東海道・横須賀・総武快速線・房総 113系を語る [sc](★0)
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- 2011/11/16(水) 00:04:43.26
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長年首都圏で見られた113系について語りましょう。
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- 2012/09/16(日) 10:08:11.20
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結局R窓の1000番台は総武快速で使われた形跡なしか
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- 2012/09/16(日) 12:06:14.40
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おいおい、結局って・・・
地下線は開業当初からATCですがな。
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- 2012/09/16(日) 12:16:24.63
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保守を兼ねて
ttp://www.youtube.com/watch?v=jn57IzpD-84
ここのスレの方はほとんどご存知のはずですが。
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- 2012/09/16(日) 13:35:11.96
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中間車は冷改すれば使う余地あったんじゃなかったか、という気もしたが…。
使用不可能な理由でもあった？
老朽性を云々するんだったら、サロ111や0番代改造のサロ110なんか論外と思える。
あと、東海道線の方は非ユニット窓車が遅くまで見られたから。
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- 2012/09/16(日) 14:14:07.85
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R窓ってクハ111-1026までのグループだっけ？
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- 2012/09/16(日) 14:34:36.43
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>>422
使用不可能な理由はないだろうけど、サロ以外は十分な両数の1000'を新製したからね。
横総は早期に冷房化が計画されていて、冷房（準備）車のほうが都合がいい。
非冷房車にしても旧型車置き換え需要はいくらでもあったから、効率を考えたんじゃないかな。
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- 2012/09/16(日) 21:35:53.81
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>>424
送り先の大半は東海道線東京口と房総だったね。
一部は広島や日根野，静岡に行ったけど。
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- 2012/09/17(月) 11:09:09.10
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>>415
直通運転開始ひと月以上前からTsの組み込みが順次行われていたぞ。
駅の切符売り場には、どの日のどの列車にグリーン車が連結されているか詳しく載せた案内の冊子も置いてあったしな。
それを利用して、乗車するためにグリーン券を購入していたからね。
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- 427
- 415
- 2012/09/17(月) 12:53:27.62
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>>426
「国鉄電車編成表('81)」（JRR社）だったかに、「昭和55年9月30日」の日付が
記載されてたから、前回みたいに言ったけど、確かに編成へのサロの挿入が
或る日一斉に実現、てのはおかしいから、件の日付は恐らく完了した時だったんだろうな。
順次やってった筈だとは思ったけど、いつ始まったか分からなかった。
何れにしても指摘有難う。
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- 428
- 2012/09/17(月) 16:04:37.68
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下のページの写真からも、
直通運転開始前から総武線側でグリーン車の営業が始まっていたのは確認できますね。
http://kokuden.net/mc53/shinseinodensya-HP/sub111/Ts113/sub111-Ts113.html
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- 2012/09/17(月) 17:36:45.89
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>424
1000'を造りすぎてJRになっても冷房準備車のまま、大宮工で更新工事した車両あったな。
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- 2012/09/17(月) 19:15:01.31
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115系と混同してないかい？
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- 2012/09/17(月) 20:58:50.87
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ユニット窓の天下の総武快速にあって、
サロ110とはいえR窓が混ざっているのは面白いですね。
ttp://www.jnr-photo.com/111-113/saro110/saro110-1001b.JPG
4号車はサロ111？
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- 432
- 2012/09/17(月) 21:16:47.17
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車掌室がないからそうじゃね？
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- 2012/09/17(月) 21:19:39.09
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>430
http://blogs.yahoo.co.jp/green8green8green/50037353.html
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- 2012/09/18(火) 12:02:03.36
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昔総武線快速で通勤してた頃、帰路ではたまに奮発してG車に乗った。
その時「サロ111-1000＋サロ110-1000」に当たったら泣きたい気分に。
当時は元サロ481（183)のサロ110-1350(1300)も登場してたから、
この両者が同じ料金なんてこと人道上許されるか、って車掌に文句言いたい衝動に駆られた。
以上の意味で、東フナ編成は正に天国か地獄かの「博打」だった。
千マリ編成は、面白味（冒険性）には欠けたけど、「最悪でもサロ110-1200、大抵はサロ113に乗れる」っていう
一種の安心感があった（どっちの所属の編成かは列車番号で区別）。
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- 2012/09/18(火) 13:36:34.08
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ｻﾛ111も悪くないよ。ｺｲﾙﾊﾞﾈだが、乗り心地は柔らかだったな。
ｼｰﾄは背板が化粧板で質素な感じではあったが背板の傾きの角度はリラックスできた。
