青山正明はこの板を拠点に語っていこうか？ [sc] | レス83-133

★お気に入り追加

1 2006/02/16(木) 22:14:57

欝病で自殺した自称鬼畜系サブカルライター青山正明について語りましょう。

ここまで見た

83 2023/10/20(金) 18:04:57.41: ちなみに、吉永嘉明さんの本は読んだ印象はどうでした？

証言やエピソードは、写真とかFAXとかメールが残っていないと
実際にあったかどうかを証明するのは難しいと思うんです。

でも、以前ここで発表されたFAXのように、
本人が書いたと思われる証拠だけを頼りに青山さんを書いても、
それはそれで一面的な物語になってしまいます。

間違っていたら（間違っていることもあると思います）、
資料をたくさん持っている虫塚さんや、
直接青山さんを知っている方々が、証拠を示して指摘をして、
いや園さんが間違いを認めて訂正していけばいいんじゃないでしょうか。

それでまた別の方が、情報を更新して、
青山本を出していけばいいと思います。

いや園さんがデータハウスにいて、
青山さんに才能を認められていたことは
例のFAXで明らかになりました。

だから、青山さんの本を書く資格は十分にあるはずです。
私はどんな内容に仕上がっているのか、とても気になります。

ここの書き込みが理由で本を出せなくなることは残念なので、
具体的にどこで「ホラ吹き」だと思ったのかを教えてほしいです。
もしかすると、いや園さん本人が訂正されるか、根拠を示すと思います。

でも、エピソードや証言は、当事者にしかわからないことですから、
そこは嘘とも本当とも言えないと思います。

長々と失礼しました。
そこまで事実に疑いを持たれている理由を本当に知りたいです。

ここまで見た

84 2023/10/20(金) 18:16:40.90: 90年代のサブカルというと切通理作っていたなあ
噂の真相だと松沢呉一と藤木TDC

ここまで見た

85 2023/10/20(金) 18:58:42.95: そういう話がおもろいね
青山正明と同時代に活躍した
中大パンチの人たちとか

杉森高文は竹熊健太郎の本読んだら
かなり苦労してるみたいだった
数億稼いで全部使っちゃうとか

梶本学は、元気かな
おやじさんの工場を継いだらしいけど

八十年代の人たちは
みんな苦労してんだね

ここまで見た

86

巨乳くらら

2023/10/20(金) 19:56:54.44: >>83
いやいや園が火だるまになるのにビビって、青山本は出さない
と言ってるんですから、もうどうでもいい話では？

自分自身で頭がおかしいと言っていて、あれだけなんでも
攻撃的&敵対的な人に、協力する人はいないでしょう

証拠無しで本を作るというのもおかしな話かと思いますよ
それこそ妄想だと言われて終わりです

ここまで見た

87 2023/10/20(金) 20:07:34.47: カメムシ顔園、今度は浜松さんに匿名で擦り寄る作戦？
証拠出して書き込みできない、ほら吹き訴訟詐欺が図星だった？
ネットの使い方をハナから間違えてる？
金ないんだから、リアルで浜松さんのチンポしゃぶりあげるくらいのご奉仕して媚びるしかない？

ここまで見た

88 2023/10/20(金) 21:32:47.07: >>83
同じ考えだ
同じく知りたい

ここまで見た

89

よーこちゃん元気？

2023/10/20(金) 21:42:08.17: ここに編集者が何人いて、ライターが何人なのか
知りませんけど、編集者というのは今現在の読者が
どういう事に興味を持っていて、どういう読者宛に
こういう事を書いて欲しいとライターに指示する
役割ですよね？

それを、今頃になって鬼畜系がどうこう、青山が
どうこうと、そんなもの誰も興味が無いだろと
思うわけです。
もう昔のことだよと。

その上であえて出すのだとしたら、青山の表面的な
ことではなく、内面的なことや、危ない１号が
できるまでの経緯や、なんで３巻が失敗したのか、
明確にしなければ意味がないのでは？
単に、こういうことがあったという小話ではなく、
資料的価値がなければならない

いやいや園とかがXでダラダラと書いている内容を
見て、おお！これは出版する価値がある！なんて
思っているのなら、編集者としての能力に疑問を
感じます。

ここまで見た

90 2023/10/20(金) 22:47:53.20: >>89
凄く考えのある事を書いてる風だけど
やってる事は匿名の5ちゃんで誹謗中傷でしかないんだけど
その考えを直接いやいや園に言えばいいじゃん
わざわざ譲れない考えをここに書くなら何で直接言えないの？
直接やり合うよりここに書けば変なのに絡まれるリスクも負わずに自分に支持者が付いてよいしょしてくれるって下心でもあるように見えるよ
なんでわざわざスレ荒らして書き込むの？

