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  • 1
  • ねじるんぼうネジネジ
  • 2005/07/28(木) 07:30:12
ちょっと爆弾投下、燃料投下てきになっちゃうかもしれませんが、
皆さん冷静に語ってください。

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  • 167
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  • 2005/12/30(金) 00:28:42
免責同意書があっても、水中の事故で免責の範囲内かどうか
を判断するのって難しいんじゃ?それに裁判で勝てても風評被害
やら精神的ダメージやら考えると責任逃れを考えるより事故を
減らす方法を考える方が前向きでいい気がする

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  • 168
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  • 2005/12/30(金) 00:47:08
免責同意書は責任逃れって意味じゃないと思う。

「ショップ/イントラ側にすべて責任をおしつけられても、自然相手の遊びなので
どんな事態が起こるか100%予測は不可能です。ですから最悪の事態になる可能性も
ゼロではありません。もちろん出来る限り安全ダイビングに努めていきます。」

というようなことを言いたいいんだと思う。
じゃあお客の側をはどうするかというと、スキルを維持したり保険に加入したりして
おけばいいんだと思う。

もちろんショップ/イントラに過失や落ち度があれば、免責書に関係なく損害賠償を
求めていけばいいんだし。

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  • 169
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  • 2005/12/30(金) 01:31:40
どこまでがイントラの責任なのかの判断が難しいよね。
例えば、その場所で滑るのは1000人に一人くらいのところで、ゲストが滑って転んで怪我したら、
イントラが「滑りますから注意してくださいね」と言わなければイントラに責任があるのか?
イントラが「滑りますから注意してくださいね」と言っていればイントラには責任がなくなるのか?
ゲストが滑って転んだら、全てイントラの責任なのか?
滑るかどうかを確かめるのはゲストに責任があり、イントラは何も言わなくても責任がないのか?


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  • 170
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  • 2005/12/30(金) 10:44:32
責任の所在を明確にするのは難しいから裁判でも一審と二審で判決が
分かれたりするんだろうね
Cカードが発行された時点で本当に自己管理で潜れるレベルのダイバー
が養成出来ていればいいんだけれども実際にはそうなってないことが
多いという現実があってそのへんを考慮せずに免責だけを謳っても
世間的には認知されづらいのかもしれない
かといってどっかのショップの手抜き講習のせいで、まじめにやって
るガイドが苦労するのも馬鹿らしい話ですね
現地サービスではよくそういう光景を目にしますが・・・


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  • 171
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  • 2005/12/31(土) 00:13:06
>Cカードが発行された時点で本当に自己管理で潜れるレベルのダイバー
>が養成出来ていればいいんだけれども実際にはそうなってないことが
>多いという現実があってそのへんを考慮せずに免責だけを謳っても
>世間的には認知されづらいのかもしれない

こつこつと地道に質の高い講習を続けていくしかないのかもね・・
で「自己管理で潜るのが当然でしょ」みたいな潮流!?にもって
いければいいのにって思います

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  • 172
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  • 2006/01/02(月) 20:41:21
ガタガタ言ってるド素人に潜る資格ナシ。
そこのお前らのことだよ、ボケ

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  • 173
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  • 2006/01/02(月) 23:43:41
俺か!

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  • 174
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  • 2006/01/03(火) 00:44:34
いや、あんただ。

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  • 175
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  • 2006/01/30(月) 20:27:49
ボートダイビングでエントリーしたら、他のダイバーが自分の上に降ってきました。
タンクがあたり 頭から出血しました。
これって エントリーの時に水面に注意をしなかったイントラ(ショップ)の責任ですよね。

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  • 176
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  • 2006/01/30(月) 20:43:05
>>175
ちゃんとエントリー後船上に向かってOKの合図出したか?
↑に関係なくエントリーの安全確認を怠ったダイバーの責任になるかもな。
 
 
 
 
全体を統括出来なかったイントラ(ショップ)の責任でいいんじゃないか?

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  • 177
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  • 2006/01/31(火) 20:23:20
>>175
下にダイバーいることを確認せずにエントリした、他のダイバーが悪い
そんなことまでイントラ(ショップ)の責任にされたら、たまりませんw
OWマニュアルなりボートSPで知識身につけてるはずだし
上から降ってきたダイバーが講習中なら、イントラのミスになるけどね

その場ですみやかにケガの応急手当てや救急車呼べば、イントラ(ショップ)は
義務を果たしたと思う

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  • 178
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  • 2006/01/31(火) 21:26:15
>>175
お前がさっさと潜行しないのが悪い。



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  • 179
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  • 2006/01/31(火) 22:32:11
ダイビングは、自己責任が原則です。ツアー中のガイドには、過失が立証されない限り責任はない。けちなガイド代で、命の保証を求める馬鹿は、ダイビングをやめろ。

