☆ダイビングの自己責任について★ [sc] | レス144-195

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ショップ始めますけど！

2005/12/15(木) 23:14:33: ガイドは直接ガイドフィーをもらっているのではなく。
サラリーマンと同じですよ。
個人でやっているところは社長と同じです。
良い人材と悪い人材はどこにでもいます。
それから、事故の対処も同じですね。
過失割合があります。

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152 2005/12/15(木) 23:58:51: 事故が起きれば痛い目に遭うのは自分だしガイドも過失に応じて責任を
負うことになるし、バディも責任を問われることもある。
何の責任取りたくないならダイビングをやめればいいと思うよ。
職業にしてるならなおさらね。

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153 2005/12/16(金) 00:52:06: すぐに何でも人を頼ろうとする人はダイビングに向いていません

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154 2005/12/27(火) 09:19:42: わずか数千円のガイド料でというけど、タクシーにしたってわずか数千円で
人の命にかかわる仕事をしてる。それにサラリーマンだよな。

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155 2005/12/27(火) 17:15:39: でもまだタクシーは保険関係しっかりしてるし・・

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156 2005/12/27(火) 17:48:36: タクシーの場合、責任は明確だ。
ダイビングはゲストが何もしなくても良いわけではないから
ゲストが何かをした結果にはゲスト自身に責任があるからね。

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157 2005/12/29(木) 09:00:15: タクシーの場合、お客が強盗になることがあるが、
ダイビングではゲストが海中で強盗になった話を
聞いたことがない。ゲストが何をするか分らないのは
タクシーも同じだ。

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158 2005/12/29(木) 10:33:04: タクシーとダイビングはリスクが同じではない。
そんな言い方をしたらバスなんて、わずか数百円でって
話になる。

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159 2005/12/29(木) 11:31:59: 車にたとえるなら講習中の事故については自動車学校の路上教習中の事故
に似てるかもしれない。講習中は教官(インストラクター）の責任が問わ
れる判決が出ている。
ファンダイブ中の事故については、客の自損事故までガイドが責任は持て
ないが、お金を貰って引率するという仕事の性質上、客を危険な場所に
誘導する等の過失があれば、当然業務上過失致死等の責任を問われるだろ
う。車の事故と違うのは、自損なのかガイド上過失があったのかの証明が
難しいこと。どっちにしろ過失でも自損でも事故が起きればガイドとして
は痛いことになる。
一方、いくつかのショップの粗製濫造のせいなのか、自損事故を起こしそ
うなダイバーというのは、世の中に結構いると思う。ガイドとしては、
職業上の過失を起こさない以外にも自己防衛として客の自損事故の予防に
も気を配らなければ、事故を抑止できない様な状況に見えるのだが。。。。
ガイドがすべて責任を持てと言いたいのではなくて、こんな状況だけどい
いの？と素朴に疑問に思う。

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160 2005/12/29(木) 23:12:01: だから、アメリカ的!?に免責書で双方確認するのが
一番合理的でいいと思うんだけどね。

ここ数年、日本の社会も自己責任って考え方がメジャー!?に
なってきてる気もするから、近い将来ダイビング免責書も
日本の裁判所でも有効だって判断もされるようになるかもね。

たしかに日本の現状のように、ガイドが何から何まで責任が負うって
いうのは、重圧すぎると思う。これじゃあいい人材もなかなか集まらないと思う。

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161 2005/12/29(木) 23:18:04: 続き
もちろん、ガイドに落ち度／過失があれば賠償するのは当たり前としてね

知り合いダイバーの中にも「日本で免責書がほぼ無効だ」っていうことで
「そこまで全部責任負わされるのは、正直怖くなった」ってイントラ辞めた人
けっこういるんだよね

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162 2005/12/29(木) 23:19:23: 訂正
「そこまで全部責任負わされるなんて、正直怖くてイントラ活動できない」

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163 2005/12/29(木) 23:20:48: アメリカって免責書有効なのか?