ここまで見た

91 2023/10/20(金) 22:58:40.72: >>83
すぐ上の書き込みで編集の「企画力」について語られていますが、そもそも「青山本」を出す版元は決まっているのでしょうか？

もし決まっているのでしたら絶対にその版元を大事にした方がいいと思います。

これもし企画が通っていざ出すとなると書店に置くことを前提で、うちだと刷り部数1000で価格は2500円程度あたりで考えます。実売はめちゃめちゃ話題になったとしてもせいぜい500といったところでしょうか？

となると2500円×500＝1250000円

ここから書店の利益、取次、さらには製本・印刷代、宣伝費、編集費、著者へのギャラ、協力者への謝礼など、もろもろを差し引いていくと版元に入ってくる利益はほぼないのではないでしょうか？

とくに今回の「青山本」においては担当編集の「裏取り」が一番苦労するのではないでしょうか？

著者たちが「すべて本当のことだ」と言っても普通の頭をもっている編集ならまず信じません。なので書かれていることの裏取りはすべて担当編集が行うことになります。また使用する写真に関しても出展元はどこか含めて使用許諾を取らないといけません。ここで一番苦労すると思いますのでこの本では担当編集の苦労が馬鹿になりません。

それらをクリアするためにはリライトや改変、削除をお願いするとしても相手は何か自分に不本意なことがあるとすぐに相手を貶したり、出版は取りやめだと言い出したり、訴訟だと騒ぎ立てるいやいや園です。ここで担当編集とトラブルになるのは目に見えています。

以上、一般的な編集が考える編集の流れですが、ノンフィクション本を出すというのはこれぐらい労力が必要なのです。

ですので安易にいろんな人を巻き込んで「本を出してほしい」とか言わないでいただきたいです。版元はボランティア団体ではないので。

ぶっちゃけいうと版元としてそこまでトラブルの可能性がある本はさすがに無理です。まだ怪談本出した方が売れますよ。

ここまで見た

92 2023/10/21(土) 02:05:56.42: ご返信いただいた方々、ありがとうございます。私は、皆さんと違い、青山さんと面識もなく、当時の文化も知らない立場なので、どんな形であれ青山本を読みたいと思っています。間違っている部分があれば、こちらで意見も出るかと思うので、それもしっかりと読みたいと思います。

▶「それを、今頃になって鬼畜系がどうこう、青山がどうこうと、そんなもの誰も興味が無いだろと思うわけです。もう昔のことだよと。」

▶「実売はめちゃめちゃ話題になったとしてもせいぜい500といったところでしょうか？」

↑私は、ニーズはあるように思います。数年ほど前から、直接的に青山さんや鬼畜系を扱う書籍はありませんが、90年代文化や類似したテーマのものは何冊か出版されています。なかには、ヒットした作品もあります。

◯ヘイト・悪趣味・サブカルチャー根本敬論　2019年
◯90年代サブカルの呪い　2020年
◯小山田圭吾の「いじめ」はいかにつくられたか現代の災い「インフォデミック」を考える　2023年
◯90's ナインティーズ　2023年
◯「90年代J-POPの基本」がこの100枚でわかる! 　2023年

【話題書には、ネガティブなタイトルの本も多くあります】

◯絶対悲観主義　2022年
◯世界はなぜ地獄になるのか　2023年
◯脳の闇　2023年
◯闇の精神史 2023年
◯ダーク・ミューズ: オカルトスター列伝 2023年

90年代当時の空気感、読者のニーズが似た傾向になってきているのではないでしょうか。当時を知らないため、ご存知であれば教えてください。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊

▶「その上であえて出すのだとしたら、青山の表面的なことではなく、内面的なことや、危ない１号ができるまでの経緯や、なんで３巻が失敗したのか、明確にしなければ意味がないのでは？単に、こういうことがあったという小話ではなく、資料的価値がなければならない」

↑私はすべての情報をカバーできていませんが、危ない1号ができる経緯と、3巻が失敗した理由（全く知りませんでした）については読んでみたいです。この部分を明らかにするためには、このムック本を立ち上げるときに一緒にいたスタッフの方、もしくは、データハウスの社長の方にお話を聞かなければいけませんね。

以前、いやいや園さんのコメントで「バージョンアップをしている」と書かれていたと記憶しています。また、当時の関係者の方々に取材をすることについても、前向きに捉えているように感じます。

