東海道・横須賀・総武快速線・房総 113系を語る [sc] | レス392-443

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1 2011/11/16(水) 00:04:43.26

長年首都圏で見られた113系について語りましょう。

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392 2012/07/16(月) 17:15:03.00: >>370
内房線だと１０００番台非ＡＴＣ（いわゆる円窓車）が
残っていた２００６年頃までは４＋４になった時は仕切りを開けていたよ。

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393 2012/08/22(水) 22:57:17.51: 一応保守

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394 2012/08/23(木) 12:30:01.98: 115・415系もだけど、後年のロングシート化車は別形式にしてもらいたかった気がする…。
3ドアだろうとTcにトイレが残ってようと、ロングシートだったら最早「通勤型」って思えるから…。

まぁ、国鉄（JR）の正式な区分は「一般型」で、「通勤/近郊型」の違いはないけど…。

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395 2012/08/23(木) 16:02:21.51: 401系は0なので通勤型かと思った。

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396 2012/08/23(木) 20:36:07.45: あの車両が世に出た時は、まだ他に「近郊型」は存在してなかったから、
十位の数字が「0」でも問題なかったってわけか…。
まぁ、後に401・403系→411系・413系に改称する計画も持ち上がったらしいが、
経費上の問題で中止されたとか。

もし、「交直流型の4ドア・ロングシート車」なるものが先に造られてたら、
それが401系とかになってて、実際の401・403系は、411・413系だったんだろうな…。

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397 2012/08/24(金) 01:16:16.93: >>394
別形式にはしなくとも、番台区分はしたほうが自然だったかも。

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398

dsfafsa76

2012/08/24(金) 01:40:32.63: 埼京線で見る女性専用車両の問題

埼京線池袋駅で女性専用車両から男性客を追い散らす悪しき警備員の映像
http://www.youtube.com/watch?v=CnQFfqBVGOo&list=PLEF45F0907E22C09B&index=1

埼京線赤羽駅での差別現象
（女性専用車両はガラガラ、となりの車両は大混雑）
http://www.youtube.com/watch?v=lwLnP1nEQwI&list=PLEF45F0907E22C09B&index=3

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399 2012/08/24(金) 07:38:51.15: >>397
まぁ、「次世代」に相当する211系はそうしたわけだが…。

丁度これが増殖しつつあった時代に113・115系のロングシート化も並行して行われたから、
区分番代ってのもアリだったとは思われる…。

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400 2012/08/24(金) 15:14:50.17: 次世代以前に、415系には100・500・700とあるわけで・・・

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401 2012/08/25(土) 14:50:02.04: 近郊形のロングシート増設、車端ロング、ドア間クロスのパターンが多いけど、なぜ車端クロス、ドア間ロングの改造車は無かったのだろう？
総武快速のロング車を見るたびに、車端にクロスを残しても詰め込み利くだろうにと思ったものです。

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402 2012/08/26(日) 12:54:10.22: 初めて総武線快速に乗った時（30余年前の横須賀線直通開始直後）、
てっきり101・103系だと思ってたら113系で驚いたことがあった。
若干言い訳すると、長野県から出てきたところで、総武線自体が初めてだったってこともあって。

時を経て今、それ（当初の想像）に近い状態に…。4ドアロングシート車（基本的に）だし。

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403 2012/08/27(月) 22:02:37.06: >>402
近郊型が地下を走るというのは新鮮だったなあ
当時は横須賀線と相互乗り入れするという予備知識がなかったから何故近郊型なんだろうと不思議だった

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404 2012/08/28(火) 23:28:24.93: いずれは横須賀線〜総武快速線直通になると、比較的早い時期から知られていなかったっけ？
品鶴線転用は後から聞いたような気がするけど。
もう40年も前の話だからね、さすがに記憶は曖昧だよ。

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405 2012/09/07(金) 21:36:52.43: 横須賀線は正式には電車なのに、なぜ近郊形入れたんだろうな。

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406 2012/09/07(金) 22:09:38.58: >>405
距離的には通勤形でもOKだったろうけど、横須賀線の場合は一等車需要が旺盛だったという事情があった。故に通勤形では一等車がないので近郊形配置になったと考察する。
あとは駅間の距離は比較的長いので103系では走行性能がマッチしない。

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407 2012/09/07(金) 22:12:35.68: 文化人や財政怪人のVIPが多いからね
なんせ鎌倉通るから

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408 2012/09/07(金) 23:04:38.23: これは今もだけど、総武線で折角快速に乗り換えたと思ったら、市川で特急（昔は急行も）待避のために「道草」、
って知らさせると「クソ〜」と思った。しかも長々停まってる間に各駅停車が追い越してくんだから、二重に腹立った。

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409 2012/09/08(土) 14:51:39.19: 総武快速線は最初の7＋4編成が好きだったな。

