☆ダイビングの自己責任について★ [sc](★0)
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- ねじるんぼうﾈｼﾞﾈｼﾞ
- 2005/07/28(木) 07:30:12
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ちょっと爆弾投下、燃料投下てきになっちゃうかもしれませんが、
皆さん冷静に語ってください。
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- 404
- 2016/05/08(日) 15:45:12.20
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みんな同じこと思ってる
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- 405
- 2016/05/08(日) 16:11:25.51
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その水深に居たのなら耳が抜けてないわけじゃないだろ
体験で自分勝手に上がるのはご法度なんだよ
イントラはとにかくすぐ上げずに水中で時間かけてでもしっかり呼吸させて落ち着かせる
それをクリアしないと先がないから、それは正しい行動
皆それを知ってるからこういう反応される
具体的やり方やコミュニケーション方法に文句があるならそのイントラに直接言うべき
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- 406
- 2016/05/08(日) 16:18:35.85
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無理矢理抑えつけてパニックにするのが正しい行動な訳ないだろ。
浮上させないのが正しいっていうのならそれを事前に説明するべき。
体験者の体に何が起こってるのか分からないのに水中に止めて
自由な呼吸を妨げるのは大事故につながる元だろう。
マニュアルに従えば何をしても許されるっていう人間は人の命を
預かる仕事に就くべきではない。
体験みたいに一回限りのもので先のことなど考える必要もない。
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- 407
- 2016/05/08(日) 16:31:13.69
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>>402
「ここでも」ってお前とここ以外で会ったっけ？
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- 408
- 2016/05/08(日) 18:24:36.78
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>>406
原因と結果が逆
パニック起こして無理やり浮上しようとしたからあわてて止めた
一人では抑えきれないぐらい暴れたから二人がかりで対応せざるを得なかった
自由な呼吸って言うがレギュからエアはちゃんと供給されてたんだろ？
呼吸の出来無い水中に行くからこそ正しく器材を使用する必要がある
勝手に上がろうとするのを放置したらそれこそ事故に繋がる
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- 409
- 2016/05/08(日) 19:07:32.50
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>>406
怖い思いをしたのには同情するが、ここで周囲に不快感を撒き散らしても
同意を得るどころか反発を招くだけだよ
急浮上させないのは絶対条件だから
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- 410
- 2016/05/08(日) 20:05:16.07
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>>408
急浮上ってか普通の上方移動なんだが・・・
体験なんて慣れないうちは水面で何度でも
浮上させたっていいだろう。
大体心臓が痛くなったとか、気分が悪くなった場合に
水中じゃ未経験の人間が伝えられる訳ないだろう。
言葉で体調を伝えるには水面に出る必要がある。
そういうことも考慮して言ってるのかね？
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- 411
- 2016/05/08(日) 20:29:53.29
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イントラってこえーなー 浮上したけりゃさせればいいだろー 無理矢理水底に止めて、パニックがおさまらないやつもいるだろうに。
水中呼吸で落ち着かせる練習させたいならプールでやれ。
海でやる実地体験なんだから、人命尊重しろや、ばかども。
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- 412
- 2016/05/08(日) 21:04:16.15
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あんたらダイビングに向いてないみたいだな
聞く耳持たないなら仕方ない
クレームは現地でどうぞ
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- 413
- 2016/05/08(日) 21:19:21.15
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まあ、水中で体調不良に陥っても浮上はさせないっていうのが
方針ならそんな体験ダイビングは行くべきではないだろうな。
店によって違うとは思うが。
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- 414
- 2016/05/08(日) 22:22:15.49
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店によって違うなんてことはない
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- 415
- 2016/05/08(日) 22:27:06.88
