☆ダイビングの自己責任について★ [sc](★0)
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- ねじるんぼうﾈｼﾞﾈｼﾞ
- 2005/07/28(木) 07:30:12
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ちょっと爆弾投下、燃料投下てきになっちゃうかもしれませんが、
皆さん冷静に語ってください。
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- 48
- 2005/08/09(火) 04:00:48
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もちろんでつよ、たつぷりと
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- 49
- 2005/08/09(火) 04:06:33
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じゃあ、ケツ洗っておけよ！たっぷりと・・・・・・・
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- 50
- 2005/08/09(火) 04:22:31
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機材洗った後にねっ
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- 51
- 2005/08/09(火) 04:28:53
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せっせんせい、私溺れそう、、ぶぶっくぶくぶく***
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- 52
- 2005/08/09(火) 04:38:54
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もうねれ、Oぬっしーは
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- 53
- 2005/08/09(火) 12:50:50
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ガイド＝イントラの図式があるのでしょうがない
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- 54
- 2005/08/09(火) 13:24:32
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>>50
「先生」はアフターで忙しいから自分で何とかしなさい！
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- 55
- 2005/08/09(火) 13:30:27
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イントラ＝ガイドの図式もあるのでしょうがない。
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- 56
- 2005/08/09(火) 15:20:14
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現地だとDMより、ガイドインストラクターが多いんじゃ？
中にはインチキラクターもいるが。。
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- 57
- 2005/08/09(火) 15:44:47
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「何かあったらガイドが助けてくれる」という考えは間違っています！
ご自身の安全は自分自身で守りましょう！もちろんガイドも最大限の安全管理で
のぞみますが、腕が２本しかないので、やはり限界があります。。。(^_^;)
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- 58
- 2005/08/09(火) 17:57:30
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ダイビングなんてくだらねー遊びはもうやめろよ。
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- 59
- 2005/08/09(火) 18:06:27
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やめるもやめぬも自己責任
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- 60
- 2005/08/09(火) 22:22:39
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Ｐのイン寅でつがＯＷ面倒見てＦＵＮデビューの使途は
100％頼ってきていまつ こちらもそのつもりでガンガリまつ
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- 61
- 2005/08/10(水) 01:37:47
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おう！頑張れよ！事故起こすなよ！死ぬなよ！生きて帰れよ！
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- 62
- 2005/08/10(水) 08:58:41
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ダイビング前のブリーフィングを聞く。
不安があったり、ストレスかかるようなら、中止する勇気も必要かな？
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- 63
- 2005/08/10(水) 16:16:17
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自己責任とはそう言う事でしょう、勇気ではなく、あたり前！
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- 64
- 2005/08/11(木) 16:30:42
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不安があったり ストレスがあったり
そんな時に潜る方が勇気要ります。
ってか、それは無謀ってやつです。
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- 65
- かっぱ
- 2005/08/11(木) 17:39:05
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ビーチエントリーにて約１時間ダイブ後、ガイドの後ろについて
エキジットすると、そこはエントリー地点より５００ｍ離れた地点。
炎天下の岩場を、機材背負わされて歩かされた。
これって自己責任？ガイドのせい？
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- 66
- 2005/08/11(木) 19:43:40
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>>65
言わずもがな。でしょ。
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- 67
- 2005/08/11(木) 19:55:01
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そういうガイド（ショップ）を選んだ君が悪い！・・かも？
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- 68
- 2005/08/11(木) 23:23:51
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それはガイドの手落ちだな。
>>67は間違っているぞ。
そもそも最初から、そんなことわからんだろ。
アホかおまい。
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- 69
- 2005/08/12(金) 07:09:24
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>>65
ガイドのせい。
ナビゲーションのミスの可能性
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- 70
- 2005/08/12(金) 15:50:08
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ミスの可能性？そのまんまだろ！そのガイド言い訳したのかな？
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- 71
- 現役
- 2005/08/14(日) 00:06:58
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>>65