▶「ですので安易にいろんな人を巻き込んで「本を出してほしい」とか言わないでいただきたいです。版元はボランティア団体ではないので。」

↑上記のニーズや青山さん没後初の自叙伝、これまで追悼文にも登場していない方々の証言が掲載され、現代を取り巻く「鬼畜的な状況」と繋がり合うタイムリー性もある。読み手は「90年代サブカル」だけではなく、より幅広い人々に読んでもらえるように思います。動画サイトで、何者でもない一般の方の過激な人生や行動が多くの視聴者に観られていることを考えても可能性は大きいはずです。

▶「これもし企画が通っていざ出すとなると書店に置くことを前提で、うちだと刷り部数1000で価格は2500円程度あたりで考えます。実売はめちゃめちゃ話題になったとしてもせいぜい500といったところでしょうか？」

▶「ぶっちゃけいうと版元としてそこまでトラブルの可能性がある本はさすがに無理です。まだ怪談本出した方が売れますよ。」

↑そうかもしれません。確かに、今までに数多くのトラブルがあり、何度も出版を取りやめるというお話が出ています。版元がリスクを感じるのは当然です。怪談本の方が安定して売れるでしょう。

でも、あの鬼畜系文化の送り手であった希少な人物が、約1年もかけて本を出そうと必死になってがんばっている様子をみると、応援したいと思います。皆さんからの「本にするなら、ちゃんとした内容にしてほしい」という部分に多少なりとも共感されているからこそ、今も沈黙を守られているように感じます。

私は、どなたかが書かれた「内面的なこと」については賛成なので、勇気を出して、いやいや園さんにメッセージしてみようと思います。「当時の関係者に取材をしてもらえませんか？」と。

ここまで見た

93 2023/10/21(土) 03:56:19.90: もう誰もいないよ
インタビュー出来るような当事者は
鵜野社長からして嫌がってるんだから

そうこうしてる内にみんな寿命尽きる

ここまで見た

94 2023/10/21(土) 11:22:05.83: いやいや園はダメかもしれないが
周りの人たちが協力するんじゃないか
誰が書くっていうより青山正明のことを
読みたい人は今も一定数はいるし

ここまで見た

95 2023/10/21(土) 12:27:39.60: 「青山正明伝」は、こんなラインナップになるんでしょうか？

1.青山正明の生誕〜高校生
2.キャンパスマガジン「突然変異」
3.商業誌デビュー〜データハウス合流まで
4.「エキセントリック」＆「学習雑誌」
5.「危ない薬」の出版
6.「危ない1号」誕生前夜〜崩壊まで
7.「鬼畜ナイト」〜ドラッグ関係者
8.データハウス退社〜パン工場勤務
9.最晩年〜最期

取材してほしいのは、

・小沢豊さん
・くられんさん
・まっどさん
・木村重樹さん
・永田薫さん
・みずぬさん
・データハウスの社長さん
・おくすりの関係者

ぐらいしかわかりませんが、あとはどんな人がいますか？

ここまで見た

96 2023/10/21(土) 14:50:50.91: 聞かれてもない妄想本の設定をつらつらと
こいつ、いや園だろ
一方的独善的で人の話は自分に優利になるよう脳内改変されるところがそっくり

ここまで見た

97 2023/10/21(土) 14:50:56.45: 聞かれてもない妄想本の設定をつらつらと
こいつ、いや園だろ
一方的独善的で人の話は自分に優利になるよう脳内改変されるところがそっくり

ここまで見た

98 2023/10/21(土) 17:37:48.53: ここまで積極的に動ける人はいや園さんではないと思う。まあ大体誰かわかるけど。

ここまで見た

99 2023/10/21(土) 17:46:52.88: あぁ蟲か

ここまで見た

100 2023/10/21(土) 17:46:57.13: あぁ蟲か

ここまで見た

101 2023/10/21(土) 19:14:50.51: 虫も心配な所あるけどここで茶々入れていやいや園叩きばっかりするよりよっぽどいいよ
今さら今さらって言ってたけど
ここに居た身としてはやっとなのよ
それなのにせっかく書いてくれてた人を潰されちゃたまったもんじゃねーわ
いやいや園もメンヘラムーブかましてないでしっかりしろ
あんたの事も心配してんだから

ここまで見た

102 2023/10/21(土) 19:45:11.02: 疑問なのですが、いやいや園って何か実績のある
編集者なのですか？
Xの書き込みを見ていると、素人以下の文章しか
書けない人という印象ですが