難点はグリーン車全体に言えたが冷房の利きが悪かった。
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- 436
- 2012/09/19(水) 00:19:49.47
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冷房準備車か、なつかしいなあ。
「あっち（横須賀線）は冷房車でこっち（総武線）は冷房準備車かよ・・・」
こんな記憶もあるから、冷房車の投入比率が違った気がする。
当時はまだ優等以外の冷房車が貴重だったから、余計に覚えているのかもしれない。
とは言いつつ、冷房準備車にも興味はあった。
屋根上を跨線橋から観察した記憶もある。
もう、すべてが思い出なんだよね。
最近の217系はいい車両なのかもしれないけど、何故か微塵も興味が湧かない。
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- 437
- 2012/09/19(水) 21:56:41.29
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まぁ、そのうち217も思い出の彼方に消え去る。
そうなれば、或種のノスタルジー感じるようになるんじゃないか…。
113-1000の冷房準備工事車は当方も何度か見かけた。
以前幕張駅近くに住んでた事情もあって、この駅の側線みたいな所に
たむろしてるのを目にした時は「いつか冷房付くんだろうな」と思ったもんだった。
あの、外観は近代的のようで車内に入れば旧態依然（R窓車と何ら変わらず）ていう冷準車は、
確かにどこか懐かしい。
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- 438
- 2012/09/20(木) 07:30:42.42
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冷房準備車の車内天井は非冷房車とほとんど変わらなかった気がする。
あと総武快速113系は編成単位で冷房・非冷房がはっきり別れていたような覚えがある。
さすがに基本編成と付属編成では冷房・非冷房混成になっていたけどね。
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- 439
- 2012/09/20(木) 09:42:14.97
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>>438
幕張は検査体制が編成管理方式だったからね
冷房改造する際も編成単位で実施してた
因みに大船・国府津・静岡が編成管理方式を取るようになったのは昭和60年4月以降
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- 2012/09/20(木) 11:08:47.34
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>>439
なるほど。
ﾏﾘ113´は一斉のせいで投入されたから管理も楽だったのですね。
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- 2012/09/21(金) 13:26:27.42
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>>437
> まぁ、そのうち217も思い出の彼方に消え去る。
> そうなれば、或種のノスタルジー感じるようになるんじゃないか…。
あと４０年お待ちください。
ＪＲ束日本
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- 2012/09/21(金) 14:42:13.92
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>>438
一応、リターン口の穴に蓋をしてあるぐらいかな。
ローカル用に準備車のままにされた編成は内装更新した際に壁張り替えでその蓋もなくなった。
その後結局冷改されたけど。
最初からダクトを用意してたのはｸﾊ115-3000ぐらいだろう。
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- 443
- 2012/09/21(金) 21:17:58.36
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国府津電車区が出来た頃、伊東線用に113-1000’のスカ色も配置されたそうだ。
その中に冷房準備車も含まれていたようだ。
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- 2012/09/21(金) 22:55:37.33
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>>443
MM' 1153・1171・1173・1177・1182
Tc' 1383・1385・1387・1404
国府津に配置されていた車両は以上だったと思うけど違ってたらゴメン
全て54年の秋に大船→国府津へ移り翌年の夏に大船へ戻ってる
湘南色の車両もあったけど車号は失念
この中に冷房準備車はいないんだけど…
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- 2012/09/22(土) 07:12:41.63
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>444
1182ユニットが冷房準備車
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- 2012/09/22(土) 13:42:54.46
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>>444
この当時、113-1000'で湘南色に塗られた車両あったっけ？
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- 2012/09/22(土) 16:59:17.72
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>>447
千マリ車（且つ房総ローカル編成）の話で悪いけど、昭和58年の時点で1000番代の冷房準備工事車がいた。
って事からすると、南フナ・コツ所属の車両に関しても、確かな事は分からないけど、冷房未搭載の車両も
いた可能性はあると思える。
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- 2012/09/22(土) 19:52:02.34
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平成初期ですらいたのに
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- 2012/09/22(土) 20:12:07.84
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>>447
これは失礼。
クハにもあったら認識していたと思うんだけど、中間車だから0'番台と思い込んだんだろうね。
お勉強させてもらいました。
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- 2012/09/23(日) 00:32:57.25
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「0番代ユニット窓の冷房準備車」こそ、当方は認識してなかった…。
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- 2012/09/23(日) 11:22:25.33
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1400って1000番台(偶数向き1300)の増備車？
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- 453
- 2012/09/23(日) 12:24:20.97
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増備車っていうか、1301〜が自然に100両超えたって解釈でいいと思われる。
別に番号どこかで途切れたりとかはしてないだろう。
奇数向きの方の1001〜も11**まで続いてるし。
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- 454
- 2012/09/23(日) 14:59:12.55
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普通に1000番台なのね。
?