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164 2005/12/29(木) 23:26:32: もちろん個々の事例にもよるけど、裁判でも証拠として通用してるよ

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165 2005/12/29(木) 23:33:50: ちなみに各種講習中にナレッジリビュー、クイズの結果とか書類に残すのも
「この人物は●●について正しい知識を持っている」って証拠書類だからね

で、間違えたクイズとかイントラから解説してもらって理解できて
イニシャルサイン入れるのも「正しい知識を確認できました」って意味

だからＰの講習プログラムって、オウンリスク・自己管理／責任で潜る
ってことが大前提になってるプログラムなんです
だからこそ免責書みたいなもので、責任の範囲を明確に確認するのが
有効だと思うんだけどね・・

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166 2005/12/29(木) 23:40:16: ダイビング業者側もお客の１００％自損事故なら、
変に営業自粛とかしないほうがいいよ。
過剰反応することはないと思う。
注意：もお客の１００％自損事故ならね

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167 2005/12/30(金) 00:28:42: 免責同意書があっても、水中の事故で免責の範囲内かどうか
を判断するのって難しいんじゃ？それに裁判で勝てても風評被害
やら精神的ダメージやら考えると責任逃れを考えるより事故を
減らす方法を考える方が前向きでいい気がする

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168 2005/12/30(金) 00:47:08: 免責同意書は責任逃れって意味じゃないと思う。

「ショップ／イントラ側にすべて責任をおしつけられても、自然相手の遊びなので
どんな事態が起こるか100％予測は不可能です。ですから最悪の事態になる可能性も
ゼロではありません。もちろん出来る限り安全ダイビングに努めていきます。」

というようなことを言いたいいんだと思う。
じゃあお客の側をはどうするかというと、スキルを維持したり保険に加入したりして
おけばいいんだと思う。

もちろんショップ／イントラに過失や落ち度があれば、免責書に関係なく損害賠償を
求めていけばいいんだし。

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169 2005/12/30(金) 01:31:40: どこまでがイントラの責任なのかの判断が難しいよね。
例えば、その場所で滑るのは1000人に一人くらいのところで、ゲストが滑って転んで怪我したら、
イントラが「滑りますから注意してくださいね」と言わなければイントラに責任があるのか？
イントラが「滑りますから注意してくださいね」と言っていればイントラには責任がなくなるのか？
ゲストが滑って転んだら、全てイントラの責任なのか？
滑るかどうかを確かめるのはゲストに責任があり、イントラは何も言わなくても責任がないのか？

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170 2005/12/30(金) 10:44:32: 責任の所在を明確にするのは難しいから裁判でも一審と二審で判決が
分かれたりするんだろうね
Ｃカードが発行された時点で本当に自己管理で潜れるレベルのダイバー
が養成出来ていればいいんだけれども実際にはそうなってないことが
多いという現実があってそのへんを考慮せずに免責だけを謳っても
世間的には認知されづらいのかもしれない
かといってどっかのショップの手抜き講習のせいで、まじめにやって
るガイドが苦労するのも馬鹿らしい話ですね
現地サービスではよくそういう光景を目にしますが･･･

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171 2005/12/31(土) 00:13:06: >Ｃカードが発行された時点で本当に自己管理で潜れるレベルのダイバー
>が養成出来ていればいいんだけれども実際にはそうなってないことが
>多いという現実があってそのへんを考慮せずに免責だけを謳っても
>世間的には認知されづらいのかもしれない

こつこつと地道に質の高い講習を続けていくしかないのかもね・・
で「自己管理で潜るのが当然でしょ」みたいな潮流!?にもって
いければいいのにって思います

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172 2006/01/02(月) 20:41:21: ガタガタ言ってるド素人に潜る資格ナシ。
そこのお前らのことだよ、ボケ

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173 2006/01/02(月) 23:43:41: 俺か!

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174 2006/01/03(火) 00:44:34: いや、あんただ。

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175 2006/01/30(月) 20:27:49: ボートダイビングでエントリーしたら、他のダイバーが自分の上に降ってきました。
タンクがあたり　頭から出血しました。
これって　エントリーの時に水面に注意をしなかったイントラ（ショップ）の責任ですよね。

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176 2006/01/30(月) 20:43:05: >>175
ちゃんとエントリー後船上に向かってOKの合図出したか？
↑に関係なくエントリーの安全確認を怠ったダイバーの責任になるかもな。
　
　
　
　
全体を統括出来なかったイントラ（ショップ）の責任でいいんじゃないか？

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177 2006/01/31(火) 20:23:20: >>175
下にダイバーいることを確認せずにエントリした、他のダイバーが悪い
そんなことまでイントラ（ショップ）の責任にされたら、たまりませんｗ
OWマニュアルなりボートSPで知識身につけてるはずだし
上から降ってきたダイバーが講習中なら、イントラのミスになるけどね

その場ですみやかにケガの応急手当てや救急車呼べば、イントラ（ショップ）は
義務を果たしたと思う

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178 2006/01/31(火) 21:26:15: >>175
お前がさっさと潜行しないのが悪い。

