山陰本線福知山線の国鉄時代の旧型客車とその思い出 [sc](★0)
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- 2012/07/29(日) 07:17:43.53
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山陰本線福知山線の国鉄時代旧型客車について語ろう
大阪発出雲市ゆき米子ゆき鳥取ゆきといった長距離の
旧型客車ならば特に大歓迎だが短距離客車列車でもok.
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- 2022/07/18(月) 17:09:54
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自分はイエローの新車の103系が投入された頃を懐かしく思い出す。
ついに新しい時代の幕開けかと思ったが、蓋を開けてみると旧型客車も継続して運転してるし、
汽車型ダイヤだった。6両編成で投入されたが、程なく4両編成に減らされ、中央の2両は常磐線の
編成増強用に旅立っていった。
今では隔世の感が有るね。
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- 563
- 2022/07/19(火) 14:00:13.34
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103系が入ってもガラガラの宝塚行きだけ。一番混むのはキハ47の快速篠山口行きだったな。
逆レは編成長いから日中は空いていたね。
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- 564
- 2022/07/19(火) 14:00:52.80
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逆レじゃない客レでした
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- 565
- 2022/07/19(火) 14:28:54.01
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逆レとは何
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- 566
- 2022/07/19(火) 15:40:37.48
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訂正しても許してくれないスタイルw
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- 567
- 2022/07/21(木) 19:29:10.05
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逆ギレの略かと思ったｗ
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- 568
- 2022/07/21(木) 20:43:58.54
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東リと東レ、ややこしい
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- 569
- 2022/07/25(月) 01:50:22.38
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三田の親類とこ行くのによく旧客乗ったわ
車両の先頭まで行くと機関車とご対面できたな
特にDD54のカッコよさは際立ってた
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- 570
- 2022/07/25(月) 08:51:10
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DD54の牽く客車にも乗ったが故障して立ち往生するかもしれんと心配だった。SLと置き換えるはずが故障してC57が救援に向かうという皮肉なこともあったようだ
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- 571
- 2022/07/25(月) 11:39:06.87
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ＤＤ５４と共にキハ82も故障が多かったね。
開発を急ぐあまりこうなったと聞いたことがある。
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- 572
- 2022/07/26(火) 10:13:55
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SL写していた頃はDLが来たらカメラを向けなかった。今思えば少しくらいは写しておけば良かったかも知れない。客車がなくなるなんて思ってなかったし
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- 573
- 2022/07/29(金) 03:36:56.57
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>>572
いやー、もったいない、というように感じるのは後からの思い
自分はSL乗遅れ組で、559さんより少し後輩？の年齢ともいますが、
旧型国電を撮っていた時に来た165系の急行
旧型客車を撮っていたことの50系客車
キハユニ16や15を撮っていた時の他のキハ
など、みんな同じ
自分は、まだ「来る者は拒まず」で、来たものはシャッターを押してはいましたが、
積極的に動くことはなかったです
もったいないといえばその通りなのですが、当時は主目的の車両以外はそこまでの切迫感が皆無でしたから
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- 574
- 2022/07/29(金) 06:12:47.98
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>>573 さんは旧国スレに身延の話書いてた方ですよね
世代近いかも？ 国鉄蒸機は小学生時代で自分のカメラでは撮れず
旧客・旧国末期の記録が精一杯・・
フィルム、特にコダクロームは現像含め高くてシャッター気軽に押せず
今デジカメやスマホでどんどん残してるスナップや動画は当時無理でしたねぇ
本当に末期ですが当時高価なビデオで山陰旧客撮ってる方のYoutubeは有難く拝見
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- 575
- 2022/07/29(金) 18:06:31.56