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410 2012/09/08(土) 23:01:45.99: それと共にあった、9+4の13連は、空前絶後的な編成だったような。
モノクラスの11両は、東北高崎線の115系で見られたけど、
そもそも近郊型電車で13両なんていう編成は、他に類を見なかったというか何というか。
何れも、横須賀線直通時の15両化（この時Ts挿入）を念頭に置いてたんだろうけど。

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411 2012/09/09(日) 09:10:34.05: 確か13連の時は中間Tc組み込みなしの編成＝8M5T編成があったと思ったけど勘違い？

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412 2012/09/10(月) 12:12:01.81: 13両固定？それは記憶にないな…。
基本的に
←品川・東京千葉etc.→
Tc+M'+M+Tc+Tc+M'+M+()+()+M'+M+T+M'+M+Tc
　　　　　　　　　　↑↑
　　　　　　　　　　Ts挿入
で、8M5Tは8M5Tだったけど。

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413

412

2012/09/10(月) 12:13:50.96: 失礼、絵が乱れた。
13両編成の()のとこにTsが入って15両化された、ってことで。

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414 2012/09/10(月) 19:05:28.22: >>412
横須賀線直通前の総武快速の編成って13連と11連があったよね？
13連は4＋9で、11連は4＋7でよかったかな？

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415

412(413)

2012/09/10(月) 21:12:35.67: >>414
基本的にそうなってた。
で、横須賀線直通開始前日の昭和55年9月30日からTsが編成に入った、
というか正式にロザとして営業始めた、ということで…。

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416 2012/09/10(月) 23:21:09.32: >>415
素早いレス感謝
つまり、基本編成が二種類あったって事だね。
あの当時、スカ線との直通運転は場違いみたいな雰囲気でしたな。サロも空いてたしね。
自分はガラガラのサロ113に乗るのが楽しみでしたよ。

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417 2012/09/14(金) 09:09:12.91: JR発足前後の数年間、総武快速には全く乗っていなかったため、
90年ごろ、久しぶりに総武快速に乗って驚いたこととして、
・クロスシート部に小型のテーブルがある
・一部編成で内装（床、化粧板、シートモケット）が変わっている

内装の変更はその後も増えていき、
バリエーションがあって面白かったですね。
1500番台は総武快速で運用中は、最後まで化粧板が国鉄時代のままだったと記憶していますが。

あと、空港第2ビル駅開業後、
扉の上部に航空会社と下車駅の対応表が貼られていたのも懐かしいですね。

あと、8号車のサハが1000'番代から1500、2000番代に置き換えられて行った後も
11号車がクハ111-1501-1504の編成だけは1000'番代でしたね。
いつまで残っていたんだろう？

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418 2012/09/14(金) 11:50:35.34: サイケデリックな縦縞模様のシートが嫌いだった。

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419 2012/09/16(日) 10:08:11.20: 結局R窓の1000番台は総武快速で使われた形跡なしか

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420 2012/09/16(日) 12:06:14.40: おいおい、結局って・・・
地下線は開業当初からATCですがな。

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421 2012/09/16(日) 12:16:24.63: 保守を兼ねて
ttp://www.youtube.com/watch?v=jn57IzpD-84

ここのスレの方はほとんどご存知のはずですが。

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422 2012/09/16(日) 13:35:11.96: 中間車は冷改すれば使う余地あったんじゃなかったか、という気もしたが…。
使用不可能な理由でもあった？
老朽性を云々するんだったら、サロ111や0番代改造のサロ110なんか論外と思える。

あと、東海道線の方は非ユニット窓車が遅くまで見られたから。

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423 2012/09/16(日) 14:14:07.85: R窓ってクハ111-1026までのグループだっけ？

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424 2012/09/16(日) 14:34:36.43: >>422
使用不可能な理由はないだろうけど、サロ以外は十分な両数の1000'を新製したからね。
横総は早期に冷房化が計画されていて、冷房（準備）車のほうが都合がいい。
非冷房車にしても旧型車置き換え需要はいくらでもあったから、効率を考えたんじゃないかな。

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425 2012/09/16(日) 21:35:53.81: >>424
送り先の大半は東海道線東京口と房総だったね。
一部は広島や日根野，静岡に行ったけど。

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426 2012/09/17(月) 11:09:09.10: >>415
直通運転開始ひと月以上前からTsの組み込みが順次行われていたぞ。
駅の切符売り場には、どの日のどの列車にグリーン車が連結されているか詳しく載せた案内の冊子も置いてあったしな。
それを利用して、乗車するためにグリーン券を購入していたからね。

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427

415

2012/09/17(月) 12:53:27.62: >>426
「国鉄電車編成表('81)」（JRR社）だったかに、「昭和55年9月30日」の日付が
記載されてたから、前回みたいに言ったけど、確かに編成へのサロの挿入が
或る日一斉に実現、てのはおかしいから、件の日付は恐らく完了した時だったんだろうな。
順次やってった筈だとは思ったけど、いつ始まったか分からなかった。
何れにしても指摘有難う。