ここまで見た

103 2023/10/21(土) 20:57:44.01: 青山のレビュー(1992年)
https://i.imgur.com/FbPuPpF.jpg

ここまで見た

104 2023/10/21(土) 21:54:22.48: "幻の"危ない１号３巻
「男性神話の崩壊」青山正明(1996年)
https://imgur.com/uRSqaw5
https://imgur.com/6LH5r4X

ここまで見た

105 2023/10/22(日) 02:33:41.50: 青山さんの開き直り方見習いたいです

ここまで見た

106 2023/10/23(月) 01:52:39.25: なら虫くんに任せてコミケ用に仕立ててもらえよ
年寄りは意固地に出版社から単行本で出したがるが、買われない時代なんだし青山に金使うほど興味ある奴はアラ還以上の高齢者だぞ
薄い同人誌1000円程度ならそこそこ捌けるだろ

ここまで見た

107 2023/10/23(月) 02:05:23.16: いや園も黒野の話鵜呑みにして相棒にしてる時点で残念
黒野の自称ファンとやらの長文がまた黒野臭くてな

161 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/10/23(月) 00:17:56.26 ID:cU8ZkSna
黒野ファンだけど？
スレ民はアンチ派が多いわけで、なんならアンチNGのスレを建てようか？

俺は今年黒野さんに2回あったよ。新宿ロフト、横浜ロフトで。
とても優しい人だったね。ロフトのスタッフさんの仕事、演者なのに手伝ってた。
黒野さんだけが。角さんなんか酔いまくって歓談してる中、黒野さんは
来場者にお気をつけて～とか声かけてたよ。

で、黒野さんに聴いた「匿名掲示板で書かれることはどう思いますか？」
答えは
顧問弁護士がチェックしています。書き込み次第では、裁判所の仮差押ーロキインターンショナルに開示。
プロバイダーに開示し裁判で開示されています。現在自分が原告で相手は被告です。
なので、見ないですし書き込みしません。そういう時間もったいないので。

でほんとに開示できたか？も聞いたし、今裁判してるといってた。
でもう１つ。黒野さん弁護士雇える財力はどこからですか？

黒野さん

自分は、次男なのですが、長男（母親違い）の株式会社の取締役です。
32名のIT産業です。また5年前に投資をしました。ビットコインです。
ビットコイン売ったりしてるので、顧問弁護士として雇うには十分な額があります。

でそのあと、誰を訴えたのか聞いたらそこは「今は言えません。」と。
ただ言えることとして、「書き込みに関しては、判決になっても勝つので。ブログでお伝えします。」

こういうこと書くと自演自作だの、言うんでしょ。

後、黒野さんは、書庫の本破かれ、裁判。かつ警察も動いてると。
その写真見せてもらったよ。でも起訴にならず警察が黒野さんの被害を
鑑みて、もう1回別件で捜査し、必ず起訴すると。言ってたよ。

だから１つ言えることは、アンチは黒野さんを●す！とかタヒね！とか沢山書けば？
そこで弁護士や警察が動くので、妄想とか言われないんじゃないかな？

>>152
年寄り臭いねぇ。少なくとも、黒野さん。あんたよりおしゃれさんだよ。
横浜ロフトで黒野さん登場前に、角さんや福田さんが
「ビトンのケース倒しちゃったけど、やばくない？値段！！」
と話て、黒野さんが出てきた時、即誤ってたけど
「かばんですからね～飾り物じゃないし。」
時計もビトンのスマートウォッチだし（値段見てみたら？）
全身、ブランドだったよ。それに鍵垢インスタフォロー捨てる人いる？
黒野さん、ルイビトン店舗にお誕生日おめでとうございます！で花束もらってる写真ある。
購入しただろうビトン1000万からだね。買えないけど、デパートのビトンに写真を見せたら
1000万です。と言ってた。

自演自作とか信者とかいうからこのスレはたたき放題だね。

黒野さんが日本で混沌魔術の原点なのは確かだし今も続けてる。
リスペクトしてどこが悪いの？アンチのみんなは、そんな長い期間
魔術研究してたの？何か1冊の本でも出せたの？

>>159
名案だと思うので、黒野さんにＤＭしたら？

ここまで見た

108 2023/10/23(月) 08:15:23.23: >>107

強烈なビトン電波が出まくっているのでこの手の特級呪物は自作自演の隔離スレから出さないよう、お願いいたしますw

ここまで見た

109 2023/10/23(月) 09:14:16.03: 0092の書き込みをした者です。

一つ大事なことを忘れていました。

もしいやいや園さんが今回の「青山本」に意見がある人と和解したいという意向がある場合は受け入れていただけますか？どなたが書いていた通り、「やっとここまできた」という思いはとてもわかります。いやいや園さん自身もそうだと思います。

