【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】 [sc](★0)
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- 2012/03/10(土) 22:24:34.61
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案件や人材以外の情報交換をここでしましょう！
同業でなければ分からない苦労話などたくさんありますよね！？
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- 830
- 2014/04/05(土) 22:16:28.02
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SESは底辺が集まるからモラル期待しても無駄
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- 831
- 2014/04/06(日) 00:27:22.83
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福島原発が事故起こして、大変だって言うのに「当社に責任はありませ〜ん」と一切責任を取らない日立やら
年金の名寄せがちっとも出来ず、過去の取引もシステムも欠陥だらけで世間から総バッシング受けてる中で、社内コンペなんて目出度い事をしてたNTTやら
特許庁のシステム開発に暴力団が入り込んでいたって言うのに、「そんなの知りません」と責任を取らない東芝やら
上も下も十分腐ってると思います
「日本電子専門学校か東京電子専門学校の新卒の人月0円をこれぐらい集められませんかね〜？」日立ソリューションの購買
↓
「7月入場で数社「日立グループが教育するからタダで人ください」と騙したんで交通費だけでもください」
と言うやり取りがこの時期になると増えるこの業界の体質なんとかならないもんかね？
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- 832
- 2014/04/07(月) 15:15:06.10
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モラルも品も無いだろ？
日立系で食ってる3次請けで食ってる会社の日立系ではかなり有名な一コマ
↓
営業代行として、Hiの案件探すと電話で提案して、断られました
↓
日立らしく、受話器を勢い良くガチャと叩きつけて切りました
↓
営業の知り合いの営業からその会社の社長がFacebookでキレてるとの情報
↓
「日立系列に対してなんだよこの会社！何処の会社だ？」と経営陣がキレる
↓
後日別の営業がテレアポしたら、強烈なまでにキレられる
↓
「製作所に歯向かう会社なんて潰せや！」と経営陣が激怒
↓
日立の認定パートナーの会議で会社名と社長のマヌケな顔がスクリーンに出され、「工学院大学卒のアホを永久に立ち上がれなくせ〜や！」と購買の親父激怒
品も糞も無いわ
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- 833
- 2014/04/07(月) 17:28:31.45
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経営陣が大手SIに居た経験があって、独立後も古巣に寄生してる会社ってガラ悪いよぉ〜(震え声)
(業界全体で品無いんだろうけど)
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- 834
- 2014/04/07(月) 21:44:52.89
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ぶっちゃけ、プログラミングが大好きとか、技術おたくとか、元はゲームやらの玩具を作ってたとかとか
の優秀な奴に限って、「この業界腐ってるね。もうやってられね〜っよ！」とブチ切れてタクシー運転手とかのブルーカラーに転職してしまう業界だもん
日立系は知らんが、蒲田のメーカー系SIや豊洲・品川のユーザー系SIは酷いぜ
官公庁に対しては0円入札して、維持管理で元を取るのが当たり前
一般企業に対してはハードウェアと言う弱みを突いて一桁多く単価を吹っかけるのが当たり前(データ・IBM辺りは二桁らしいがな)
下請け業者に対しては、人売りで豊かな老後を過ごすOB企業(自称技術力のある認定パートナーwww)を通じて、法外な安さの人月単価を吹っかけるのが当たり前
「10人ぐらい人月0円で専門卒の新人を連れて来い！」とタダ働きを要求するのが流行り
↑
昔に比べれば、真っ当になったと年寄りは言ってるけど
外の人から見れば異常だから
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- 835
- 2014/04/07(月) 22:13:38.79
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Ｈ子系のインフラ系は単価50いかないとのうわさ
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- 836
- 2014/04/08(火) 01:03:06.76
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日立系は殿様と言うか、品の無さはズバ抜けてる印象だな
品の無さではデータやNECに勝ってる感じか？
何と言うかね？
「日立が相手にしてやってんだから文句言うな！」的な高圧的な態度か？
「日立が嫌いならこの星から出てけよ！」と平気でIT以外の領域の製品まで持ち出して俺達中心にこの星は動いてるんだぜ！と言う態度か？
少なくとも>>832の電話の受話器をガチャと叩きつけるとかも、イカにも日立らしい行動
そうやって、プライドだけはど高いのに
大学出たのに専門卒と仕事をしたく無いとガチで言う技師が居たり
日大東洋卒が声高く、「日立製作所に誰一人入った実績のない工学院大学卒を連れて来るな！」と自分達の学歴を棚に上げてギャーギャー文句垂らしすリーダー居たり
これで良く今期黒字決算だったなwと突っ込みたくなるわな
まっ、某金融のアプリ開発のPGの単価が40万じゃ、黒字になるわけだ
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- 837