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559です、SLならシルエットでも形式がわかってたけどDLやELはほんの一部しかわからないし気動車や電車と客車も貨車も種類は全くわからなかったというより調べなかった。とにかくSL一筋だったな
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- 576
- 2022/07/30(土) 16:58:29.16
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ガキのころ結構写真撮ってたけど無くしてしまったな、、
旧客の写真だけじゃなくDD51牽引貨物や凸凹編成気動車とかも当時は貴重に思えずちゃんと保管してなかったからな
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- 577
- 2022/07/30(土) 17:10:42.75
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>>574
あーた贅沢ですわ旧客乗れたんでしょ。うらやましい。
自分は福知山線は旧線や昼の各急行には間に合ったが、12系化してからだわ。親付き消防の身には山陰旧客は遠すぎて乗れなかった。
本当のほったらかしの旧客は和田岬線の代車スハフ42だけ。すぐ着いてしまうし、個人的にはこの体験は「旧客に乗った」うちに入れられないんよね。
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- 578
- 2022/07/30(土) 21:44:47.75
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>>574
一列車では一シャッター限定
連写なんてとても無理
いま、40年前のKRをデジタル化して、当時のコダックのポジの凄さをあたらめて確認してしまいます
しかし当時安くない、高かったです
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- 580
- 2022/07/31(日) 09:44:46.76
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鉄道雑誌見てたらエクタクロームで写した写真もあったので真似して使ってみたが印刷工程の都合での事らしい。DLならともかくSLではあまり意味がなかったな。もうポジは残ってないがあったとしても退色してるだろう。その点はコダクロームの方がいいのか
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- 581
- 2022/07/31(日) 22:28:23.04
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>>579
反応とフォローありがとうございます。
こことかで何度かボヤいてるので、ご存じでしたね。失礼しましたw
そうですね、しかし大阪福知山間は客レ時代で物理的にも時間が掛かったのと、
絵入り「まつかぜ」も通過を撮ったりしましたが
乗ることは思いつきませんでした。また、京都回りで帰ることとかも
まだ思いつかない年齢でした。
いま思えば、たとえば豊岡往復で片道だけでも旧客に乗れたはずですが、
一部区間だけでも乗る、って概念すらまだない子供でした。
まだ昭和の63年、カレチが〆造さん時代の大井川へも乗りに行きましたが
動態保存の旧客と現役供用中のそれとは、やっぱりちがうんですよね。
だから、たった数分でも和田岬線の代車スハフ42乗車経験は宝物です。
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- 582
- 2022/07/31(日) 23:36:53.44
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身近すぎても撮らんからなあ、ここの近所に2年半住んでいてもあまり撮ってはいない
武田尾などへの遠征もあまりない
しまったとは思うが、まあ、こんなもんだと諦めるしかない
https://tadaup.jp/loda/0731233114625898.jpg
S58.12 中山寺 まだ無人駅で、改札関係なしで出入りできた
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- 583
- 2022/07/31(日) 23:43:38.77
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追記
>>580
フィルムはKR、何本かあるが横着な保管にもかかわらず退色はあまりない
ER系は一部で紫の細かい斑点が出た
富士、コニカは物によって少し退色
ポジは案外強い
逆に平成になってからネガで撮ったやつの変色が酷すぎる
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- 585
- 2022/08/01(月) 14:46:26.25
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やっぱり外式のKRは丈夫だねぇ
90年代のネガってフィルムも安くなり雑になってると思うよ
プリントの印画紙も質が低下してるな・・
VHSテープも80年代のほうが90年代より劣化してないし
CD-Rも90年代TDKはまだ読み込めるが0年代台湾製がもうダメ
普及して安くなるとそれなりだね、服なんかもそうだし
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- 586
- 2022/08/01(月) 16:14:37.53
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やはりそれなりの対価は払う価値がある理由があるね
そこまでの価値はないとどんどん貧乏至上主義を貫いた結果が現在
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- 587
- 2022/08/02(火) 19:07:32.42
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565ですが、皆さんご指摘の通りを実感
1978から1980年頃のネガカラーは、色相というか色の変化に愕然
保管が良くないことは事実ですが、黄色化とでもいえばいいのでしょうかね
色補正要です
また、露出アンダーというか暗部は極めて厳しい
露出オーバーのコマはまだ救えますね
それもあるのか、旧型の車両でも、茶色の再現が結構うまくいかないように感じます
少しずつ復元していますが、時間がとにかくかかります
1980年からKRとER併用でしたが、デジタル化してKRが一番再現が良いと感じます
ERは少し青緑化を感じます(ただし天気が悪い日に使用したためかもしれません）
KMは感度低すぎで一度も使用しておりません
いずれにしろ、KRは高いイメージしかなかったです
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- 588
