北海道の昔の鉄道の思い出を語ろう１０！！ [sc](★0)
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- 2022/08/07(日) 04:22:38.58
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1988年(昭和63年)11月３日。札幌駅付近の立体交差化事業が完成し、札幌駅が高架化しました。地下鉄東豊線開業１ヶ月前です。
その日は苗穂～白石間の踏み切り事故によりダイヤは終始乱れました。
旧国鉄からJRへの過渡期に入る、北海道の昔の鉄道を語りましょう。どのような事でも構いません。
地下名店街ESTAが入っていた札幌駅の旧駅舎、函館の青函連絡船乗り場、
道内を縦横無尽に活躍していたディーゼル特急や客車列車、複雑怪奇な運用の急行列車、
懐かしくそして伝統のある駅弁など…。国鉄・ＪＲだけじゃなく、定山渓鉄道(定鉄)やふるさと銀河線、
夕張鉄道、全盛期の札幌市電等、昔の北海道の鉄道に関する事ならなんでもいいです。
駅舎、ホーム、その当時発着の列車の画像の貼り付けも歓迎です。
またはその関連のリンクもどうぞ。age進行でお願い致します。
(前スレ）
北海道の昔の鉄道の思い出を語ろう９！！
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1594905094/
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- 2022/12/02(金) 20:33:47.68
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浅草松屋には道内時刻表置いてたな
仮乗降場のことはコロタン文庫で学んだ
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- 168
- 2022/12/02(金) 20:58:26.09
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北海道時刻表は何種類かある筈、
大都市の紀伊国屋・三省堂・ジュンク堂書店などの
大手の店頭とネット販売もあったのでは？
全国版の旧日本交通公社やもっと大昔の出版処の
復刻版は色々の時代を網羅して何種類かあって、
小生もほとんど買い求めて、
鉄分読書三昧の至福の時を過ごしている。
本当は各種北海道時刻表の復刻版が出ないかﾄ･･･
まず「種本」を探すのが大変そう。
時間潰しと言うと語弊があるけど、
ダイヤグラムを作成して見ると、
それぞれの時代の変遷が分かって面白いが、
貨物列車の時刻が不明なのでそこは残念。
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- 2022/12/03(土) 00:06:40.56
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>>168
先に発刊された北海道時刻表もあるけれど
蒸気機関車の表記とか
道内時刻表が一番詳しくて見易いかな
1970-4
山線が主流
https://i.imgur.com/wnty4FL.jpg![]()
https://i.imgur.com/2yMIMXj.jpg![]()
https://i.imgur.com/Z5Ou1fl.jpg![]()
https://i.imgur.com/HQE033Q.jpg![]()
https://i.imgur.com/cjKllGg.jpg![]()
https://i.imgur.com/IAWlvrL.jpg![]()
https://i.imgur.com/klaoCO4.jpg![]()
https://i.imgur.com/V4pTpOd.jpg![]()
https://i.imgur.com/zHhW7nc.jpg![]()
https://i.imgur.com/pMykSUG.jpg![]()
https://i.imgur.com/nG5sVAz.jpg![]()
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- 171
- 2022/12/03(土) 00:20:19.08
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サンロクトオの北海道時刻表
道内時刻表はまだ無いはず
あんまり詳細ではない
(全国版よりは詳細)
https://i.imgur.com/DIN8BE7.jpg![]()
https://i.imgur.com/Us2ycsV.jpg![]()
https://i.imgur.com/kci7sK9.jpg![]()
https://i.imgur.com/AEgHj77.jpg![]()
https://i.imgur.com/Y9XA0Lv.jpg![]()
https://i.imgur.com/UGOhhE6.jpg![]()
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- 2022/12/03(土) 01:37:45.08
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例えば、宗谷本線の音威子府ー南稚内(※1)間は手動信号から自動信号に変わり
ほとんどの駅が無人駅(※2)になった
※1 南稚内〜稚内間のみ平成3年位までは通票閉塞が存置された)
※2 1984年のダイヤ改正で問寒別や雄信内などは運転関係の駅員のみを配置する
停留所扱いの無人駅となり、1986年の自動信号化に伴い閉塞合理化も行われた
1986.11.1改正以前の時刻表を見ると、現在は交換設備を有さない恩根内や
問寒別等で小休止する列車があるが、これは列車交換していた事を意味する
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- 2022/12/03(土) 01:48:39.35
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>>156
山線近辺、長万部町周辺では、函館本線の長万部ー小樽間が自動信号化されると
共に大沼〜(砂原線経由)〜森〜長万部〜小樽間のほとんどの駅が無人化された。
長万部町内では北豊津、中ノ沢、静狩、二股、蕨岱、国縫(※1)が無人駅となり
この合理化のあおりで長万部町の人口が1万人を割り込み、
蕨岱小学校が一時児童数ゼロとなり、一時休校となった
※1 国縫のみ瀬棚線の運転関係の駅員を配置して乗車券は駅前の蕎麦屋に委託
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- 175
- 2022/12/03(土) 02:10:01.19
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山線では二股、蕨岱、黒松内、熱郛、目名、蘭越、昆布〜(中略)〜小沢〜
以後略などの各駅で通票扱いが行われていたが1986.11.1ダイヤ改正で
大幅な閉塞合理化も行われ、長万部〜倶知安間での交換駅(※1)は
黒松内、熱郛、蘭越、ニセコのみとなった
※1 その後、2000年の有珠山噴火の際に迂回運転時の輸送力増強を目的として
目名駅にも交換設備が2番線として再設置されたが、2番線は乗降設備を有さず、
現在、ここでは列車の交換も行われていない
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- 176
- 2022/12/03(土) 03:17:37.88