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428 2012/09/17(月) 16:04:37.68: 下のページの写真からも、
直通運転開始前から総武線側でグリーン車の営業が始まっていたのは確認できますね。
http://kokuden.net/mc53/shinseinodensya-HP/sub111/Ts113/sub111-Ts113.html

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429 2012/09/17(月) 17:36:45.89: >424
1000'を造りすぎてJRになっても冷房準備車のまま、大宮工で更新工事した車両あったな。

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430 2012/09/17(月) 19:15:01.31: 115系と混同してないかい？

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431 2012/09/17(月) 20:58:50.87: ユニット窓の天下の総武快速にあって、
サロ110とはいえR窓が混ざっているのは面白いですね。

ttp://www.jnr-photo.com/111-113/saro110/saro110-1001b.JPG

4号車はサロ111？

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432 2012/09/17(月) 21:16:47.17: 車掌室がないからそうじゃね？

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433 2012/09/17(月) 21:19:39.09: >430
http://blogs.yahoo.co.jp/green8green8green/50037353.html

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434 2012/09/18(火) 12:02:03.36: 昔総武線快速で通勤してた頃、帰路ではたまに奮発してG車に乗った。
その時「サロ111-1000＋サロ110-1000」に当たったら泣きたい気分に。
当時は元サロ481（183)のサロ110-1350(1300)も登場してたから、
この両者が同じ料金なんてこと人道上許されるか、って車掌に文句言いたい衝動に駆られた。
以上の意味で、東フナ編成は正に天国か地獄かの「博打」だった。
千マリ編成は、面白味（冒険性）には欠けたけど、「最悪でもサロ110-1200、大抵はサロ113に乗れる」っていう
一種の安心感があった（どっちの所属の編成かは列車番号で区別）。

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435 2012/09/18(火) 13:36:34.08: ｻﾛ111も悪くないよ。ｺｲﾙﾊﾞﾈだが、乗り心地は柔らかだったな。
ｼｰﾄは背板が化粧板で質素な感じではあったが背板の傾きの角度はリラックスできた。
難点はグリーン車全体に言えたが冷房の利きが悪かった。

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436 2012/09/19(水) 00:19:49.47: 冷房準備車か、なつかしいなあ。
「あっち（横須賀線）は冷房車でこっち（総武線）は冷房準備車かよ・・・」
こんな記憶もあるから、冷房車の投入比率が違った気がする。
当時はまだ優等以外の冷房車が貴重だったから、余計に覚えているのかもしれない。

とは言いつつ、冷房準備車にも興味はあった。
屋根上を跨線橋から観察した記憶もある。

もう、すべてが思い出なんだよね。
最近の217系はいい車両なのかもしれないけど、何故か微塵も興味が湧かない。

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437 2012/09/19(水) 21:56:41.29: まぁ、そのうち217も思い出の彼方に消え去る。
そうなれば、或種のノスタルジー感じるようになるんじゃないか…。

113-1000の冷房準備工事車は当方も何度か見かけた。
以前幕張駅近くに住んでた事情もあって、この駅の側線みたいな所に
たむろしてるのを目にした時は「いつか冷房付くんだろうな」と思ったもんだった。
あの、外観は近代的のようで車内に入れば旧態依然（R窓車と何ら変わらず）ていう冷準車は、
確かにどこか懐かしい。

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438 2012/09/20(木) 07:30:42.42: 冷房準備車の車内天井は非冷房車とほとんど変わらなかった気がする。
あと総武快速113系は編成単位で冷房・非冷房がはっきり別れていたような覚えがある。
さすがに基本編成と付属編成では冷房・非冷房混成になっていたけどね。

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439 2012/09/20(木) 09:42:14.97: >>438
幕張は検査体制が編成管理方式だったからね
冷房改造する際も編成単位で実施してた
因みに大船・国府津・静岡が編成管理方式を取るようになったのは昭和60年4月以降

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440 2012/09/20(木) 11:08:47.34: >>439
なるほど。
ﾏﾘ113´は一斉のせいで投入されたから管理も楽だったのですね。

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441 2012/09/21(金) 13:26:27.42: >>437
> まぁ、そのうち217も思い出の彼方に消え去る。
> そうなれば、或種のノスタルジー感じるようになるんじゃないか…。

あと４０年お待ちください。

　　　　　　ＪＲ束日本

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442 2012/09/21(金) 14:42:13.92: >>438
一応、リターン口の穴に蓋をしてあるぐらいかな。
ローカル用に準備車のままにされた編成は内装更新した際に壁張り替えでその蓋もなくなった。
その後結局冷改されたけど。
最初からダクトを用意してたのはｸﾊ115-3000ぐらいだろう。