- 2022/08/02(火) 19:48:10
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昔のコダックは感度が低く多少使いづらいところもあった。しかし一番の問題は国産のカラーフィルムを使う時に感度の切り替えを忘れることだな。
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- 589
- 2022/08/03(水) 05:00:17.26
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国産ポジといえば、ベルビアが出たときの衝撃
KRの発色好きには「悪趣味なギラギラ」で
後になってみればまさにバブル期の象徴だったかとｗ
旧客のあった頃に存在せず良かったと
90年代のRFやRMのグラビアを見て思う
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- 590
- 2022/08/09(火) 08:21:24.04
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小さい頃親父に連れられて釣りに行ったが福知山線に乗ったのだろう。SLの汽笛が鳴ったのを覚えている。SLに興味を持ち出した頃はもう少なくなっていて10年早く生まれていればと思ったな、だがそれだとこのスレを見ることなく逝ったか
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- 591
- 2022/08/21(日) 23:13:26.92
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SL乗遅れ世代です
だから、旧型客車の思い入れは、それ以前の世代の方よりもはるかに大きいと感じます
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- 592
- 2022/08/22(月) 00:56:49.63
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旧客乗遅れ世代です
だから、旧型客車の思い入れは、>>591よりも更に大きいです。
（引用して遊びましたが、ガチです）
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- 593
- 2022/08/22(月) 22:26:04.00
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＞＞579
和田岬も乗車経験ないでしょうか？
578ですが、正直マジで恐れ入りました
夜行も含めて普通に旧型客車に乗っていた時代の、
最後の10年ほどを末期まで経験した世代です
実は、SL乗遅れで旧型客車を経験した世代って、およそ10年しかなく、
その意味で層が薄い世代かもしれません
従って、混合列車のイメージも、SLではなくDE10などが引っ張るオハユニ61と貨車などのイメージになってしまいます
もしかしたら、そのあとの50系客車の世代とかあるかもしれません
変な個人的な偏見にもなりそうな書き込みで申し訳ございません
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- 594
- 2022/08/27(土) 09:25:15.26
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全列車ワンマンだらけになっちゃったけど昔はどこの路線も駅間長いと車掌がやってきて検札してたんだよな
旧客の普通列車なのに白スーツの車掌長や乗客専務車掌が乗ってる列車もあって
名所案内が充実していたとか
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- 595
- 2022/08/27(土) 19:20:17.30
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ワンマンじゃないから無人駅から乗車したら
車掌さんに切符だしてもらったな。
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- 596
- 2022/08/29(月) 02:24:40.56
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>>594
優等車掌の業務行路の関係ですな。
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- 597
- 2022/08/29(月) 08:33:40.08
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客車が長くて後ろがホームから外れるので飛び降りて無賃で逃げるハイカーがいた
下りは坂を上ることになりトンネルで黒煙が入ってくるので他に大阪に帰る方法がないか聞きに来た奴もいた
目撃者は駐在の息子だった俺
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- 598
- 2022/09/25(日) 13:21:08.64
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同じ線路でも東海道線と福知山線とは線路等級が違う。そのため大型機関車は入線出来なかった。特急つばめは大阪到着後塚口まで回送してC62を最後尾に連結して宮原操車場まで行ってたので塚口までは特甲線なのかな。
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- 599
- 2022/09/25(日) 15:32:20.22
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電化したら近郊型電車が走り出すと思っていたらまさかの103系。
でもいずれは阪急に匹敵する通勤路線に変貌することを目論んでいたことがわかった。
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- 600
- 2022/09/25(日) 15:57:19.21
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>>599
まだその頃は良かった
最悪なのは61-11からの数年だ
113-800の2連ぎゅうぎゅう詰めは思い出したくない
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- 601
- 2022/09/25(日) 23:41:48.52
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大阪駅に113系の2両が堂々乗り入れていたよね。
12系の普通列車の方がずっと良かった。
