☆ダイビングの自己責任について★ [sc] | レス402-452

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ねじるんぼうﾈｼﾞﾈｼﾞ

2005/07/28(木) 07:30:12

ちょっと爆弾投下、燃料投下てきになっちゃうかもしれませんが、
皆さん冷静に語ってください。

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402 2016/05/08(日) 11:43:29.35: そんだけ嫌われ者だってこと

ここでも嫌われてるし、どこ行ってもダメだろうな

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403 2016/05/08(日) 14:26:38.14: >>402
お前何者だよ？

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404 2016/05/08(日) 15:45:12.20: みんな同じこと思ってる

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405 2016/05/08(日) 16:11:25.51: その水深に居たのなら耳が抜けてないわけじゃないだろ
体験で自分勝手に上がるのはご法度なんだよ

イントラはとにかくすぐ上げずに水中で時間かけてでもしっかり呼吸させて落ち着かせる
それをクリアしないと先がないから、それは正しい行動
皆それを知ってるからこういう反応される

具体的やり方やコミュニケーション方法に文句があるならそのイントラに直接言うべき

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406 2016/05/08(日) 16:18:35.85: 無理矢理抑えつけてパニックにするのが正しい行動な訳ないだろ。
浮上させないのが正しいっていうのならそれを事前に説明するべき。
体験者の体に何が起こってるのか分からないのに水中に止めて
自由な呼吸を妨げるのは大事故につながる元だろう。
マニュアルに従えば何をしても許されるっていう人間は人の命を
預かる仕事に就くべきではない。
体験みたいに一回限りのもので先のことなど考える必要もない。

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407 2016/05/08(日) 16:31:13.69: >>402
「ここでも」ってお前とここ以外で会ったっけ？

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408 2016/05/08(日) 18:24:36.78: >>406
原因と結果が逆
パニック起こして無理やり浮上しようとしたからあわてて止めた
一人では抑えきれないぐらい暴れたから二人がかりで対応せざるを得なかった

自由な呼吸って言うがレギュからエアはちゃんと供給されてたんだろ？
呼吸の出来無い水中に行くからこそ正しく器材を使用する必要がある
勝手に上がろうとするのを放置したらそれこそ事故に繋がる

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409 2016/05/08(日) 19:07:32.50: >>406
怖い思いをしたのには同情するが、ここで周囲に不快感を撒き散らしても
同意を得るどころか反発を招くだけだよ
急浮上させないのは絶対条件だから

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410 2016/05/08(日) 20:05:16.07: >>408
急浮上ってか普通の上方移動なんだが・・・
体験なんて慣れないうちは水面で何度でも
浮上させたっていいだろう。
大体心臓が痛くなったとか、気分が悪くなった場合に
水中じゃ未経験の人間が伝えられる訳ないだろう。
言葉で体調を伝えるには水面に出る必要がある。
そういうことも考慮して言ってるのかね？

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411 2016/05/08(日) 20:29:53.29: イントラってこえーなー浮上したけりゃさせればいいだろー無理矢理水底に止めて、パニックがおさまらないやつもいるだろうに。

水中呼吸で落ち着かせる練習させたいならプールでやれ。

海でやる実地体験なんだから、人命尊重しろや、ばかども。

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412 2016/05/08(日) 21:04:16.15: あんたらダイビングに向いてないみたいだな
聞く耳持たないなら仕方ない

クレームは現地でどうぞ

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413 2016/05/08(日) 21:19:21.15: まあ、水中で体調不良に陥っても浮上はさせないっていうのが
方針ならそんな体験ダイビングは行くべきではないだろうな。
店によって違うとは思うが。

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414 2016/05/08(日) 22:22:15.49: 店によって違うなんてことはない

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415 2016/05/08(日) 22:27:06.88: 体調不良だったら上げるだろう
パニックで暴れてるから上げないようにされただけで

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416 2016/05/08(日) 22:48:09.54: 体調不良でもがいてる人は抑えつける訳ですね？

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417 2016/05/08(日) 22:55:40.92: パニックの人をいったん浮上させて落ち着かせてはいけない、その理由は説明できない糞イントラw

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418 2016/05/08(日) 22:59:15.15: 無理矢理抑えつければ落ち着くと思ってる時点で
思考がＤＱＮ過ぎないか？

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419 2016/05/09(月) 03:09:44.89: パニックになったゲストが上がろうとするのをイントラが止めたって話だろ
そりゃ当然だよ
無理矢理押さえつけたって何だ？

>>417
息を止めて浮上するからだよ
肺破裂を起こす

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420 2016/05/09(月) 04:43:35.36: 単に上がろうとしたのを無理矢理抑えつけるから
パニックになる訳だが。

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421 2016/05/09(月) 05:58:26.04: 勝手に上がろうとする時点で冷静ではないのでは？
冷静なら普通は最初に制止された時点で逆らわないよ

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422 2016/05/09(月) 12:01:11.48: 急に体調不良になってそのことを伝えるために
水面に出ようとする場合、抑えつけられたら
どうなるの？
おとなしく水中に留まってろって言うの？

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423 2016/05/09(月) 14:06:46.23: 深刻な体調不良の場合は自力で水面に出たりできない
脱力で姿勢維持できなくなったり息を吐けなくなったりして一目瞭然に判断がつく