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  • 180
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  • 2006/02/05(日) 13:54:16
状況が不明だが、エントリーするときは下にダイバーがいないか、確認してからが
当たり前。ただし、さっさと選降するか、船から離れないダイバーも問題。

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  • 181
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  • 2006/02/05(日) 17:23:47
というわけで、
同行していたイントラ・・・・悪い可能性あり
エントリーしたダイバー・・・悪い可能性あり
怪我をしたダイバー・・・頭が悪い可能性あり
でオシマイかな。

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  • 182
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  • 2006/03/09(木) 15:11:25
TVのチカラ
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0087/index.html

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  • 183
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  • 2006/03/12(日) 11:58:04
昨年紀伊半島で2例の死亡事故が発生した。1例はすさみでガイド1名に
ゲスト4名、そのうち1名をロスト、発見したときはすでに死亡していた。
このダイバーはかなりのベテランだったということで自己責任でイントラは
刑事責任はないとされた。
もう1例は串本でCカード講習中、5名の女性に2名のイントラがついて
いたがそのうち1名がパニクッテ死亡。これはイントラの刑事責任が問われて
いる。

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  • 184
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  • 2006/03/12(日) 14:43:07
>もう1例は串本でCカード講習中、5名の女性に2名のイントラがついて
>いたがそのうち1名がパニクッテ死亡。これはイントラの刑事責任が問われて
>いる。

ウチはOW講習の人数比は1:2までにしてるけど、それでも正直怖いw 
2人同時にトラブル起きるかもしれないし  体験DやOW講習は1:1が理想かな

だからせめてもの!?対応として、プールでじっくりスキルをやるようにしてます

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  • 185
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  • 2006/03/12(日) 15:27:19
1:1じゃ、OW講習でバディに気を使う事をあまり実感させられないね。
講習生のバディがイントラじゃ、講習生がバディに気を使えないからね。
カタチだけ気を使ってるフリさせても、トラブル出さないと経験にならないし


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  • 186
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  • 2006/03/12(日) 15:37:01
おまいら、もう少しだけ人間として生きていく上での、知識や
今の常識を養いなさい。
そうすりゃ、事故は少なくなる。


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  • 187
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  • 2006/03/12(日) 16:42:42
体験ダイビングは1:1、OW講習は1:2まで が常識でしょ!? 笑

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  • 188
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  • 2006/03/14(火) 09:14:06
串本のマリンセンター前のビーチでは夏の週末になるとOW講習をやっている。
多いときはイントラが20人くらいいる。1:2でやっているショップはマレ、ほとんどが
4〜6人くらいを1グループにしてる。1人のイントラでね。

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  • 189
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  • 2006/03/14(火) 15:07:17
そんな光景、見てるだけでも怖くなるw
よほど指導に自信あるイントラばかりなのかな??

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  • 190
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  • 2006/03/14(火) 21:58:12
海外の体験ダイビングは最大の1:4なんて普通だよ。
でも、私も少しやってたけど、あれは怖かった・・・。

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  • 191
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  • 2006/03/15(水) 01:16:52
イントラ1+アシスタント1 : お客4  くらいが限界かな」 体験DやOWなら

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  • 192
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  • 2006/04/30(日) 09:19:46
>>188
日本でCカードを取ると料金は高く、機材を高く買わされ、講習はお粗末。
フィリピンあたりで取るのが安くて丁寧。それに暖かい。

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  • 193
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  • 2006/04/30(日) 09:37:34
Cカードなんて自分でPCで作っても法的には問題なし。
タプーリ時間があるなら海外もいいだろうが、
日本でじっくり講習した方がいいと思うな。
ちゃんとできるレベルまで達しないと認定してくれない所が結果的にはいいだろうな。


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  • 194
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  • 2006/04/30(日) 11:24:27
ブリーフィングと言うと、違うのかも知れないけど
潜る前のイントラやガイドの対応で、ストレスが全然ちがうわな。
コイツ大ジョブか?って時は、やっぱ不安で一杯になる。
バディが初心者より、遙かに不安になる。何かあったらパニクる自信まである。


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  • 195
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  • 2006/05/01(月) 09:50:01
イントラの平均IQは80程度、そんな奴に講義を受けても意味がない。テキストを
買って日本で自習していって海洋実習だけ海外でやってもらえば良い。
俺が講習を受けたときなどイントラに質問したら回答になってないことをぶつぶつ。
あげくにそんなことはダイビングに必要ない。頭デッカチにならないようにだってさ。
必要ないなら講義などするな。

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  • 196
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  • 2006/05/01(月) 15:30:50
関西にこんなクラブがあんだけど
ここのスタイルが初心者、ビギナーを引き連れて
大深度潜水やってんだって
BBSでチョットやりあってるよ
http://www16.ocn.ne.jp/~umiushi/