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日高本線と富内線の一斉無人化は早かったな
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- 177
- 2022/12/03(土) 03:19:04.46
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まだ旧型客車が普通に北海道に走っていて、道東には混合列車が何とか残っていたころです。
道内時刻表は、都内でも限られた書店で入手は可能でした。
しかし面倒なので、幹事が募って夏休み前に25人分25冊を、大学の生協に予約したのですが、
生協の人がうっかり雑誌コーナー(時刻表があるところ）に一般用として出してしまいました。
ほぼ初日のようでしたが、25冊はそろわず、どうも3冊売れてしまったようで、平謝りしたそうです。
しかし、都内の大学の生協で、道内時刻表が一般の方に初日に3冊も売れるとは、生協の人も驚いていました。
翌年は夏前に置こうか、と話をしていました。
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- 2022/12/03(土) 03:25:09.20
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北海道総局より青函局の方が無人化が遅かった
函館本線でみると熱郛までが有人駅で上目名から先は無人化された駅が多かった
昭和58年頃の話
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- 2022/12/03(土) 03:45:26.05
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1986/03時刻表と、1986客車気動車編成表から
北海道の旧型客車は、函1運用のみ、2両の様ですが、増結もあり
札幌/苗穂間は客扱いせず、荷物のみ、43レは函館/森間も客扱いせず
41レ：函館2359→森105→長万部247→倶知安440→小樽608→645札幌→苗穂656
43レ：函館542→森636→長万部823→倶知安1038→小樽1223→1311札幌→1326苗穂
42レ：苗穂1328→札幌1340→小樽1440→倶知安1637→長万部1848→森2010→2138函館
46レ：苗穂2107→札幌2122→小樽2219→倶知安2358→長万部155→森317→504函館
この時は、最後の北海道旧型客車のため、重点撮影対象でした
乗車は、41レと46レの夜行が一番多かったです（42レや43レは撮影対象でしたね）
41レ・46レともに結構混んでいて、4人掛けに3人程度平均でしょうか、
4人座る旧型客車の夜行は、結構楽ではないです
一番良い席は、進行方向逆向きの通路側（隙間風対策＋若干なら通路にはみ出せる）
ただ、夜行列車泊を繰り返していたため、疲れて意外と熟睡（早朝に下車駅がある場合は要注意）
函館発は、七飯くらいまで立客が実際にいました
札幌発は、小樽を過ぎてしばらくしてようやく落ち着くかんじでした
函館側には、荷物車連結で、御存じの通りこちらが主役
1986/03の時ではないですが、その少し前の夏に、カーペット車が連結（自由席）
席取り（場所取り）が尋常ではない競争ですが、
それでも皆さん譲って詰めて、狭い超雑魚寝でも横になれたら楽でした
36年前の函館本線です
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- 180
- 2022/12/03(土) 03:54:40.92
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1986/03（昭和61年）では、蕨岱は有人駅でした
（運転要員だけであったかもしれませんが）
3月でも雪壁もあり、その日は降雪
カメラを持って、凄い雪ですね、と駅員の方に話しかけたら、
あと30分ほどで除雪車が来ますよ、と言っていただきました
おおらかな時代だったのですね、感謝です
少し歩いて橋の上で構えて、保線用の小型除雪車の走行を撮ることが出来ました
今ではちょっと無理、考えられないです
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- 181
- 2022/12/03(土) 08:35:32.11
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>>170
1975年3月ダイヤ改正でも大同小異だったけど、山線が主流でもなかった。特急北斗の象発で、やや室蘭・千歳線経由が優勢になりつつあったけど。
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- 182
- 2022/12/03(土) 10:46:02.21
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>>180
最終日まで旅客駅だった。
山線だと熱郛までの青函局管内各駅は
1986年10月末まで旅客駅。
その先、札鉄局管内の上目名、目名、昆布などは
1982年頃に無人化されたが、当然、信号扱いの駅員は
配置されていたし、一日平均乗客数が一人に満たないとして1984年冬に廃止された上目名も廃止当日まで
駅員は配置されていた。
ちなみに同じ市内や町内でも管理局が異なると、
駅名板も仕様が異なっている（いた）。
大雑把に言うと青函局と札鉄局は手作り看板もあったりして混在型、釧鉄局は青琺瑯に白字でローマ字併記の
大型看板（布部や藻琴、北浜に現存）が多く、
旭鉄局は釧鉄局より小型でローマ字抜きの横書き
青琺瑯看板（雄信内や抜海、峠下に現存）が多かった。
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- 183
- 2022/12/03(土) 11:04:06.29
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>>181
と言うか1970年当時も海線が主流だろ
転換点は36.10
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- 184
- 2022/12/03(土) 13:07:12.59
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>>183
海線は急行すずらんが季節・臨時列車がほとんどで、周遊券などのエコノミー利用客は使いづらかった。
急行ならニセコや宗谷が毎日運転だった。
40年前にワイド周遊券が特急自由席に乗れるようになって、気軽に使えるようになったけど。
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- 185
- 2022/12/03(土) 14:23:48.93
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海線、山線、地下線
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- 186
- 2022/12/03(土) 14:27:02.43
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>>184
周遊券で乗れるかどうかを基準にされてもなあ
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- 187
- 2022/12/03(土) 19:06:35.24