- 2014/04/08(火) 17:38:00.00
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>>835
それはH側の人によりけりじゃない？
ウチはH子のインフラで80万ドーンっと貰ってるけどな
その代わり
Hって、知ってる人や同じ大学出身の人で固めたがるDQNリーダーが多い
Fや日電でもそうなんだろうけど
H程、同族にエラく拘りがあるSIはないな
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- 838
- 2014/04/08(火) 19:35:32.56
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下請法を使って訴訟を起こせばいいだけじゃん。
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- 839
- 2014/04/08(火) 20:59:35.23
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>>837
同業他社に聞くと、単価40万+残業代が主流みたいだね
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- 840
- 2014/04/08(火) 21:23:40.34
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末端価格は100万
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- 841
- 2014/04/09(水) 00:42:44.50
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おまえらやっすい給料で働いてんだな。
http://alfalfalfa.com/archives/7184387.html
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- 842
- 2014/04/09(水) 09:50:12.79
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YES YES YES YES
基本給が15万で、現場にぶち込んだ人数に応じてインセンティブがあるある
給料もさることながら
「人月単価0円で10人ぐらいCOBOLの知識のある専門学校卒の新人を連れて来て〜」という馬鹿なリクエストに応じたりと
いろいろ大変っす
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- 843
- 2014/04/09(水) 19:29:02.09
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4月5月は人月0円の時期だなぁ
この業界が腐り切っているというのを自覚する時期だ
俺もN○T-DA○Aの課長クラスの人とBP営業から「COBOLの知識ある専門学校卒の新人を50人ぐらい0円でよこせない？交通費払うからさぁー(上から目線)」と豊洲のスタバで言われて
「今時COBOLなんて教えてる学校なんてないですよ〜(涙目)」と返答したら...
「日本電子専門学校がバッチリCOBOLやってるから、そこを狙い撃ちして0円で連れて来て＾＾」byBP営業
「無試験の専門学校にしか行けない知能障害者を雇う会社を上手く騙してくれよ！「ミカカが教育します」と嘘吐いてさ〜」by課長
だとよ
5年前ならCOBOLだとか詳細なスペック指定なかったのに
ドンドンワガママになってくなぁ
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- 844
- 2014/04/10(木) 15:15:47.31
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>>841
会社による
自社要員が沢山居る会社やNTTやら日立(製作所やHiSOL)と言った大手と直にやってる会社はわりかし良い方(例外はあるが、特に社員数50人とか100人も居て、会社がマンションの一室と言う会社は意外に待遇良い)
自社要員があまり居ない会社やオフィスが広かったりする場合は安いパターンが多い
それと、経営陣が歳食ってて技術オタクって場合は会社自体ヤバイ傾向がある
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- 845
- 2014/04/11(金) 12:34:20.42
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H系は安いが、長期で入れるから評判いいけどな
タダ、あーだこーだと煩いのが難点らしい
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- 846
- 2014/04/11(金) 15:03:11.70
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人月0円でホイホイと出す会社ってわかってるのかな？
教育も何もせずに、ただ雑用するだけだっちゅう〜のをさ
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- 847
- 2014/04/11(金) 16:31:06.04
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人月0円でほいそらとぶち込める会社羨ましい
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- 848
- 2014/04/11(金) 23:50:26.35
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タワーシステムズが0円やるね
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- 849
- 2014/04/11(金) 23:57:30.59
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本気でNTTや日立が専門卒の新人を育てると思ってるのか？
ホント馬鹿すぎる
