☆ダイビングの自己責任について★ [sc] | レス75-125

83 2005/08/19(金) 21:13:57: たいがい自分のミスは自分を危険にさらすので、ダイビングはどうしようもなく自己責任なスポーツだと思う。
だから自分の身は自分で守るのはあたりまえのことだ。ろくにセッティングも出来ないダイバーを見てると、おまえは
自殺しに来てるのか？自分の身くらい自分で守れる様になってくれと苦言を呈したくなる気持ちはわかる気がする。
しかしそれとはまた別の話で、ガイドのミスで客を危険にさらした時の責任逃れにも自己責任という言葉が便利に使われている
と思う。自己責任もあればガイド責任もあるだろうと言いたい。
昔よく書かされた免責同意書なんかは文言に責任逃れしたい臭がいっぱい漂ってて、客の不信感を増幅させるのに一役かって
たと思うが最近は改善されてるのだろうか？
チームでファンダイブを行う場合、事故を起こさない為には、それぞれ果たさないといけない役割や責任があり、ガイドに課せられ
たそれは決して軽いものではない。あぶなっかしいガイディングしてるガイドを見るにつけ、「自己責任」もけっこうだが
「ガイド責任」もきっちりはたしてくれと思う。

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84 2005/08/21(日) 08:50:12: FUN　DIVE前に念書取らせるとこ多いよ

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85 2005/08/21(日) 08:59:11: でもそれって日本で裁判になった時、ほとんど効力がないって知ってた？
イントラさんから聞いたから間違いないよ

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86 2005/08/21(日) 09:46:16: 念書をとらせること自体は特に問題ないんよ。
問題は内容で、客の責任範囲だけじゃなくて、ちゃんとガイドの責任範囲についても
明確にしていて、それが納得出来る内容であるかどうか。大昔読んだやつには、事故が
起きたとき、ガイドにどんな過失があっても一切責任は持ちませんみたいな内容のも
のや、ガイドの責任範囲については一切言及されていないものがあって、こんなの
をタテにいいかげんなガイドされたらたまらんと思った記憶がある。
裁判で効力が無いと判断されてるってことはやっぱ昔とそんなに変わらない内容な
のかな？

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87 2005/08/21(日) 10:26:29: ライバルは海、責任は自分、評価はお客さんからを肝に命じて、毎日のガイド業に励むべし。

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88 2005/08/21(日) 14:50:21: >>86
お前さんは、その後どうしたんだ？
署名を拒否してガイドも断ったのか。
それとも、脳内で抗議しつつも署名して、そのガイドで潜ったのか。

どっちだ？

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89 2005/08/21(日) 18:09:21: 後者ですよ。文言見てゲンナリはしたけど、せっかく遠くまで行ったのに
潜れんかったら悲しいもん。
俺のミスは俺のミス、お前のミスはお前のミス、それぞれきっちり責任取り
ましょうねって内容だったら納得してサインできるだけどなあ。
ショップのホームページに同意書の内容でもアップしといてくれればいいの
にな。

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90 2005/08/21(日) 20:04:43: 責任なんて裁判所や保険屋が後から決めることです。
でも、痛い目に遭うのは、ほとんどの場合ガイドではなくゲストです。
痛い目に遭いたくなかったら自分の身は自分で守る事です。

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91 2005/08/21(日) 20:23:16: (ﾟAﾟ# ﾕﾙｻﾅｲ!!

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92 2005/08/21(日) 20:54:47: >>90
免責同意書云々は横道だったかな。
漏れが言いたいのはガイドとして客を引率するにあたって発生する責任を疎かにしない
でくれってこと。そのことと自分の身は自分で守るってこととは別にバッティングする
ことじゃないだろう？

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93 2005/08/22(月) 19:47:22: もちろんお客さんの安全第一で、出来る限りの努力をしています

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94 2005/08/22(月) 19:51:20: >>93
頑張ってくれ・・・・・・・・・・・・・・・・

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95 2005/08/22(月) 20:18:11: ほんとうにいろいろ言ってやりたい様なガイド氏は、きっとこんな所見ないし
律儀に返事なんて返してくれないに違いないと気付いてちょっと鬱・・・・
93氏はガンガってください。
ぼんくらな客も、ぼんくらなガイドも、きっと両方減らないと事故は減らないんだよなあ。
漏れも自分のために事故起こさないよう気をつけます。

了

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96 2005/08/22(月) 20:25:24: 仲いいイントラと冗談っぽく話してたんだけど・・・
「究極に安全なガイドって、お客を潜らせないガイドかもね！？」って

「私が代わりに写真撮ってきますから、デジカメお預かりしますね」
「私が代わりに水中見てきますから、後で様子をお話しますね」とかとか・・

やっぱ潜る以上、ハイリスク・ハイリターンじゃないけど
「ある程度、トラブルに遭遇するリスクは自覚して欲しい」ってことを
言いたかったみたい

そのリスクを出来るだけ軽減するためのスキルを身に付けるために、
ＯＷコースがあるんだもんね

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97 2005/08/22(月) 20:29:35: 「ガイドの責任」とはあまり関係なかったけど　　面白い話だね