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山線の特急は長らく北海1往復だけだったな。
函館をおおぞら1号の5分後に発車して、札幌には30分程後に到着するから、函館→札幌の利用はおおぞらの指定券が取れない時限定だったかも。
ただ連絡船や函館から小樽との利便性で、山線にも特急北海や急行が設定されただろう。
北海道新幹線利用の渡道者がほぼ皆無の今は、遠い昔の思い出だけど。
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- 188
- 2022/12/03(土) 20:41:20.51
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時刻表1981/07から
北海：函館450→922札幌926→1113旭川、8/5→8/16は、→1547網走
宗谷：函館1145→1634札幌1638→2248稚内
ニセコ：函館1434→2004札幌
時刻表1986/03から
北海1号：函館440→909札幌
北海3号：函館1222→1657札幌（宗谷には接続せず）
ニセコ：函館1455→2037札幌
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- 189
- 2022/12/10(土) 05:39:41.05
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寿都鉄道、残っていたら乗りたかったが、自分がガキの頃に廃止では全く無理
もし残っていたら、別府や加悦レベルでしたかね
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- 190
- 2022/12/12(月) 20:35:02.12
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羽幌線に乗ったのは幻かと思うほど記憶は薄くなった。
当時、空知中部に住んでいて、
深川〜留萌〜羽幌〜幌延と乗り継ぎ、
稚内では宗谷岬に行く時間が無くて、
ノシャップ岬だけ行って、
夜行の準急で自宅に戻った。
標津線も夜行「まりも」の３等車に途中から乗って、
釧路〜標茶〜中標津〜根室標津〜厚床〜と周り、
根室では今は無い大野屋に泊まる贅沢をした。
標津線の気動車が長いシフトレバーを手動で操作する、
古典的な車両でそこでしか見た事が無い。
先頭が丸くなっている形。
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- 191
- 2022/12/27(火) 16:16:53.37
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DD51牽引の急行ニセコ、先頭機関車に3つ目が来たら
なんだかラッキーに思えた。
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- 192
- 2022/12/27(火) 20:10:12.33
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C62のつもりがD51だったニセコとか可哀想
俺は普通にC622が前補機だったが前々日だかがそうだったと後で聞いた
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- 193
- 2022/12/28(水) 20:23:48.00
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>>190
ギアチェンジする気動車は南部縦貫が最後かと思う。
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- 194
- 2022/12/28(水) 20:25:18.58
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機械式な
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- 195
- 2022/12/31(土) 10:49:16.09
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キンカン塗って また塗って〜♪
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- 196
- 2023/01/01(日) 11:14:30.91
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キンカンは今でもあるし、自分は重宝している。
痒みに一番効くんだよな。
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- 197
- 2023/01/01(日) 13:35:47.02
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キンカン股間周辺に塗ると刺激強すぎて小便ちびる
やってみ
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- 198
- 2023/01/02(月) 15:19:13.02
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北海道乗り鉄旅する時には国鉄監修｢北海道時刻表｣は都内では売ってる店が少なくて
弘済出版社の｢道内時刻表｣なら都内の大型書店や上野駅の大きなキヨスクなら売ってたけど
どうても手に入らない時は札幌ステーションデパート（地下）にある書店で買ったものです
当時はワイド周遊家で特急の自由席に乗れなかったし特急に自由席も連結されてなかったので
急行狩勝、大雪、ニセコ、宗谷など本線系以外のローカル線でも急行が走っていたので
便利だった。そういえば急行八甲田や津軽も旧型客車が中心で自由周遊区間内でも特急に
乗れなくても昼間に急行が沢山走っていたので不便とは思えなかった
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- 199
- 2023/01/02(月) 15:48:19.34
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仮乗降場巡りでもしない限り道内に入ってから道内時刻表買ってもいいしな
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- 200
- 2023/01/02(月) 16:58:52.69
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確か特急乗れなかったよね
もう昔すぎてはっきりしないわ
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- 201
- 2023/01/02(月) 17:37:56.43
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道内時刻表
蒸気機関車に乗ろうと思うとき
スケジュールに便利だった
旅の時、スタンプ押したり
捨てきれずに20冊以上残ってる
段々、路線がなくなって
平成になって買うのをやめた
https://i.imgur.com/eloeT72.jpg![]()
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- 202
- 2023/01/02(月) 17:40:47.01
