさん書いてほしいと思います。
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- 589
- いやいや園
- 2023/07/20(木) 16:30:42.42
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村田らむの郵送原稿に才能を感じて電話して社に来てもらったのが青山正明になってるの？ 驚いた。
クーロン黒沢も絡んできているのね。あ〜サブカルの世界はほんとうに嫌だ。
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- 590
- 2023/07/20(木) 18:16:33.63
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クーロン黒沢とつるんでる森野紀乃とかいう人の声
ポッドキャストで聴けるんですが、イキった喋り方とか声質とかがみずぬ＝赤須に似てるかと。
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- 591
- 2023/07/20(木) 18:35:42.87
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ちなみにここの板、赤須が書いてるものもちょくちょくありますね。バレてますよ。
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- 592
- いやいや園
- 2023/07/20(木) 18:38:07.84
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赤須くんは弁護士が戸籍をとったから現住所も特定、後は、告訴状を出すだけという段階。クーロン黒沢
さんとぼくは、接点なんてほとんどなかったから、ぼくに反感を持つ理由もないと思うんだけど（少なく
ともぼくには黒沢さんにはいかなる感情もない）。そうやってつるんで何かメリットはあるのかな。
今回の本に黒沢さんに原稿依頼しなかったのがいけなかったのかな。
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- 593
- むしぞう
- 2023/07/20(木) 21:30:59.82
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いや園さん
なりすましが出るかもしれないので
トリップつけといたほうがいいですよー
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- 594
- いやいや園
- 2023/07/20(木) 21:52:31.08
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こんにちは。ご承諾ありがとうございます。ところで「トリップ」って何でしょうか？ データハウスでハッキング
本を作っていたのに、パソコン、スマホ、機械類はまるでダメなんです。教えてくださるとうれしいです。
（恥ずかしい）
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- 595
- むしぞう
- 2023/07/20(木) 22:19:04.03
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なりすまし防止機能です。
固定ハンドルのあとに「#（半角シャープ）」と入力して
任意の文字列（合言葉）を打ち込むと
「#」以降の文字列に暗号が表示されます。
要するに、名前欄に「固定ハンドル#合言葉」で打てば大丈夫ですよー
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- 596
- いやいや園
- 2023/07/20(木) 22:49:05.82
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ありがとうございます！
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- 597
- 2023/07/21(金) 09:41:07.66
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>>299
なんで知ってるの？
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- 598
- 2023/07/22(土) 23:33:48.80
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みんな嘘ばっかり。
鴇田もいや園も。
若い奴らが鵜呑みにするだろ
黒野は指摘すらしたくないレベル
「妄想にタブーなし」だけど
妄想を公の場で語るのは
青山さんも悲しむぜ
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- 599
- いやいや園
- 2023/07/23(日) 00:45:49.53
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真面目にレスしますね。「みんな嘘ばかり」と思うなら、君が「これが本当の青山正明だ」
と思う事実を書いて、書籍でも、ネットのHPででも、読者がいつでも読めるよう
音声ではなく自分のクレジットや履歴もきちんと入れて、活字媒体で書くべきだ。
ご存知のように、カリスマ的人物の伝記ものと言うのは、欧米などの出版物では
まるで逆のことになっていたり「あれは嘘だ」と言い批判が後続本からは出て、
前著者がそれにまた批判する、の繰り返し。ある意味、本当の真相は本人にしか
わからないところがあるのだから、宜なるかな、と言う気もする。
君の青山に対する尊敬の念だけは理解できるので、まとめて単行本で
出版したらどう？ 欧米なんか、1人で4〜5冊伝記が出てるカリスマ
なんてごく普通でしょ。青山を尊敬し、情愛の念があるなら、他の誰かの
書いた伝記を罵倒するのではなく、自分で青山に捧げる1冊を書くべきだ。
青山の性格から言って、そういう自分にまつわる事実関係の食い違う伝記が
色々出る方を、笑いながら歓迎すると思うよ。
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- 600
- 2023/07/23(日) 05:28:25.35
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>>599
長文乙
イベントで、青山さんのこと話してじゃん。
まず、音声ではなく……って、下りはなに？
わたしは赤須って人じゃないよ。
質問して、スペではなしてた方とかいたけど、わたしの知ってる青山さんは、あんな感じ。
実際、目の前でやってたよ。だから、黒野の「やってない」もウソ。
あー、あの方と同一人物だとおもってるんだw
妄想もここまでくると、ちょっとアレですね。
知らない世代の奴らは、紙媒体の過去の記事追って、「青山正明」というキャラについて妄想してる。そういう奴らが「」原稿と嘘情報ふりまいた記事
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- 601
- 2023/07/23(日) 05:41:00.03
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知らない世代の奴らは、紙媒体の過去の記事追って、「青山正明」というキャラについて妄想してる。
そういう奴らが「研究」した原稿と嘘情報ふりまいた原稿のった本だすんでしよ？
イベントで話してた内容って、内容が食い違うってレベルじゃなかったじゃん。
あんな人たちの
出版したらどう？ って言ってるけど、わたしは書くつもりはないし、そういう媒体で発表するのが偉いってのは、昔の権威主義だと思うんだけどw
わたしの知ってる青山さんなら、そういうスタンスを嫌うし、エンタメ化して茶化すだろうね。
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