私がこんなミスやってしまったら、この１本分タンク代＋ガイド代はいただきません
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- 72
- 2005/08/16(火) 13:32:10
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>>65
エキジット途中で修正しないのもすごいよね。
それかあがって初めてきずいたのかな？
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- 73
- 2005/08/16(火) 13:41:21
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自己責任自己責任ってウルセーよ！
だったらガイドやイントラなんていらねえだろ！
辞めちまえよ！
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- 74
- 2005/08/16(火) 14:08:49
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>>73
少なくとも あんたをガイドしたくはありませんから。
もう、来ないでください。
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- 75
- 2005/08/16(火) 14:39:22
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>>74
お客さんに向かって「何かあったら自己責任でお願いします」ってちゃんと言うんだよ。
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- 76
- 2005/08/16(火) 14:50:56
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ガイド／イントラ／ショップ側に落ち度が無ければ、
あとはお客さんの自己管理・自己責任でしょ
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- 77
- 2005/08/16(火) 16:06:07
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それは裁判官が決めることだよ。
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- 78
- 2005/08/16(火) 20:54:38
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あとは自動車事故のように、過失割合
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- 79
- 2005/08/16(火) 20:56:43
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重大な規準違反が無ければ、指導団体からの弁護士が守ってくれます
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- 80
- 2005/08/18(木) 09:52:45
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そもそも、事故を起こしたことが重大な規準違反だったりしてｗ
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- 81
- 2005/08/18(木) 20:18:23
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ガイド付きであっても、自分の身は自分で守るのが当たりまえ
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- 82
- 2005/08/18(木) 20:45:41
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責任なんて裁判所や保険屋が後から決めることです。
でも、痛い目に遭うのは、ほとんどの場合ガイドではなくゲストです。
痛い目に遭いたくなかったら自分の身は自分で守る事です。
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- 83
- 2005/08/19(金) 21:13:57
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たいがい自分のミスは自分を危険にさらすので、ダイビングはどうしようもなく自己責任なスポーツだと思う。
だから自分の身は自分で守るのはあたりまえのことだ。ろくにセッティングも出来ないダイバーを見てると、おまえは
自殺しに来てるのか？自分の身くらい自分で守れる様になってくれと苦言を呈したくなる気持ちはわかる気がする。
しかしそれとはまた別の話で、ガイドのミスで客を危険にさらした時の責任逃れにも自己責任という言葉が便利に使われている
と思う。自己責任もあればガイド責任もあるだろうと言いたい。
昔よく書かされた免責同意書なんかは文言に責任逃れしたい臭がいっぱい漂ってて、客の不信感を増幅させるのに一役かって
たと思うが最近は改善されてるのだろうか？
チームでファンダイブを行う場合、事故を起こさない為には、それぞれ果たさないといけない役割や責任があり、ガイドに課せられ
たそれは決して軽いものではない。あぶなっかしいガイディングしてるガイドを見るにつけ、「自己責任」もけっこうだが
「ガイド責任」もきっちりはたしてくれと思う。
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- 84
- 2005/08/21(日) 08:50:12
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FUN DIVE前に念書取らせるとこ多いよ
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- 85
- 2005/08/21(日) 08:59:11
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でもそれって日本で裁判になった時、ほとんど効力がないって知ってた？
イントラさんから聞いたから間違いないよ
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- 86
- 2005/08/21(日) 09:46:16
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念書をとらせること自体は特に問題ないんよ。
問題は内容で、客の責任範囲だけじゃなくて、ちゃんとガイドの責任範囲についても
明確にしていて、それが納得出来る内容であるかどうか。大昔読んだやつには、事故が
起きたとき、ガイドにどんな過失があっても一切責任は持ちませんみたいな内容のも
のや、ガイドの責任範囲については一切言及されていないものがあって、こんなの
をタテにいいかげんなガイドされたらたまらんと思った記憶がある。
裁判で効力が無いと判断されてるってことはやっぱ昔とそんなに変わらない内容な
のかな？
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- 87
- 2005/08/21(日) 10:26:29
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ライバルは海、責任は自分、評価はお客さんからを肝に命じて、毎日のガイド業に励むべし。
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- 88
- 2005/08/21(日) 14:50:21
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>>86
お前さんは、その後どうしたんだ？
署名を拒否してガイドも断ったのか。
それとも、脳内で抗議しつつも署名して、そのガイドで潜ったのか。
どっちだ？
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- 89
- 2005/08/21(日) 18:09:21
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後者ですよ。文言見てゲンナリはしたけど、せっかく遠くまで行ったのに
潜れんかったら悲しいもん。
俺のミスは俺のミス、お前のミスはお前のミス、それぞれきっちり責任取り
ましょうねって内容だったら納得してサインできるだけどなあ。
ショップのホームページに同意書の内容でもアップしといてくれればいいの
にな。
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- 90
- 2005/08/21(日) 20:04:43
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責任なんて裁判所や保険屋が後から決めることです。
でも、痛い目に遭うのは、ほとんどの場合ガイドではなくゲストです。
痛い目に遭いたくなかったら自分の身は自分で守る事です。
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- 91
- 2005/08/21(日) 20:23:16
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(ﾟAﾟ# ﾕﾙｻﾅｲ!!
