☆ダイビングの自己責任について★ [sc] | レス380-431

388 2015/05/05(火) 22:19:36.70: 豪でダイビング中、３２歳の邦人女性が死亡

オーストラリアのＡＡＰ通信によると、同国北東部のケアンズから約５０キロ沖合の
海中で５日、スキューバダイビング中の日本人女性（３２）が意識不明となっている
のが見つかり間もなく死亡が確認された。
現場は世界最大のサンゴ礁で知られるグレートバリアリーフの一部。
グレートバリアリーフでは今年、ダイビング中の死亡事故が２件起きていたという。
地元警察が女性の身元などを調べている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150505-00050085-yom-soci

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389 2015/05/05(火) 22:23:28.78: ダイビングで死人って珍しくもなんともないな。
あっちでも死亡、こっちでも死亡。

まあ、こんなこと書くと、
イントラが必死になって
「交通事故よりまし。道を歩いてても死ぬかもしれないんですよ」
とか、わけのわからんこといいだす。

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390 2015/05/08(金) 20:08:46.77: 寝てても死ぬよ

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391 2015/05/08(金) 23:02:17.93: >>388
ていうかこの記事
>スキューバダイビング中の日本人女性（３２）
と年齢まで書いてあるのに
>地元警察が女性の身元などを調べている。
と書いてあるのが分からないですね
年齢分かってるってことは名前や身元も分かってるんじゃないの？

そもそも「海中で見つかり」も行方不明で捜索してたのか、
たまたま沈んでた死体みつけたのか、それともダイビングツアー中に
突然死したのを同行人がみつけたのか、よく分からない
よく分からんことだらけや

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392 2015/05/09(土) 15:15:19.17: 申し込む時に書類に国籍や年齢を記入するんだよ
それが一報として報道されてるんだろう
警察は当人かどうか間違いがないかをパスポートなんかで確認する必要がある

この場合は一緒に潜ってたバディもしくはガイドが意識不明の状態で発見したと考えるのが妥当
ロストして再度捜索に入った可能性もあるがね

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393 2016/04/28(木) 12:46:31.49: いまや、体験ダイビングも自己責任w
事故責任www

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394 2016/05/04(水) 15:21:47.65: マイト★レーヤは原発の閉鎖を助言されます。

マイト★レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト★レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。

福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。

日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。

汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
何千もの鳥や魚が死んでいます。集中豪雨が汚染物質を地面に降らせています。その中には原発による放射能が含まれます。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
注意欠陥障害（ADD）と多動性障害（ADHD）、慢性疲労、あらゆる種類の癌の増大もまた放射能（最大の汚染源）によるものです。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が復活しはじめています。

40代著名人死ににまくり。「直ちに影響はない」の人出て来いや

お笑いの前田さん心肺停止(44)　／　ライトノベル作家の松智洋さん死去(43)　／　人形作家大川誠さん(40) が個展開催中に急逝

「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞 (31)　／　阿藤快さん心不全(69)　一押しすし店『海味』の大将も、同年死去

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395 2016/05/05(木) 03:38:01.61: 体験ダイビングで浮上しようとしたら
インストラクターに無理矢理水中で
抑えつけられた。
上に行くってサイン出してもガン無視。
マジで溺れさすつもりだったのか・・・
免責になってたら自己責任で片づけられるんじゃ
やりかねんな。
こっち初心者一人でインストラクター２人だから
抵抗できないんだよね。

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396 2016/05/07(土) 06:29:46.77: 勝手に浮上しようとするからだよ
お前が悪い

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397 2016/05/07(土) 07:09:14.85: 何にもわかってない体験ダイバーが >>395 みたいなことしたら、エグジット後にちゃんと説明しないのかなぁ〜？？？

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398 2016/05/08(日) 01:03:44.80: 勝手に浮上も何も耳が痛くなったら上方に上がるって
説明されたんだけど。
深さ２．５メートルくらいのトコなのにそんな抑えつける
必要あるの？
大体上がろうとしてる人間を無理矢理抑えつけたらそれこそ
パニックになるだろ。

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399 2016/05/08(日) 02:19:37.09: わかってないなオマエのことなど本当はどうでもいい

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400 2016/05/08(日) 02:20:16.59: だと思ったわ

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401 2016/05/08(日) 06:07:03.34: なら溺れさそうとしたんじゃねえ？
生命保険かけられてないか？

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402 2016/05/08(日) 11:43:29.35: そんだけ嫌われ者だってこと

ここでも嫌われてるし、どこ行ってもダメだろうな

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403 2016/05/08(日) 14:26:38.14: >>402
お前何者だよ？

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404 2016/05/08(日) 15:45:12.20: みんな同じこと思ってる

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405 2016/05/08(日) 16:11:25.51: その水深に居たのなら耳が抜けてないわけじゃないだろ
体験で自分勝手に上がるのはご法度なんだよ

イントラはとにかくすぐ上げずに水中で時間かけてでもしっかり呼吸させて落ち着かせる
それをクリアしないと先がないから、それは正しい行動
皆それを知ってるからこういう反応される

具体的やり方やコミュニケーション方法に文句があるならそのイントラに直接言うべき

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406 2016/05/08(日) 16:18:35.85: 無理矢理抑えつけてパニックにするのが正しい行動な訳ないだろ。
浮上させないのが正しいっていうのならそれを事前に説明するべき。
体験者の体に何が起こってるのか分からないのに水中に止めて
自由な呼吸を妨げるのは大事故につながる元だろう。
マニュアルに従えば何をしても許されるっていう人間は人の命を
預かる仕事に就くべきではない。
体験みたいに一回限りのもので先のことなど考える必要もない。