君のはパニックで暴れたから自分勝手な行動を止められただけなんだよ
自分の状態を伝える冷静さもなかったんだろ
いい加減に被害者ぶるのはやめたら？

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424 2016/05/09(月) 14:24:24.88: そんなに水中で体調不良の人間見た経験あるのかよ。
体調不良による動作なんて一目瞭然で分かる訳ない。
何で目撃した訳でもないのに体験者に非があるって
言い切れるんだよ。
そういう身勝手な上から目線がダイビングでの死者
発生に繋がってるんじゃないか？

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425 2016/05/09(月) 15:02:19.21: パニックになったダイバーは一目瞭然だからだよ

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426 2016/05/09(月) 15:21:10.86: 体調不良でパニックになることがあるはずだが？

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427 2016/05/09(月) 15:22:58.42: >>424
それでお前は担当したイントラにクレームをちゃんと入れたのか？
実際に問題があるやり方だったと感じているならまず目の前の現場から改善が必要だろう

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428 2016/05/09(月) 15:35:59.30: 何で抑えるんだとは言ったよ。
言ったけど問題とは思ってない感じだった。
体調不良だったらどうするんだと思ったけど、
相手に悪意があったら怖いし、あまり強くは
言わなかったけどね。

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429 2016/05/09(月) 16:55:56.69: (´･ω･`)

ダメダメじゃん

でも気持ちはわかる...

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430 2016/05/09(月) 18:26:44.91: >>417 えそんな簡単に肺が破裂すんの？

【結論】体験ダイビング自体がナンセンス。責任とりようがない。
法律で体験禁止にしろ。

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431 2016/05/09(月) 23:51:30.22: >>428
もうそのぐらいにしておけよ
実際にイントラの判断は正しくて体調不良じゃなかったんだろ

そのイントラには文句を言えなかったのに
ここで説明してくれた奴らに絡むのは筋違いだ

>>430
肺なんて脆い組織だから過膨張傷害なんか簡単に起きる
破裂まで行かなくても肺胞が損傷して血を吐いて倒れるんんだよ

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432 2016/05/10(火) 00:34:21.45: 結局体調不良でパニくろうが抑えつけるのが基本なら
事故に繋がる可能性大だな。

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433 2016/05/10(火) 00:56:51.97: >>432
そうかもしれないね
虚弱でパニくりやすいお前はダイビングしないほうがいいぞ
血を吐いて倒れちゃうかもね

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434 2016/05/10(火) 01:00:56.22: 過膨脹障害では、最悪の場合、脳の血管に空気塞栓が起きることがある。

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435 2016/05/10(火) 01:31:33.98: >>432
そうだね
体調不良だろうが抑えつけるのが基本だよ

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436 2016/05/10(火) 01:32:48.43: 体験レベルでは、肺がどうとかこうとか、勉強する機会もないやつを集めてるんだろ。
これはショップ側の責任。なんて腐った業界なの？

ちゃんと訓練したやつ以外は深いとこいちゃだめだろ。
いかせちゃだめだろ。なんなの？金儲けしか頭にないの？

業界全体で禁止しないとだめ。
じゃないと、人がどんどん死ぬわｗｗ

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437 2016/05/10(火) 02:08:32.99: 体調不良って具体的に何だよ

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438 2016/05/10(火) 05:09:05.36: >>436
日本語が破綻してて意味が全く通じない
意見を伝えたいなら言葉をなんとかしないと相手にされないぞ

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439 2016/05/10(火) 08:18:58.21: インストラクターが自分が絶対正しいっていう
考えのヤツが多いことが分かるな。
こういうのに命を預けるのは危険。
過失があって体験者が死んでも自分は適切に
指導しましたって言い張るだろう。

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440 2016/05/10(火) 08:39:25.51: イントラじゃなくてもこの程度分かるわ
実際答えてるのイントラじゃないんじゃね

普通の上方移動なら抑えつけられてないはず
だから相手にされてないんだって上でも言われてるのに
いつものダイビング否定したい君だろお前

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441 2016/05/10(火) 09:10:27.20: ないはずってただの推測じゃねえか。
いつものって言われても誰のことやら・・・
まあ、自分が過失を犯す訳ないという思いこみ
の強さだけは伝わってくる。

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442 2016/05/10(火) 10:32:26.29: イントラじゃねっつってんだよ
誰の話も聞きいれないで思い込みで話してるのお前じゃんｗ

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443 2016/05/10(火) 10:55:25.75: まあ、インストラクターがこんな性格だったら
命を預けるのは危険だからな。
あと、抑えつけてパニックがひどくなることって
ないのかね？
抑えつける場合も正面に回ってゼスチャーを
交えてやるべきだな。

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444 2016/05/10(火) 21:11:39.63: お前のスタンスってなによ
ただの体験ダイバーのくせに詳しいからｗ

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445 2016/05/10(火) 22:21:14.17: 勝手な深度変更は当然制止される
押さえつけるとかは暴れでもしないかぎり普通はしない
パニックへの対応は正面から目を見ながらやるのが普通
未熟なイントラで対応が下手な場合はあるかも知れんがね

>>443
浅い知恵で変なこと書いて回るのはやめたらどう？