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- 850
- 2014/04/12(土) 01:14:50.54
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しかし高専は有る
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- 851
- 2014/04/12(土) 12:19:40.81
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>>832
その会社知ってんだが、同業からはかなり評判悪いよ
超高圧的な口調で「直接一次請けの日立製作所と話させろよ！」って電話口で言うんじゃ、ガチャと電話切られても文句言えないよ
http://www.find-job.net/list/j100492.html
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- 852
- 2014/04/13(日) 01:25:13.15
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あぁテクステップかぁ
ウチの社長も名前聞いただけで殴りたくなると公言してやまないが、この業界の経営層からはかっなり評判悪いよ
稲盛和夫の本を強引に渡すとか
人を馬鹿にした口調や態度をするとか
大学生でもわかる経営学も知らない高卒のクセに旧財閥系の銀行に対して殿様ヅラで管轄外の支店に口座開かせろと要求しやがったやらな←これは俺が居たメガバンクの同期の話
営業の間でも評判悪いんだなぁ 確かに商流や慣習等々はおろか社会的常識にも無知なクセにあの態度じゃ〜悪くて当たり前かぁ
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- 853
- 2014/04/13(日) 04:19:36.29
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ラクして人からカスめとる為に
事業を始めた連中なんだから、
性根腐ってるのは当たり前。
むしろ、いつまでも
こういう業界を支えている
おまえらも人の事言えないがな。
もっと割のいい仕事に移ればいいだろうに。
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- 854
- 2014/04/13(日) 07:43:40.65
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稲系教徒の経営者は終わってるだろ
関わらないのが吉
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- 855
- 2014/04/13(日) 14:24:28.22
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お稲荷信者はマジ達悪いよな？
何年前だっけな？
丁度JALが倒産して、お稲荷さんがCEOになったあたりでさ
信者がJALカードの勧誘なんかを緑の銀行系の現場でやられてさ
元請けから物が飛ぶ程の怒りを買ってもなおさ
懲りずに挨拶がだらし無いだーなんだーと上から目線で現場の管理職に言ってよー
ウチの会社が土下座で謝罪させられた事あったな
思い出すだけで吐き気する
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- 856
- 2014/04/14(月) 03:58:49.28
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稲系、和○は同じ属性
低脳経営者の鏡になり易いから厄介
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- 857
- 2014/04/14(月) 22:20:43.58
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>>856
大丈夫
この業界は稲教信者少ないからさ
稲教信者は家畜小屋でオモチャを作って、技術があると勘違いしてください
間違っても、ウチを通して面談はしないでくれ
何故なら、一回地雷を踏んで面談後にSIに強烈なまでの怒り来たんで
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- 858
- 2014/04/16(水) 13:42:51.29
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ちゃんと面談パスする技術者の不足がハンパないな
人くれって言って出て来る人と言えば
・未経験
・コミュダメ
・高卒等の馬鹿
・ゲーム？SNS？自社でパッケージソフト開発？等の不良品
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- 859
- 2014/04/16(水) 15:04:37.97
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レイシストしばき隊（52） 生活保護不正受給で逮捕
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397571822/
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- 860
- 2014/04/16(水) 21:04:12.31
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>・ゲーム？SNS？自社でパッケージソフト開発？等の不良品
確かにそいつら使えないDQNばっかりだ
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- 861
- 2014/04/16(水) 21:54:53.00
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まともな脳みそ持ってる奴は早々と
この業界から退場してんよ。
学生にも人売り業界と知れ渡り、
残ってるのは未だ気づかぬバカとカスばかり。
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- 862