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- 602
- 2022/09/26(月) 19:43:25.51
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車内販売すらあったもんな。12系普通列車。
浪花(篠山口駅の駅弁業者)の駅弁を車販から買ったよ。
1986年7月
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- 603
- 2022/09/26(月) 23:41:21.69
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>>601-602
あの1年8ヶ月はある意味国鉄最後の輝きという感じだな
旧客は好きだったが、60-3で一気に12系化されてオール冷房つき
ボックスも広い急行型統一みたいなもんだった
それがボロ電に詰め込みになったから改悪以外のなにもんでも・・
丹波路快速が出来てやっと近代路線だし
デカンショ弁当も旧篠山口駅舎も懐かしい
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- 604
- 2022/09/26(月) 23:42:56.55
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こういうのんか？
https://tadaup.jp/loda/0926234124590133.jpg
89.09 大阪駅
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- 605
- 2022/09/27(火) 00:06:00.72
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>>604
それ。思い出したくもないやつｗ
こっちが良いよ
https://i.imgur.com/nBrP090.jpg![]()
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- 606
- 2022/09/27(火) 18:44:08.73
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福知山線には篠山線という支線があったがもう半世紀前に廃止されてる。ディーゼル車が貨車を牽いたりしてたらしい。。
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- 607
- 2022/09/28(水) 06:43:30.11
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思い出したくない人には申し訳ないけどｗ
113系福知山色の青帯、正面Ｖ字の角度が
微妙にちがってる二種類あったと思うんだけど
合ってる？
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- 608
- 2022/09/28(水) 09:43:08.57
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>>605
これだけ読んだだけで楽しそうな雰囲気が伝わってきますね
これは何という雑誌ですか？
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- 609
- 2022/09/28(水) 12:39:56.27
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>>605を昔持ってたよ。鉄道ジャーナルだね。
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- 591
- 2022/09/29(木) 00:03:18.03
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そうです。鉄道ジャーナルの1986年別冊がだいぶ表紙傷んだから
バラシてスキャン、デジタル保存したページです。
昔の旅鉄の旧客特集などもやってます。
記事内容も時代反映してるから面白くて。
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- 611
- 2022/10/12(水) 01:27:34.61
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1980年7月に、塚口→尼崎港乗車、客車は1両だけ、貨車はなし
乗客は数人と記憶、尼崎港での画像が1コマあるだけ
もったいない、としか言いようがない
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- 612
- 2022/10/12(水) 04:49:15.11
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>>605
きれいにスキャンされてますね。どんなスキャナーをつかわれてるんですか？雑誌の整理もしたいけど
自分はきれいにスキャンできないので貴重と思われる写真が掲載されているものなどは躊躇してます。
山陰本線の旧客といえば母方の親戚が鳥取に住んでいる関係で子供の頃よく乗りました。
一度鳥取始発でDF50牽引の列車で倉吉まで乗った記憶があるのですが、詳しいスジをご存知の方おられますか？
午前9時頃の列車だったと思います。(45年くらい前)
それからいまはなき倉吉線の旧客にも乗りました。背ずりが木製でおそらくオハ61系等ではなかったでしょうか。
他にも今となっては貴重な思い出も多々あるのですが、当時は小学生で写真を撮影することは叶いませんでした。
もっとも、「貴重な体験」などという感覚も無かったと思います。
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- 613
- 2022/10/12(水) 13:44:12.32
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>>611-612
いつもの者ですが、撮影の件は、
別にそこまで悔やむほどでもないんじゃないですか。
写真技術はまだ200年も経ってませんし、
あの世へは持って行けませんからね。記憶こそ大事だと思います。
自分は割と中高時代からそれで、昔から写真はそれほど撮りません。
撮影に夢中になるあまり、
肝心の乗車(乗り鉄本体)とその記憶に支障するのを好まないからです。
ラストランですらカメラを持参せず携帯でも撮らない人間ですｗ
あと、当時貴重だとは思わなかったって視点の話、
もうそればかりは世代や個人による「順番」ですわな。
自分は山陰旧客に乗れなくて残念でしたが、乗ることのできた、
保存運転ではないJR唯一＆最後の旧客である
和田岬線の64系＆代車や、けっこう各地で乗れた12系や50系客レも、
世代や個人によっては垂涎かもしれません。
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