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体調不良だったら上げるだろう
パニックで暴れてるから上げないようにされただけで
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- 416
- 2016/05/08(日) 22:48:09.54
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体調不良でもがいてる人は抑えつける訳ですね？
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- 417
- 2016/05/08(日) 22:55:40.92
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パニックの人をいったん浮上させて落ち着かせてはいけない、その理由は説明できない糞イントラw
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- 418
- 2016/05/08(日) 22:59:15.15
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無理矢理抑えつければ落ち着くと思ってる時点で
思考がＤＱＮ過ぎないか？
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- 419
- 2016/05/09(月) 03:09:44.89
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パニックになったゲストが上がろうとするのをイントラが止めたって話だろ
そりゃ当然だよ
無理矢理押さえつけたって何だ？
>>417
息を止めて浮上するからだよ
肺破裂を起こす
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- 420
- 2016/05/09(月) 04:43:35.36
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単に上がろうとしたのを無理矢理抑えつけるから
パニックになる訳だが。
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- 421
- 2016/05/09(月) 05:58:26.04
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勝手に上がろうとする時点で冷静ではないのでは？
冷静なら普通は最初に制止された時点で逆らわないよ
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- 422
- 2016/05/09(月) 12:01:11.48
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急に体調不良になってそのことを伝えるために
水面に出ようとする場合、抑えつけられたら
どうなるの？
おとなしく水中に留まってろって言うの？
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- 423
- 2016/05/09(月) 14:06:46.23
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深刻な体調不良の場合は自力で水面に出たりできない
脱力で姿勢維持できなくなったり息を吐けなくなったりして一目瞭然に判断がつく
君のはパニックで暴れたから自分勝手な行動を止められただけなんだよ
自分の状態を伝える冷静さもなかったんだろ
いい加減に被害者ぶるのはやめたら？
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- 424
- 2016/05/09(月) 14:24:24.88
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そんなに水中で体調不良の人間見た経験あるのかよ。
体調不良による動作なんて一目瞭然で分かる訳ない。
何で目撃した訳でもないのに体験者に非があるって
言い切れるんだよ。
そういう身勝手な上から目線がダイビングでの死者
発生に繋がってるんじゃないか？
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- 425
- 2016/05/09(月) 15:02:19.21
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パニックになったダイバーは一目瞭然だからだよ
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- 426
- 2016/05/09(月) 15:21:10.86
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体調不良でパニックになることがあるはずだが？
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- 427
- 2016/05/09(月) 15:22:58.42
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>>424
それでお前は担当したイントラにクレームをちゃんと入れたのか？
実際に問題があるやり方だったと感じているならまず目の前の現場から改善が必要だろう
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- 428
- 2016/05/09(月) 15:35:59.30
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何で抑えるんだとは言ったよ。
言ったけど問題とは思ってない感じだった。
体調不良だったらどうするんだと思ったけど、
相手に悪意があったら怖いし、あまり強くは
言わなかったけどね。
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- 429
- 2016/05/09(月) 16:55:56.69
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(´･ω･`)
ダメダメじゃん
でも気持ちはわかる...