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179 2006/01/31(火) 22:32:11: ダイビングは、自己責任が原則です。ツアー中のガイドには、過失が立証されない限り責任はない。けちなガイド代で、命の保証を求める馬鹿は、ダイビングをやめろ。

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180 2006/02/05(日) 13:54:16: 状況が不明だが、エントリーするときは下にダイバーがいないか、確認してからが
当たり前。ただし、さっさと選降するか、船から離れないダイバーも問題。

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181 2006/02/05(日) 17:23:47: というわけで、
同行していたイントラ・・・・悪い可能性あり
エントリーしたダイバー・・・悪い可能性あり
怪我をしたダイバー・・・頭が悪い可能性あり
でオシマイかな。

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182 2006/03/09(木) 15:11:25: ＴＶのチカラ
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0087/index.html

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183 2006/03/12(日) 11:58:04: 昨年紀伊半島で２例の死亡事故が発生した。１例はすさみでガイド１名に
ゲスト４名、そのうち１名をロスト、発見したときはすでに死亡していた。
このダイバーはかなりのベテランだったということで自己責任でイントラは
刑事責任はないとされた。
もう１例は串本でＣカード講習中、５名の女性に２名のイントラがついて
いたがそのうち1名がパニクッテ死亡。これはイントラの刑事責任が問われて
いる。

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184 2006/03/12(日) 14:43:07: ＞もう１例は串本でＣカード講習中、５名の女性に２名のイントラがついて
＞いたがそのうち1名がパニクッテ死亡。これはイントラの刑事責任が問われて
＞いる。

ウチはOW講習の人数比は１：２までにしてるけど、それでも正直怖いｗ　
２人同時にトラブル起きるかもしれないし　　体験DやOW講習は１：１が理想かな

だからせめてもの!?対応として、プールでじっくりスキルをやるようにしてます

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185 2006/03/12(日) 15:27:19: 1:1じゃ、OW講習でバディに気を使う事をあまり実感させられないね。
講習生のバディがイントラじゃ、講習生がバディに気を使えないからね。
カタチだけ気を使ってるフリさせても、トラブル出さないと経験にならないし

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186 2006/03/12(日) 15:37:01: おまいら、もう少しだけ人間として生きていく上での、知識や
今の常識を養いなさい。
そうすりゃ、事故は少なくなる。

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187 2006/03/12(日) 16:42:42: 体験ダイビングは１：１、ＯＷ講習は１：２まで　が常識でしょ！？　笑

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188 2006/03/14(火) 09:14:06: 串本のマリンセンター前のビーチでは夏の週末になるとOW講習をやっている。
多いときはイントラが20人くらいいる。1:2でやっているショップはマレ、ほとんどが
4〜6人くらいを1グループにしてる。1人のイントラでね。

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189 2006/03/14(火) 15:07:17: そんな光景、見てるだけでも怖くなるｗ
よほど指導に自信あるイントラばかりなのかな？？

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190 2006/03/14(火) 21:58:12: 海外の体験ダイビングは最大の１：４なんて普通だよ。
でも、私も少しやってたけど、あれは怖かった・・・。

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191 2006/03/15(水) 01:16:52: イントラ１＋アシスタント１　：　お客４　　くらいが限界かな」　体験DやOWなら

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192 2006/04/30(日) 09:19:46: >>188
日本でＣカードを取ると料金は高く、機材を高く買わされ、講習はお粗末。
フィリピンあたりで取るのが安くて丁寧。それに暖かい。

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193 2006/04/30(日) 09:37:34: Ｃカードなんて自分でＰＣで作っても法的には問題なし。
タプーリ時間があるなら海外もいいだろうが、
日本でじっくり講習した方がいいと思うな。
ちゃんとできるレベルまで達しないと認定してくれない所が結果的にはいいだろうな。

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194 2006/04/30(日) 11:24:27: ブリーフィングと言うと、違うのかも知れないけど
潜る前のイントラやガイドの対応で、ストレスが全然ちがうわな。
コイツ大ジョブか？って時は、やっぱ不安で一杯になる。
バディが初心者より、遙かに不安になる。何かあったらパニクる自信まである。

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195 2006/05/01(月) 09:50:01

イントラの平均ＩＱは80程度、そんな奴に講義を受けても意味がない。テキストを
買って日本で自習していって海洋実習だけ海外でやってもらえば良い。
俺が講習を受けたときなどイントラに質問したら回答になってないことをぶつぶつ。
あげくにそんなことはダイビングに必要ない。頭デッカチにならないようにだってさ。
必要ないなら講義などするな。