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- 92
- 2005/08/21(日) 20:54:47
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>>90
免責同意書云々は横道だったかな。
漏れが言いたいのはガイドとして客を引率するにあたって発生する責任を疎かにしない
でくれってこと。そのことと自分の身は自分で守るってこととは別にバッティングする
ことじゃないだろう？
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- 93
- 2005/08/22(月) 19:47:22
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もちろんお客さんの安全第一で、出来る限りの努力をしています
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- 94
- 2005/08/22(月) 19:51:20
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>>93
頑張ってくれ・・・・・・・・・・・・・・・・
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- 95
- 2005/08/22(月) 20:18:11
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ほんとうにいろいろ言ってやりたい様なガイド氏は、きっとこんな所見ないし
律儀に返事なんて返してくれないに違いないと気付いてちょっと鬱・・・・
93氏はガンガってください。
ぼんくらな客も、ぼんくらなガイドも、きっと両方減らないと事故は減らないんだよなあ。
漏れも自分のために事故起こさないよう気をつけます。
了
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- 96
- 2005/08/22(月) 20:25:24
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仲いいイントラと冗談っぽく話してたんだけど・・・
「究極に安全なガイドって、お客を潜らせないガイドかもね！？」って
「私が代わりに写真撮ってきますから、デジカメお預かりしますね」
「私が代わりに水中見てきますから、後で様子をお話しますね」とかとか・・
やっぱ潜る以上、ハイリスク・ハイリターンじゃないけど
「ある程度、トラブルに遭遇するリスクは自覚して欲しい」ってことを
言いたかったみたい
そのリスクを出来るだけ軽減するためのスキルを身に付けるために、
ＯＷコースがあるんだもんね
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- 97
- 2005/08/22(月) 20:29:35
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「ガイドの責任」とはあまり関係なかったけど 面白い話だね
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- 98
- 効力経験者
- 2005/08/22(月) 21:22:15
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免責同意書（言葉の違いは置いといてください）の効力について
例えば、岩場で滑って転んで腕を折ってしまったとします。ガイドがエントリー
前に、「EN＆EXの場所は滑りやすいので転んでケガをしないように各自注意して
ください、手すりがありますから必ずつかまってください」というブリーフィン
グを行い、そのブリーフィングを事故当事者とガイド以外の第三者も確認してい
て、事故当事者が「手すりを使用しないで転倒・骨折」の場合でブリーフィング
を聞いていた第三者が「確かに事前に手すり使用の案内があった」と証明・証言
してもらえた場合、ガイドには免責同意書は効力を発する。ただ、１００％の免
責はあまりないですね。
死亡してしまったとしても、裁判になった場合、事前に伝えたか・伝えなかったか
、事故当事者以外がそのことを証明・証言してくれるかで、責任の範囲（例えば金
額）が変わります。
>>81
効力を発生させることのできる事前説明が必要なのです。ただ、ほぼ完璧と思われる
ような事前説明を行う場合、非常に時間がかかることはご想像頂けると思います。
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- 99
- 2005/08/22(月) 23:40:20
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クルマの運転と同じで、確認しなくても（言わなくても）「きっと○○だろう」が
一番危ないってことですね。
お客とガイドが一つ一つきちんと確認していくのが大事なんですね
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