東海道・横須賀・総武快速線・房総 113系を語る [sc](★0)
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- 2011/11/16(水) 00:04:43.26
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長年首都圏で見られた113系について語りましょう。
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- 2012/03/21(水) 02:21:22.11
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113系の後継車の投入は東海道線が先だったにも拘らず
113系の消滅は横須賀線が先、ってのはちょっと意外な気がした。
総武快速線と直通してる関係で国鉄〜JRの中に
「千葉に新車なんてそれこそ豚に真珠」
っていうような考えがあったのか、とも思ったが…。
まあ結果的にオーライですねえ。
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- 2012/03/21(水) 02:22:30.95
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国鉄末期〜JR当初の頃のグリーン車は、
サロ111や原型サロ110から
元特急車のサロ110−300（350・1300・1350）までピンキリだった。
当時総武快速線で通勤してて、帰りは時々グリーン車に乗ったけど、
南フナ車の場合、何が来るか分からず、
くじ引きみたいな気がした。
まあこれはこれでたのしいがね
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- 2012/03/21(水) 02:24:51.72
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横須賀線113系全盛時代では、
必ず窓をあけて、顔をだしてたのしんでいたな。
エアポート成田は113系が多かったから、
外人さんが足を投げ出してのっていたのを良く覚えていますねえ。
e217よりも113系のほうが優等運用が多く。楽しい時期であったとおもいます。
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- 2012/03/24(土) 22:13:31.50
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昔総武線快速（1500番代）に乗ってた時、同じボックスに乗り合わせた2人連れが、
「この座席には広いのと狭いのがあるんですよ」
なんて話してたことがあった。
座席改善車は一般客にもそれと分かる違いを創出してるんだ、と思った。
ただ、相手にそう説明してた方はヲタだったのかも知れんけど…．
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- 2012/04/15(日) 23:57:48.41
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あげ
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- 2012/04/16(月) 08:31:38.83
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1500 2000番台の座席の座面高さって低くなったんだっけ？
こちらの座り心地は良くないという声を聴く
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- 2012/04/16(月) 21:58:00.97
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103系の1次改良型では座席の高さ下げたってことだけど、近郊型はどうだったかな…。
ただ、座り心地が良くないというのはちょっと解し難い。
何かの本にでも記載されてるとか？
個人的には、それ以前の近郊型の座席より良くなったと思える…。
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- 335
- 2012/04/16(月) 23:29:29.35
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211よ、お前もか…
まさか今月いっぱいとは…
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- 2012/06/11(月) 22:59:19.41
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総武快速横須賀線に走っていた1000番台前面補強車は、改造される前は
デカ目ライトだった？
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- 2012/06/14(木) 13:06:01.19
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普通にシールドビームでしょ
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- 338
- 2012/06/14(木) 16:03:55.40
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1026からじゃなかったっけ？
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- 2012/06/15(金) 19:13:15.67
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>>336
総武快速横須賀線に走っていた
と限定するとATC搭載の1000’番台ってことになる。
だとすると補強前から全車シールドビームだよ
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- 340
- 2012/06/15(金) 19:47:46.73
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それとも「総武線〜横須賀線」云々じゃなくて、1000番代でも非ユニット窓の
初期型の話…？
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- 342
- 2012/06/15(金) 22:05:18.99
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>>340
1000番台の初期型のことだね
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- 344
- 2012/06/15(金) 23:11:07.57
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房総ローカルだと1000番台初期車には
全面強化前からシールドビーム改造してた車両と
全面強化時にシールドビーム化したのがあった
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- 346
- 2012/06/18(月) 22:33:58.14
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>>345
昭和４７、４８年製は全面強化されていない。昭和４９年製から115-300番台や113系量産冷房車と
同じ前面強化タイプになった。確か北総電化用に新製されたｸﾊ111-1111は前面強化されてないと思った。
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- 347
- 2012/06/19(火) 08:04:41.89
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>>346
クハ111-1111って最期まで鉄仮面にはならなかったよね？
正面強化は未施工？それとも鉄板溶接？
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- 348
- 2012/06/19(火) 10:22:42.36
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113、115系量産冷房車グループ以降の先頭車は骨組みで前面強化されていると思った
1000番台も北総電化用や総武快速品川延伸用、成田空港開業用に新製されたグループに鉄火面はいない
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- 349