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  • 197
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  • 2006/05/01(月) 16:02:53
↑つまらん

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  • 198
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  • 2006/05/01(月) 16:20:13
>196
そういう事をするなよ。エロサイトなら他の所でやれ。

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  • 199
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  • 2006/05/01(月) 16:31:24
いや、エロじゃなくてホントにダイビングのだけど



つまらん






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  • 2006/05/01(月) 16:43:42
サイパンで ガイドも客も亡くなっていたが、
水中でパニックってどうなったのだろう?
エア切れだったのか、水圧や、何mも上にある水面みて一気に
恐怖心がでたのか、水中でパニくるということがいまいち理解できん、、、

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  • 201
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  • 2006/05/01(月) 21:16:33
>>196
見た。つまらんっていうより、単なる荒らしでしょ?
あまり固有名詞を出すとか、荒らし目的の書き込みは関心できないね。

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  • 2006/05/01(月) 21:19:33
196はこのクラブ員じゃないの?

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  • 2006/05/21(日) 08:13:44
よそのスレを荒すのやめろ
馬鹿者めが

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  • 205
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  • 2006/05/21(日) 13:00:58
あっくん 陸奥シッタカ事件を再び公表されたことがよっぽど悔しかったみたいだね
俺はお前に実名出されても 全然平気だぞ 誰もあっくんの言うことは信じないことを
わかっているからな。痛くも痒くもない。ただあっくんの評判が落ちるだけのことだもんな

他のスレに迷惑コピペするのは もう止めなよ。
みっともないぞ37歳のオジサンなんだから。
台場以外の全国のマリンスポーツ愛好家からも、総スカンくらっちゃうぞ。
もう やめとけ


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  • 2006/05/22(月) 05:22:39

北澤晃男


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  • 2006/05/22(月) 21:51:58
自作自演ヲタハラ110日 2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介  
 
 田原浩一 直接自殺潜水を教えた指導者 雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長

 村田幸雄 自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ もとNAUI会長

 安原謙二 イカサマ指導員乱発者 TDI−jp事務局長

 豊田聡  自殺潜水の伝道師 IANTD−jp代表

ダイビング教えただけで事故起こしてません
恥晒してメキシコ出禁になつてる田原浩一&安原謙二でつ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
                                           TDI カバーン
                   三苫健一さん 04/07/25  浅川圭子さん 04/07/11
小川まゆ子さん 04/07/11  小川基法さん 04/07/11  矢中光三さん 04/07/11
臼井裕美さん  04/07/11  日置忍さん  04/05/24  高野秀明さん 04/05/24
笠井信利さん  04/05/24  佐川純さん  03/10/03  田原浩一さん 03/10/03
高橋陽子さん  03/06/29  杉本圭司さん 03/06/29  十河則子さん 03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
                                        TDI イントロ ケーブ
                  小川基法さん 04/10/02  小川まゆ子さん 04/10/02
臼井裕美さん 04/10/02  浅川圭子さん  04/10/02  高橋陽子さん 04/10/02
日置忍さん  04/05/28  高野秀明さん  04/05/28  笠井信利さん 04/05/28

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変態あきお

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初の久米島ヒデンチでTDIケーブイントラ販売中
日本人の恥部 メキシコ出禁中 自作自演 ヲタハラ110日 銀 粘着粘土 陸奥ツアー
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介    
 田原浩一 直接自殺潜水を教えた指導者 雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
 村田幸雄 自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ もとNAUI会長
 安原謙二 イカサマ指導員乱発者 TDI−jp事務局長
 豊田聡  自殺潜水の伝道師 IANTD−jp代表
 2005年7月19日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
メキシコ出禁田原浩一&安原謙二
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
TDI カバーン
                   三苫健一さん 04/07/25  浅川圭子さん 04/07/11
小川まゆ子さん 04/07/11  小川基法さん 04/07/11  矢中光三さん 04/07/11
臼井裕美さん  04/07/11  日置忍さん  04/05/24  高野秀明さん 04/05/24
笠井信利さん  04/05/24  佐川純さん  03/10/03  田原浩一さん 03/10/03
高橋陽子さん  03/06/29  杉本圭司さん 03/06/29  十河則子さん 03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
TDI イントロ ケーブ
                  小川基法さん 04/10/02  小川まゆ子さん 04/10/02
臼井裕美さん 04/10/02  浅川圭子さん  04/10/02  高橋陽子さん 04/10/02
日置忍さん  04/05/28  高野秀明さん  04/05/28  笠井信利さん 04/05/28

行方不明事件 2004年7月26日 田原浩一に習いアフォした菊池文村

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