いやいや園さんが全面的に協力し、本を出すために各所への怒りをおさめる。皆さんに、協力いただけることが理想ですが・・・いやいや園さんへの批判をおさめていただく。それを約束いただければ、本人にメッセージを送り、説得するようにがんばります。力がおよぶかどうかわかりませんが。ご検討ください。よろしくお願いします。

ここまで見た

110 2023/10/23(月) 16:22:45.51: >>109
わざわざ「面倒な人」と関わる必要がありますか？

ここまで見た

111 2023/10/23(月) 21:58:36.26: 基本的にはスレタイに沿って話そうず
折角アップしてくれてるんだから

ここまで見た

112 2023/10/23(月) 22:55:21.42: アップはもういいや…
なんか自分でも分からないけど
あの流れで異常に疲れた

ここまで見た

113 2023/10/24(火) 21:20:01.09: 青山からの年賀状(1998年)
実印が押してあるが、「大塚」じゃなく「大麻」・・
https://imgur.com/v0dXV9t

ここまで見た

114 2023/10/24(火) 23:33:59.14: 小沢さん（仮）のTwitterアカあったらみてみたい

ここまで見た

115 2023/10/25(水) 13:05:53.43: いや園アカどちらも無くなったね。Xでもいや園に大砲食らわしてるアカあったし。これで青山話に集中できるね

ここまで見た

116 2023/10/25(水) 18:09:25.14: いやいや園　Twitter(X)アカウント

メイン
いや園(鍵付きアカウント・休止中)
@mesubut

いやいや園(公開アカウント・休止中)
@3kol9g4pl5fkzmp

サブ
浅田彰全記録(鍵付きアカウント)
@LRuaEFXn9G1TL3E

nanno＠澤田研二私的応援団(公開→鍵付きアカウントに)
@DYDXVgGtFEEAosJ

ストーカー用アカウントも休止中。

メインアカウント2つはこれまで削除・復活を幾度となく繰り返しているため、引き続き注視が必要。つい最近もストーキング相手の女性アカウントに対して勤務地を特定、顔を晒すと恫喝し、その後謝罪に追い込まれている。

サブアカウントはまだ活動中なのでこれらのアカウントからレスやフォローを受けたら要注意。

ここまで見た

117 2023/10/26(木) 02:09:33.63: >>114
オレは清く正しく生きているので、Twitterとかは
やってないよ。
以前に書いた三才の原稿とか、裏モノJAPANの連載
「不道徳な暮らし」も、読者の逮捕者続出で単行本化
しなかったので、ネットに載せようと思ったら、
内容がレイプだの銀行強盗だの詐欺、恐喝…と
犯罪ものばかりで、怒られそうなのでやめた。

ここまで見た

118

ゴアテックスゴア

2023/10/26(木) 08:26:03.43: <<116
追い込んだ張本人です。いや園垢抜けたふりしてサブ垢で注視していのですが、また私のことを書いていたので、Xにて糾弾．謝罪させました。そんなに垢持ってるんですね。有益な情報ありがとうございます。

<<117また画像アップ楽しみにしております。

ここまで見た

119 2023/10/26(木) 10:38:53.01: メインの公開垢　@3kol9g4pl5fkzmp　は垢名を変えて

NoNoKindergarten@相互フォロー
@l9g4mp

で復活していますよ。謝罪ポストはしれっと削除されているようですｗ

上に挙げられている垢はここを見ているのか、ほぼ休止にしていますね。

ここまで見た

120

ゴアテックスゴア

2023/10/26(木) 11:05:44.23: 垢名変えてますよね。
削除の件も存じております。

自分の垢の方でいや園鍵垢でのふざけた謝罪を貼り付けております。

ここまで見た

121 2023/10/26(木) 12:27:07.38: いやいや園の話するやつ全員荒しだろ
何でお前らの交流を青山スレでやるねん
どうせ全員お互いを把握してんだから
ここじゃなくてツイッターで直接やれよ

ここまで見た

122 2023/10/26(木) 20:23:09.38: Hello World

ここまで見た

123 2023/10/27(金) 09:41:16.18: 昨日変えたばかりのいやいや園の公開垢　@l9g4mp　はまたまた垢名を変えて

Laugh-to-die@相互フォロー
@25dabcdef25dab

で復活しました。女性とみるととにかくしつこくつきまとい、嫌がらせや誹謗中傷、恫喝などを繰り返すのでご注意ください。

ストーキングされた場合は弁護士への相談や警察への通報もお願いします。

長野県警察本部広報相談課
電話：026-233-0110(代表)