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- 2012/09/25(火) 23:04:14.69
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113系のシートピッチ改善車の車番
0番代→2000番代
700番代→2700番代
しかし、
1000番代→1500番代
何でなんだか（上2者に準えれば1000番代→「3000番代」になりそうなもの）…？
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- 2012/09/25(火) 23:16:38.65
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>>456
元々製造数が少ないから、1500〜で十分という考えだったのでしょうね。
1000番台クハの偶数向きも1301〜にしたくらいですし。
ところで、クハ111-1502、1504を含む1500番台基本編成2本が
新製投入された際は普通車のトイレは1号車（クハ111-1602、1604）のみだったんですね。
1年くらい後にサハ111を1000'番台に差し替えたようですが、
当時の乗客は面食らったでしょうね。
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- 2012/09/25(火) 23:55:00.67
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>元々製造数が少ないから、1500〜で十分という考えだったのでしょうね。
矢張りそうした発想によるものか…。
で、1500番代のTcは、1501〜1505がトイレ無で、Tもシートピッチ改善車ではトイレなくしたから、
下手すると、11号車の客は、5号車（それも4号車寄り）まで歩かなきゃトイレにたどり着けなくなった。
しかも座席よくした分通路狭くなったから、歩くにも難儀するように…。
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- 461
- 2012/09/26(水) 07:19:37.87
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その0番代偶数向きTc（301〜）の場合、番号は500以降に食い込んだ。
そこまで行ってなかったら、「0番代のシートピッチ改善車は500番代」
になったいたのかも知れないとふと思った次第。
尚この301〜、1301〜は、初期の非冷房車は両栓で、単にCP付ってことで
番号分けされてたらしい（運用は原則偶数方）。
昔和歌山線に乗った時、車両がたまたま113系だったけど、
その編成のTcが両方とも300番代で「あれ、こんなことあるんだ」と思ったことがある。
シートピッチ改善車の座面が低くなったかどうかは定かでないが、
例えば103系の1次改良車ではそれが見られた（従来車より下げられた）
ということなので、或いは近郊型でもそうだった可能性はあるような…。
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- 2012/09/26(水) 09:51:15.64
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シートピッチ改善車の座面が低いのは確か。
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- 463
- 2012/09/26(水) 13:46:32.05
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0'番台・1000'番台のクロスシート座面高さは46cm、2000番台・1500番台は43cm。
因みにロングシート部分はいずれも43cm。
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- 464
- 2012/09/28(金) 20:44:35.25
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東海道線と横須賀線（総武線快速）は付属編成の連結位置が逆だけど、
やっぱり昔は、横須賀線の場合は付属編成が前寄り（下りとして）の方が
都合よかったんだろうな（東海道線は、下りで後寄りに付属編成、が好都合）。
しかし近頃じゃ、横須賀線も基本編成が「チョン行区間」へ直通することも多いから、
この場合はさぞ不便だろう。現状だと湘南新宿ラインとグリーン車の位置もずれるし。
尤も横須賀線の付属編成の位置を今と逆にすると、今度は総武線快速として運用する時に支障出るのか…。
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- 2012/09/28(金) 23:48:18.54
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＞さぞ不便
逗子の停車時間が2〜3分延びるだけじゃない？
横浜〜久里浜で京急と競争しているわけでもなし、大きな問題ではないと思う。
70系の時代には下記のような編成もあったんだよ。
区間運転用の2連を上り（奇数）側に連結した6連。
現行とは取り扱いが異なるけどね。
（←東京） <クハ76-クモハ50>+モハ70-サロ75-モハ70-クハ76>
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- 2012/09/29(土) 00:09:08.04
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>>464
総武快速と関連の直通区間は殆ど15両のまま突っ込めるで、正直どちらでも良いんじゃないかと。
唯一困るのは、成東へ11両を突っ込む時ぐらいじゃ？
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- 467
- 2012/09/30(日) 08:07:30.70
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シートピッチ改善前のトイレ付き車両（クハ111、サハ111）のトイレの向かい側、
ボックスシートと大窓の位置が若干妻部寄りにずれているのが面白いですね。
構造上の理由なんでしょうか。
113系に限らず、115系や415系などもそうですが。
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- 468
- 2012/09/30(日) 21:15:02.74
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それがシートピッチ改善車で解消されたと思ったら、今度は行き先表示器が、
Tcのトイレの上（3位側）に限って他のものより妻側に寄るように…。
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- 2012/10/02(火) 08:03:03.04
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伊東線はＧ車入り８両固定だった時期もある
５号車は偶数向きのｸﾊ111 当然下田まで増解結無し
伊豆急100系は伊豆高原まで9両それ以南は6両
伊東で増解結をするようになってからは 各々4+7 4+6になったけどね。
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