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自由周遊区間で特急が乗れるようになった、1981年から85年あたりまでは大盤振る舞いに感じた。
急行だけでも大体事足りたのに、特急自由席に乗れて、食堂車で気分転換もできた。
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- 203
- 2023/01/02(月) 21:21:36.28
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道内時刻表の、乗る予定の列車の時刻を黄色のマーカーで塗りつぶして旅行してた。後で思い出して懐かしむために。
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- 204
- 2023/01/07(土) 21:33:02.65
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なんで山線余市まで残さないんだよ。
俺バスヲタじゃないから行ってやんないぞ。
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- 205
- 2023/01/10(火) 19:01:05.23
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音威子府村からアンケート
http://www.vill.otoineppu.hokkaido.jp/kakuka/chiikishinkou/oshirase/2022_eki.html
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- 206
- 2023/01/10(火) 21:11:29.88
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>>202 1982年の九州では、鹿児島本線など主要幹線の特急はほとんど廃止されてたから、特急自由席使うしかなかった。
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- 207
- 2023/01/10(火) 21:14:07.31
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>>206 ごめん、北海道の話か。88年には北海道の主要幹線でも、ほとんど特急に転換していたな。
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- 208
- 2023/01/11(水) 05:55:26.90
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>>205
アンケートに書いたよ
https://twitter.com/God_Voice758/status/1612814915156467712
危険な状態と
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- 209
- 2023/01/11(水) 09:57:12.45
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>>208
GJ
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- 210
- 2023/01/11(水) 13:12:02.42
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最後に行ったのはコロナ前だが、ふつうに建ってただけにショック
自然条件＆老朽化で起きてもおかしくないが、貨車駅舎だらけの中、貴重なオリジナルの建造物
直すにも金かかるし、待合室がなくなるだけでなく駅自体の存廃に直結するかもしれん
抜海みたいにクラファンで修繕費を募集すれば集まるんじゃないかな
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- 211
- 2023/01/11(水) 13:19:36.79
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あと会社任せだとまず直さないだろうから建物の命運は村次第だろうね
幌延と違ってカネがあるわけでないので心配な状況
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- 212
- 2023/01/11(水) 13:36:27.65
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>>211
幌延町は原発関連の交付金があったか・・
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- 213
- 2023/01/11(水) 17:32:22.58
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●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域(新潟とか盛岡とか)
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域(長野とか八戸とか)
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの地域（たとえば北海道とか横軽とか）
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- 214
- 2023/01/11(水) 20:24:17.76
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全て
日本の幹線を1435㎜にしなかった当時の役人のせいだ
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- 215
- 2023/01/11(水) 21:19:51.72
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1435mmで建設されてても線形は変わらんから高速新線は必要だわな
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- 216
- 2023/01/12(木) 08:44:19.81
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高速新線は必要
この発想を変える時期に来てるってことだな
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- 217
- 2023/01/12(木) 11:01:35.63
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北海道知事がアレだから、今は無理。
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- 218
- 2023/01/12(木) 11:23:32.39
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>>216
実際必要だろ
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