- 2014/04/16(水) 22:45:19.00
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日立製作所やSCSKですら偽装請負なんてしてしまってるから、一度業界全体潰さないとダメじゃない？
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- 863
- 2014/04/17(木) 19:50:50.35
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言われて見れば、ITゼネコンの中心的な企業が自ら率先して偽装請負に走ってますね
例えば、総合電機メーカー日立製作所でこの有様
↓
http://lite.blogos.com/article/83230/
国内最大規模のSIerであるNTTデータも偽装請負横行
子会社に至ってはもはや偽装請負専門の派遣会社になってしまってる有様
富士通もNECも偽装請負辺り前
独立系や中小はどうって？
人売り専門です
無論、偽装請負なw
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- 864
- 2014/04/17(木) 22:50:26.49
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こういう業界にいつまでもいる奴は
クズばかり。
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- 865
- 2014/04/17(木) 23:04:42.73
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「この業界を変えるぜ！」って変に意気込んでいる人や会社に限って、上手いように利用されポイと捨てられるんだよ
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- 866
- 2014/04/19(土) 13:56:06.30
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>>857
少なからず稲盛カルト教団の信者居るよ
だいたい、馬鹿で無能なのにその自覚が全くない精神障害者
関わらないのが吉
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- 867
- 2014/04/19(土) 14:32:16.35
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稲盛和夫は別にいいんだが
その信者は糞しか知らね〜わ
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- 868
- 2014/04/19(土) 23:08:41.21
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>>863
そんなもん
変に正義感ぶってると干されてしまうだよな
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- 869
- 2014/04/20(日) 01:42:46.02
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>>864
IT業界にいる奴はクズばかり
おまえも早く農業に転業したほうがいい
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- 870
- 2014/04/20(日) 15:28:00.26
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サンエイソ〇トウェアジャパンさん！なんてことやらかしてくれたの？
迷惑ですよ。しかも数日後に謝罪って、なめてるの？
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- 871
- 2014/04/20(日) 22:59:50.75
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>>851
浅草界隈の人売り専業業者の間では感謝も誠意も無い能無しで有名
と言うか、求人見れば病的なまでの馬鹿なのは営業ならわかるでしょうよw
そういう馬鹿を騙して、金儲けをするのが営業の仕事だと俺は思うよ
それがこの業界の常識だ
銀行員や証券マンが経営者を騙して、リスク商品を売るのと同様
SES営業は技術馬鹿を騙して、ファイヤー案件にぶち込んでデバッグさせればいいんだ
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- 872
- 2014/04/21(月) 01:21:19.72
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そうやって技術者の絶対数が
順調に減りつつあるんだから
十年後が楽しみだなw
技術者にしろ営業にしろ、アホしか残ってないのがこの業界の現状。
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- 873
- 2014/04/21(月) 20:55:21.67
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NTTデータや富士通が潰れれば、社会インフラが成り立たなくなるんだよ
全銀ネットワークからアメダスまで社会インフラを作り、守る重要な仕事だ
2020年まで徹底的に馬鹿を騙して、跳ねればいいんだよ！
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK1103A_R10C14A4000000/
「アジャイル開発で〜、開発に専念できますよ〜」とウォーターフォールをアジャイルに変えれば、デバッガーが釣れるから良し！
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- 874
- 2014/04/21(月) 23:50:33.49
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騙す相手が残っていればいいなw