- 2012/06/19(火) 11:10:26.86
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ｸﾊ111-1111
よく乗務したっけ。
運転席窓ガラスの上に車号のステンレスかアルミの箔のシールが貼ってあるんだが、剥がそうとした後がたくさんあったな。
粘着力が強くまず剥がれない。剥がれても丸まってしまい再貼付は難しい。
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- 351
- 2012/06/19(火) 21:30:36.25
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東海道線と横須賀線(113系)は塗装で区別されたけど、じゃ何で東北線と高崎線(115系)に関しては
その種の配慮なされなかったんだろうと思える…。
東海道線は、（川崎）・保土ヶ谷・戸塚通過（横須賀線との分離前の状況）、っていう
停車駅の違いがあったに対して、東北/高崎線の間にはそれがなかったから…？
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- 352
- 2012/06/20(水) 06:43:42.61
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単なる運用共通化では？
新前橋の211も東北高崎両線で使われていたし。
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- 353
- 2012/06/20(水) 06:57:08.14
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新前橋車が東北線運用 逆に小山車が高崎線運用というのが頻繁にあったからね。 路線別に色変える必要性はないよ
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- 354
- 2012/06/20(水) 10:30:18.44
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となると、運用自体を完全に別にしてた東海道・横須賀線は、ローカル列車としては
かなり特殊に思える…。
そう言えば、東北/高崎線と似た状況で、房総各線の113系も見た目に区別なし。
千葉や蘇我では方面毎に一応番線が別だけど、佐倉・松岸・安房鴨川辺りでは注意が必要だろう。
しかも最終的な行先は「銚子」や「千葉」で同じだったりするし…。
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- 355
- 2012/06/20(水) 11:06:21.62
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>>354
確か先頭の行先幕は色分けしていたね。
側面ｻﾎﾞは色分けなし。
始発駅や分岐駅までの利便性を考えるなら側面ｻﾎﾞも色分けしないと意味がない。
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- 356
- 2012/06/20(水) 12:25:55.99
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>>355
つ 八日市場回り 成田回り
気動車時代はサボが色分けされていた。
209系の正面に路線名表示幕があるのだから、路線名色幕表示は残して欲しかったな。
LEDは当然路線名ではなく、行き先を表示するようにしてさ。
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- 358
- 2012/06/20(水) 19:32:11.08
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>>357
よそのスレでやってください。
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- 359
- 2012/06/25(月) 21:52:17.64
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113系全車両の製造年月日とかのデータが書いてある書籍はないの？
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- 360
- 2012/06/27(水) 22:07:25.46
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初期のクハ111が編成の中間に入って運転助士席が折り畳まれてる、
っての実際見てみたかったという気がする…。
これはサハの代替措置って意向だったらしいけど、となると、50年前にも
既に「乗車券しか買わん輩は立たせて当然」と考えられてたって事なのか…？
助士席畳んでも座席は無だから、客はそこに立つしかない…。
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- 361
- 2012/06/28(木) 04:44:05.14
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横須賀線は戦前からクロスシートの電車が走っていた。
いろいろ優遇されていたのだ。
やはり軍港都市だったからかな!?
横須賀駅の駅舎は貫禄がある。
しかしそれと裏腹に衰退が…
バスターミナルは凄いんだけどね、横須賀駅。
横須賀市内南部のバスのハブとなっている。
ほとんどが横須賀駅行きだ。
国道16号の安浦辺りのバス停で待っていると、5分おきぐらいに横須賀駅行きのバスが来るぜ。
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- 362
- 2012/06/28(木) 07:21:23.68
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>>361
国鉄の頃117系をここにも、って声が上がったらしいが…。
しかし、それ（ホントに大事に思う）だったら今のE217はないだろって印象。
後に「湘南新宿ライン」なんての同居させる位線路容量に余裕あるんだから、
E217化（＝ロングシート化）なんかする前に東京―久里浜間もっと増発すべき
だったじゃないんだろうか…？
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- 363
- 2012/06/28(木) 09:59:55.77
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いやさ、それって185系導入で急行伊豆が廃止された時の意見じゃない？
一時、踊り子は藤沢はおろか、特急料金を取りながら、湯河原以降の温泉地は各駅停車状態だった。
ほぼ同性能の117系新快速は特急を凌ぐスピードでありながら、特急料金は不要。
その意味を込めてじゃないか？
横須賀線のライバル、京急は横横に対抗する為のテコ入れとして2000形を導入し、成功した。
10年後、着席整理券料金を取るウイング号も成功した。
JRだってホームライナーの類を走らせた。
今の4両で閑散とした昼間の横須賀線を見ると、JR西日本から緑に塗られた117系を買って、逗子から先、往復させた方がいいと思う。
横須賀駅も田浦駅も東逗子駅も繁華街から外れた町外れだ。
京急とは違う。
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- 364
- 2012/06/28(木) 11:29:40.43
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>>360
デッドスペースの有効活用だと思うけど。
当時のシンプルな運転機器だからこそ出来た苦肉の策ですなあ。
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- 365
- 2012/06/28(木) 12:58:06.92
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>>363
30年ほど前に日中の逗子以南は大半が区間運転になったが、｢座れない。」
｢グリーン車の連結がない。｣等のクレームが有って、再度東京方面への
乗り入れを増やしたような覚えが有る。
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- 366
- 2012/06/28(木) 13:18:26.15
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しかしホームライナーという概念が誕生してから20年ほど経った今でも「ホームライナー横須賀」「ホームライナー久里浜」は存在しない。
横須賀は千葉や北関東のローカル以下なのか!?