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407 2016/05/08(日) 16:31:13.69: >>402
「ここでも」ってお前とここ以外で会ったっけ？

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408 2016/05/08(日) 18:24:36.78: >>406
原因と結果が逆
パニック起こして無理やり浮上しようとしたからあわてて止めた
一人では抑えきれないぐらい暴れたから二人がかりで対応せざるを得なかった

自由な呼吸って言うがレギュからエアはちゃんと供給されてたんだろ？
呼吸の出来無い水中に行くからこそ正しく器材を使用する必要がある
勝手に上がろうとするのを放置したらそれこそ事故に繋がる

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409 2016/05/08(日) 19:07:32.50: >>406
怖い思いをしたのには同情するが、ここで周囲に不快感を撒き散らしても
同意を得るどころか反発を招くだけだよ
急浮上させないのは絶対条件だから

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410 2016/05/08(日) 20:05:16.07: >>408
急浮上ってか普通の上方移動なんだが・・・
体験なんて慣れないうちは水面で何度でも
浮上させたっていいだろう。
大体心臓が痛くなったとか、気分が悪くなった場合に
水中じゃ未経験の人間が伝えられる訳ないだろう。
言葉で体調を伝えるには水面に出る必要がある。
そういうことも考慮して言ってるのかね？

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411 2016/05/08(日) 20:29:53.29: イントラってこえーなー浮上したけりゃさせればいいだろー無理矢理水底に止めて、パニックがおさまらないやつもいるだろうに。

水中呼吸で落ち着かせる練習させたいならプールでやれ。

海でやる実地体験なんだから、人命尊重しろや、ばかども。

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412 2016/05/08(日) 21:04:16.15: あんたらダイビングに向いてないみたいだな
聞く耳持たないなら仕方ない

クレームは現地でどうぞ

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413 2016/05/08(日) 21:19:21.15: まあ、水中で体調不良に陥っても浮上はさせないっていうのが
方針ならそんな体験ダイビングは行くべきではないだろうな。
店によって違うとは思うが。

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414 2016/05/08(日) 22:22:15.49: 店によって違うなんてことはない

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415 2016/05/08(日) 22:27:06.88: 体調不良だったら上げるだろう
パニックで暴れてるから上げないようにされただけで

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416 2016/05/08(日) 22:48:09.54: 体調不良でもがいてる人は抑えつける訳ですね？

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417 2016/05/08(日) 22:55:40.92: パニックの人をいったん浮上させて落ち着かせてはいけない、その理由は説明できない糞イントラw

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418 2016/05/08(日) 22:59:15.15: 無理矢理抑えつければ落ち着くと思ってる時点で
思考がＤＱＮ過ぎないか？

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419 2016/05/09(月) 03:09:44.89: パニックになったゲストが上がろうとするのをイントラが止めたって話だろ
そりゃ当然だよ
無理矢理押さえつけたって何だ？

>>417
息を止めて浮上するからだよ
肺破裂を起こす

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420 2016/05/09(月) 04:43:35.36: 単に上がろうとしたのを無理矢理抑えつけるから
パニックになる訳だが。

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421 2016/05/09(月) 05:58:26.04: 勝手に上がろうとする時点で冷静ではないのでは？
冷静なら普通は最初に制止された時点で逆らわないよ

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422 2016/05/09(月) 12:01:11.48: 急に体調不良になってそのことを伝えるために
水面に出ようとする場合、抑えつけられたら
どうなるの？
おとなしく水中に留まってろって言うの？

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423 2016/05/09(月) 14:06:46.23: 深刻な体調不良の場合は自力で水面に出たりできない
脱力で姿勢維持できなくなったり息を吐けなくなったりして一目瞭然に判断がつく

君のはパニックで暴れたから自分勝手な行動を止められただけなんだよ
自分の状態を伝える冷静さもなかったんだろ
いい加減に被害者ぶるのはやめたら？

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424 2016/05/09(月) 14:24:24.88: そんなに水中で体調不良の人間見た経験あるのかよ。
体調不良による動作なんて一目瞭然で分かる訳ない。
何で目撃した訳でもないのに体験者に非があるって
言い切れるんだよ。
そういう身勝手な上から目線がダイビングでの死者
発生に繋がってるんじゃないか？

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425 2016/05/09(月) 15:02:19.21: パニックになったダイバーは一目瞭然だからだよ

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426 2016/05/09(月) 15:21:10.86: 体調不良でパニックになることがあるはずだが？

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427 2016/05/09(月) 15:22:58.42: >>424
それでお前は担当したイントラにクレームをちゃんと入れたのか？
実際に問題があるやり方だったと感じているならまず目の前の現場から改善が必要だろう

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428 2016/05/09(月) 15:35:59.30: 何で抑えるんだとは言ったよ。
言ったけど問題とは思ってない感じだった。
体調不良だったらどうするんだと思ったけど、
相手に悪意があったら怖いし、あまり強くは
言わなかったけどね。

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429 2016/05/09(月) 16:55:56.69: (´･ω･`)

ダメダメじゃん

でも気持ちはわかる...

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430 2016/05/09(月) 18:26:44.91: >>417 えそんな簡単に肺が破裂すんの？

【結論】体験ダイビング自体がナンセンス。責任とりようがない。
法律で体験禁止にしろ。

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431 2016/05/09(月) 23:51:30.22

>>428
もうそのぐらいにしておけよ
実際にイントラの判断は正しくて体調不良じゃなかったんだろ

そのイントラには文句を言えなかったのに
ここで説明してくれた奴らに絡むのは筋違いだ

>>430
肺なんて脆い組織だから過膨張傷害なんか簡単に起きる
破裂まで行かなくても肺胞が損傷して血を吐いて倒れるんんだよ