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- 875
- 2014/04/22(火) 20:58:47.26
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これから業務系システムの業界へ入ろうとしてる人達へ
この業界ってマジで上から下まで腐ってる、屑の塊のような世界です
富士通やNRIが「炎上したから、技術馬鹿を10人よこせや！」とJAVAで依頼されたらこんな感じで下請けに募集をかけます
【稼働平均180時間 JAVA(フレームワークはPlay) 常駐先はフラットで和気藹々した雰囲気 】
営業は上に行けば行く程、騙しのプロで馬鹿の嗅覚が冴える豚です
揉めても叩き潰せる・逃げ切れる等のオーラがあれば容赦無く騙します
彼らはピンハネしか考えてません(残業代もガッボリ全額跳ねようとする汚い奴も居ます)
技術者は案件よりも、自分の給料と丸投げしか考えてません
ぶっちゃけ、ITゼネコンでもパートナーでも★イイ物を作ろう★の発想なんでこれぼっちも無いです
元請けも2次請けも3次請けも皆で面談では嘘を情け容赦なく言います
契約書にカーボン紙を貼って、先方に不利な条件(隠れてるから知られない)で署名させる場合もあります
騙す為に自社プロパーの技術者を面談に同行させる事もあります
何でもありの無法状態です
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- 876
- 2014/04/23(水) 22:09:32.18
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>>874
とにかく何も知らない馬鹿
スマホやらSNSやらゲームやらから何も知らないで来た馬鹿
レガシーなシステムをWebシステムにとやら技術的夢を持って来た馬鹿
技術さえあれば何でも大丈夫と思い込んで来た馬鹿
その他にも、ITゼネコンや老害の気分を害するくだらない理想持って来た馬鹿
以上の人達
だいたい現実を知って、去って行きます
変に自分の意見をゴリ押しすると潰されます
変に技術あるとアピールするとつぶされます
偉い奴だと日立の管理職に食ってかかってビンタされた人が居ました
この業界に居るぐらいならタクシードライバーやってた方がいいと言った人とか居ました
そんな業界です
はっきり言って腐ってます
交流会を筆頭に営業が二人以上集まれば、案件と他社情報がわんさか出てくる世界です
自社サービスや自社パッケージや異業種から「ウチは人売り専業会社じゃね〜ぞ！」「この業界を変えるぜ！」やらを唱える会社の情報も容赦無く出て来て、幾ら儲けるか(ピンハネやら仕事を奪うだとかな)の話が出てきます
業界全体が北朝鮮的な集団主義と化して、出る釘は容赦無く叩き潰されます
営業も技術者も来ない方が良いでしょう
本当に腐ってます
腐ってるからIT業界離れなんて言われるんです
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- 877
- 2014/04/23(水) 22:35:40.19
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頭のおかしいアホはいずれ自滅するから
ほかっておけばいい。
業界自体が崩壊するんなら、業界自体が
頭のおかしい奴の集まりだったって事だ。
まともな人材は見切りをつけて、
隙間産業に入り込むか技術者を抱え込んでいる企業にとっとと移ってるしな。
残ってるのは、底スキルの人材か
行き場の無い人員だけ。
こんな業界で営業続けようなんて
すげぇ胆力してんよな。
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- 878
- 2014/04/23(水) 23:28:19.45
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本当にこの業界おかしい。特にSESな。年間100社近くおんなじような人売りブローカー会社が乱立してく中、技術者はどんどん減ってくってわけわかんねぇ。かといって特定派遣厳しくしたら携帯やATMやと普段の周りのサービスは半分以上支障をきたすんじゃないか。
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- 879
- 2014/04/24(木) 00:46:43.54
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大丈夫っしょ。
人集められない派遣業者が淘汰されて、
一時的に支障をきたすものの
実力あって収益出せる
まともな企業がシェアを
拡大していく事になるってだけ。
派遣業者ってデリヘル業者と
収益構造が殆ど一緒だな
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- 880
- 2014/04/24(木) 08:50:07.58
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>>875
富士通やNRIのPJなぞ
高稼働、体育会系のノリ、精神的にタフな人希望、etc...
といった厳しい触れ込みで案件情報出回ってることがほとんどだから安心せえ
毎度嘘まいて自分とこの信用落とし続けるような
そんなアホはとっくに淘汰されてんでしょ
激務案件しかいくとこ残ってないような技術者向けの案件だから正直に書いても問題なく集まる
それよか、ラフな私服で勤務OK、新しい技術をどんどん吸収できる現場、etc...
といった楽しそうなキーワードで釣ってるゲーム業界がかなりやばい
精算は180時間以上でつくのが多いが、
月稼動200時間を下回っている案件自体少ないのが実態
だが、信用ならない軽いノリの営業やコミュ障技術者が多い業界なんで、
信頼できる会社、技術者を見極めたほうがいい
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- 881
- 2014/04/24(木) 09:52:20.66
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SESの営業はどうしようもない馬鹿って世間では言われているけど
みんなの学歴どんなもの？
やっぱ高卒、ドキュン大卒？
過去の経歴は派遣会社とか？
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