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- 430
- 2016/05/09(月) 18:26:44.91
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>>417 え そんな簡単に肺が破裂すんの？
【結論】体験ダイビング自体がナンセンス。責任とりようがない。
法律で体験禁止にしろ。
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- 432
- 2016/05/10(火) 00:34:21.45
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結局体調不良でパニくろうが抑えつけるのが基本なら
事故に繋がる可能性大だな。
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- 433
- 2016/05/10(火) 00:56:51.97
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>>432
そうかもしれないね
虚弱でパニくりやすいお前はダイビングしないほうがいいぞ
血を吐いて倒れちゃうかもね
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- 434
- 2016/05/10(火) 01:00:56.22
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過膨脹障害では、最悪の場合、脳の血管に空気塞栓が起きることがある。
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- 435
- 2016/05/10(火) 01:31:33.98
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>>432
そうだね
体調不良だろうが抑えつけるのが基本だよ
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- 436
- 2016/05/10(火) 01:32:48.43
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体験レベルでは、肺がどうとかこうとか、勉強する機会もないやつを集めてるんだろ。
これはショップ側の責任。なんて腐った業界なの？
ちゃんと訓練したやつ以外は深いとこいちゃだめだろ。
いかせちゃだめだろ。なんなの？金儲けしか頭にないの？
業界全体で禁止しないとだめ。
じゃないと、人がどんどん死ぬわｗｗ
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- 437
- 2016/05/10(火) 02:08:32.99
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体調不良って具体的に何だよ
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- 438
- 2016/05/10(火) 05:09:05.36
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>>436
日本語が破綻してて意味が全く通じない
意見を伝えたいなら言葉をなんとかしないと相手にされないぞ
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- 439
- 2016/05/10(火) 08:18:58.21
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インストラクターが自分が絶対正しいっていう
考えのヤツが多いことが分かるな。
こういうのに命を預けるのは危険。
過失があって体験者が死んでも自分は適切に
指導しましたって言い張るだろう。
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- 440
- 2016/05/10(火) 08:39:25.51
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イントラじゃなくてもこの程度分かるわ
実際答えてるのイントラじゃないんじゃね
普通の上方移動なら抑えつけられてないはず
だから相手にされてないんだって上でも言われてるのに
いつものダイビング否定したい君だろお前
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- 441
- 2016/05/10(火) 09:10:27.20
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ないはずってただの推測じゃねえか。
いつものって言われても誰のことやら・・・
まあ、自分が過失を犯す訳ないという思いこみ
の強さだけは伝わってくる。
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- 442
- 2016/05/10(火) 10:32:26.29
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イントラじゃねっつってんだよ
誰の話も聞きいれないで思い込みで話してるのお前じゃんｗ
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- 443
- 2016/05/10(火) 10:55:25.75
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まあ、インストラクターがこんな性格だったら
命を預けるのは危険だからな。
あと、抑えつけてパニックがひどくなることって
ないのかね？
抑えつける場合も正面に回ってゼスチャーを
交えてやるべきだな。
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- 444
- 2016/05/10(火) 21:11:39.63
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お前のスタンスってなによ
ただの体験ダイバーのくせに詳しいからｗ
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- 445
- 2016/05/10(火) 22:21:14.17
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勝手な深度変更は当然制止される
押さえつけるとかは暴れでもしないかぎり普通はしない
パニックへの対応は正面から目を見ながらやるのが普通
未熟なイントラで対応が下手な場合はあるかも知れんがね
>>443
浅い知恵で変なこと書いて回るのはやめたらどう？
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- 446
- 2016/05/10(火) 23:04:28.50
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何で
自分＝深い／相手＝浅い
みたいに決めつけるのかな・・・
インストラクターってライフガードのように
人命優先の人間ばかりじゃないってのは分かった。
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- 447
- 2016/05/11(水) 00:06:13.43
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インストラクター＝海に連れて行く仕事
ライフセイバー＝海から引き上げるのが仕事
比較することがおかしい
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- 448
- 2016/05/11(水) 01:01:00.96
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よく解ってないのにやたらと危険キケンと書いてばかりだから
浅いとか言われんだろね
そりゃ仕方ない
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- 449
- 2016/05/12(木) 00:26:55.89
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インストラクターに悪意があったら普通に溺死させられるから怖い・・・
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- 450
- 2016/05/12(木) 00:40:02.96
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何言ってんの？
もしかして病んでる？
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- 451
- 2016/05/12(木) 05:04:12.01
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>>450
そうだね
その気になったら簡単に溺死させられるね
でも君なんか殺しても仕方ないよね
それとも殺されるほどの恨まれてるのかい？
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- 452
- 2016/05/12(木) 05:04:40.43
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おや
アンカーを間違えたようだ
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- 453
- 2016/06/19(日) 14:02:33.41
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自習ページ作ってみました。
http://pro.cocomo.jp/
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- 454
- 2016/06/22(水) 16:57:55.55
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体験だって同意書にサインしてるでしょ
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