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98

効力経験者

2005/08/22(月) 21:22:15: 免責同意書（言葉の違いは置いといてください）の効力について
例えば、岩場で滑って転んで腕を折ってしまったとします。ガイドがエントリー
前に、「EN＆EXの場所は滑りやすいので転んでケガをしないように各自注意して
ください、手すりがありますから必ずつかまってください」というブリーフィン
グを行い、そのブリーフィングを事故当事者とガイド以外の第三者も確認してい
て、事故当事者が「手すりを使用しないで転倒・骨折」の場合でブリーフィング
を聞いていた第三者が「確かに事前に手すり使用の案内があった」と証明・証言
してもらえた場合、ガイドには免責同意書は効力を発する。ただ、１００％の免
責はあまりないですね。
死亡してしまったとしても、裁判になった場合、事前に伝えたか・伝えなかったか
、事故当事者以外がそのことを証明・証言してくれるかで、責任の範囲（例えば金
額）が変わります。
>>81
効力を発生させることのできる事前説明が必要なのです。ただ、ほぼ完璧と思われる
ような事前説明を行う場合、非常に時間がかかることはご想像頂けると思います。

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99 2005/08/22(月) 23:40:20: クルマの運転と同じで、確認しなくても（言わなくても）「きっと○○だろう」が
一番危ないってことですね。

お客とガイドが一つ一つきちんと確認していくのが大事なんですね

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100 2005/08/23(火) 02:52:13: 100ゲト

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101 2005/08/23(火) 07:50:32: 自業自得です。

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102 2005/09/09(金) 10:12:50: 氏ね

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103 2005/09/09(金) 11:09:34: 自己責任取れません

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104 2005/09/09(金) 11:10:58: ｲﾝﾄﾗになれ

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105 2005/09/09(金) 11:13:14: ﾀﾞｲﾊﾞｰが事故責任取れ

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106 2005/09/09(金) 18:57:10: イントラは人殺し

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107 2005/09/10(土) 01:56:29: ダイビングって自己責任の遊びですから

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108 2005/09/10(土) 16:03:50: 自己責任持てないダイバー
自己責任になるイントラ

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109

名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 02:18:26: イントラ以外は責任取れないつー話か？

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110

名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 02:41:12: ぷっ

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111 2005/09/15(木) 17:25:34: 北澤の独り言うるさいです

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112 2005/09/15(木) 20:24:06: ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン佐川純さん　03/10/03　【田原浩一ヲテッキー】　03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）

＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講　担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀

http://stopstalker.jp

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113 2005/09/15(木) 20:40:04: ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン佐川純さん　03/10/03　【田原浩一ヲテッキー】　03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）

＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講　担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀

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114 2005/09/15(木) 20:50:56: ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン佐川純さん　03/10/03　【田原浩一ヲテッキー】　03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）

＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講　担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀

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115 2005/09/15(木) 22:28:26: ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン佐川純さん　03/10/03　【田原浩一ヲテッキー】　03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）

＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講　担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀

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116 2005/09/21(水) 00:42:25: 現実！真実！◆陰スピで行方不明◆新聞ﾏｼﾞ嫁！

２００４年７月２６日　田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日　豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

ここまで見た

117 2005/09/21(水) 00:57:27: 現実！真実！◆陰スピで行方不明◆新聞ﾏｼﾞ嫁！

２００４年７月２６日　田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日　豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

ここまで見た

118 2005/09/21(水) 00:59:20: 現実！真実！◆陰スピで行方不明◆新聞ﾏｼﾞ嫁！

２００４年７月２６日　田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日　豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

ここまで見た

119 2005/09/21(水) 01:18:50: 現実！真実！◆陰スピで行方不明◆新聞ﾏｼﾞ嫁！

２００４年７月２６日　田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日　豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

ここまで見た

120 2005/09/21(水) 01:19:50: 現実！真実！◆陰スピで行方不明◆新聞ﾏｼﾞ嫁！

２００４年７月２６日　田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日　豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

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121 2005/09/24(土) 01:54:23: らっせーらーらっせーらーらっせーらーらっせーらー

悪霊アキオが死ねば事故は減る

らっせーらーらっせーらーらっせーらーらっせーらー
らっせーらーらっせーらーらっせーらーらっせーらー

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122 2005/09/24(土) 10:20:28: 真実！◆陰スピで行方不明◆マジ新聞嫁！自殺志願の恥遺産！
http://stopstalker.jp
２００４年７月２６日　ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日　TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

現実逃避にハルシオンでラリるヲタハラ１１０日

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123 2005/09/24(土) 10:22:02: 真実！◆陰スピで行方不明◆マジ新聞嫁！自殺志願の恥遺産！
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２００４年７月２６日　ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日　TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

現実逃避にハルシオンでラリるヲタハラ１１０日

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124 2005/09/24(土) 10:24:30: 真実！◆陰スピで行方不明◆マジ新聞嫁！自殺志願の恥遺産！
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２００４年７月２６日　ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日　TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

現実逃避にハルシオンでラリるヲタハラ１１０日