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- 367
- 2012/06/28(木) 13:55:54.65
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東京〜横須賀
料金が高く、時間もかかる線に誰が乗る？ ９９％京急でしょ。
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- 368
- 2012/06/28(木) 17:18:43.01
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>>363
大概は横須賀までに降りるので、平均１０分ちょっとの乗車時間になってしまうからロングでいいよ。
それに１１３のときも１人でボックス占拠した上、土足で足乗っけてるやついたのでなおさら。
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- 369
- 2012/06/28(木) 17:21:39.27
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>>367
新橋や新日本橋など行く人は割りと乗る、座れるしグリーンもあるし。
時間も朝ならそう変わらないし。
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- 370
- 2012/06/28(木) 21:37:45.89
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>>360
>初期のクハ111が編成の中間に入って運転助士席が折り畳まれてる、
>っての実際見てみたかったという気がする…。
↑
確か90年代前半までならたまに見た記憶があります。ただし銚子近辺だと4＋4の8連
運用に入った初期型クハで見られたもの。早朝の上りと夜の送り込みの列車でないと
113系の2編成併結運用はなかったと記憶します。
余談ながら銚子始発の上り113系8連に乗ると、銚子寄り最後尾のクハは松岸〜松尾で
ドアカットされてました。いつの間にかホームがちょっと付け足されてドアカットは
見られなくなったと記憶します。成田線はあまり利用しなかったのでそっちの113系は
あまり覚えてません。早朝夜間に2編成併結運用があったかすら記憶に無いもので…。
余談の余談ですが八高のキハ30系も、編成の間に入った運転室助士側の運客仕切りを
畳んで立ちスペース転用をしていたのを一回だけ見てます。
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- 360
- 2012/06/29(金) 07:52:45.02
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>>370
レスに感謝。
当方も千葉に住んだことあるけど、基本的に東京側が行動範囲だったから、
銚子近辺（房総ローカル）の様子は殆ど分からなかった…。
しかしこの助士席の折り畳みは、他形式には波及しなかったし、
クハ111でも冷房量産車への移行に伴って廃止されたから、
余り有用じゃなかったのか…。或いはサハが造られるようになった影響？
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- 2012/06/29(金) 08:59:23.02
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>>371
115系も初期の先頭車は車掌室折り畳み式だったよ。
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- 373
- 2012/06/29(金) 09:59:21.54
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手動ワイパーを動かしてみたりしたな。
手ブレーキハンドルが丸出しだったが、問題や事故は起きなかったのだろうか？
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- 374
- 371
- 2012/06/29(金) 10:54:37.51
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>>372
ああそうだったか、失念してた…。
それにしてもそのスペース、助士席側の乗務員室扉も客の乗り降りに
転用してれば、もっと有効活用できた…？
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- 375
- 2012/06/29(金) 12:34:38.43
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>>374
折り畳みの構造を理解してますか？
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- 377
- 2012/06/30(土) 02:00:22.53
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いや、登場時から使っていたよ。
そもそもデビュー時はサハ無かったし。
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- 374
- 2012/06/30(土) 09:59:46.25
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>>375
確かに，助士席折り畳んだら乗務員室扉開けられなくなるか…。
重ね重ね失礼…。
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- 2012/06/30(土) 13:54:03.48
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一度だけど高崎線の115系で走行中に乗務員室の折り畳み壁の止め金が外れて、乗務員室が
オープン状態になっちゃった事があったっけw
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