【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 57laps [sc](★0)
-
- 1
- 2017/02/13(月) 01:04:51.56
-
あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧＿∧ ※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´･ω･) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
（＿＿） スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】56laps
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1483454500/
次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
- 916
- 2017/03/09(木) 03:05:46.39
-
>>905
確かF3000用の「RA386E」の時点
（だから中嶋さんとかサックウェルとか、あと熊ジョンかな？がラルトで乗ってた頃）
で、現地でのメンテナンスはジャッドがやってた。
87年型のRA387Eは欧州仕様が引き続きジャッド、日本仕様が無限メンテになり
88年から欧州は「ジャッドBV」、日本は「無限MF308」とはっきり分かれる。
フォーミュラニッポンの無限MF308最末期の頃にも
一部のパーツがジャッドに下請けに出してて、金型の劣化とかそうした諸事情で
充分なサポートが難しくなることも新型エンジンに切り替える理由だったから
初期段階ではホンダが生産していたものを途中からジャッドに設備ごと移管した、というのも
その辺の事情からいえば不自然ではないかもしれない。
-
- 917
- 2017/03/09(木) 03:09:50.06
-
http://imgs.link/uqbIRZ.jpg
一応上げときますね。
-
- 918
- 2017/03/09(木) 03:22:10.07
-
あと訂正。
ホンダがジャッドのエンジンの鋳造をやってたのは、AVとBVまでのブロックみたいだな。
88年の始めにホンダからジャッドに型が送られたとあるから、CVの一部のブロックはホンダ製の可能性もあるかな。
この本のタイトルは
世界のレーシングエンジン
イアンバムゼイ著
http://imgs.link/ldCTsU.jpg
-
- 919
- 2017/03/09(木) 03:32:58.13
-
しかし、先に挙げたレーシングオン、
ジャッドのAVは「レースに参戦することはなかった」とか書いてるのなwww。
-
- 920
- 2017/03/09(木) 03:41:06.14
-
写真に位置情報入ってたから撮り直し。
>>917 GPX
http://imgs.link/uqbIRZ.jpg
>>918 世界のレーシングエンジン
http://imgs.link/ldCTsU.jpg
-
- 921
- 2017/03/09(木) 03:43:53.87
-
すまん、間違えた
>>917 GPX
http://imgs.link/ufeCoW.jpg
>>918 世界のレーシングエンジン
http://imgs.link/gLAwao.jpg
-
- 922
- 2017/03/09(木) 04:53:10.44
-
ホンダ≒ジャッド知ってるが
ホンダ≒ジャッド≒ヤマハの話は興味深い
クランクシャフトが同じ設計だったかな
-
- 923
- 2017/03/09(木) 07:38:33.66
-
89年のNA移行に先行してホンダはデータがほしかったんだよ
それで関係の深いジャッドにやらせた
-
- 924
- 2017/03/09(木) 12:34:32.89
-
AV -> BV は、時系列的にF1を睨んだものではないよな。
その頃のF1はターボ継続が既定路線で、パワー削減のために
排気量を下げようとかしてたんだから。
BV -> CV は、F3000からの転用だから、
ホンダの意向というよりは、ジャッドにとって
自然なステップアップの流れなんじゃないのかな。
そのデータをホンダが欲しがるかというと、
ホンダはBVとほぼ同じスペックのMF308が手元にあるわけで、
そのエンジンを拡大すれば、わざわざジャッドに
データを寄越せと言うよりも、本田自身が欲しがる
データがより確実に取れるよね…。
色々な考えはあると思うけども。
-
- 925
- 2017/03/09(木) 14:03:05.94
-
>>923
ジャッドがF1エンジンの開発(BV -> CVへの改造)を始めるよりも前に、ホンダ自身は F1 エンジンのレイアウトを V10 に決めとるぞ。
1987年のシーズン中には、ウィリアムズが FW11B をベースに V10 用のシャシーまで作ってる。
-
- 926
- 2017/03/09(木) 16:42:28.09
-
AV→BVの時期はF2の衰退〜終焉で新カテゴリのF3000が立ち上がる時期だから
そこまでを視野に入れて「DFV互換のV8を作っておけばインディでもF3000でも使える」
という方が主眼かな。
で、DFVベースで+500ccのDFZがカスタマー向けローコストNAエンジンとして登場したのを受けて
「DFVで出来ることはウチのエンジンでも出来る」てことで
ジャッドホンダをベースに同じような成り立ちのエンジンを作って
タイプCVとして提供することになったという辺りの流れでは。
もうひとつは無限のF1進出計画で、ホンダのお下がりのV10を出してくる前に
ティレル018に積んだ幻のF1用V8（命名規則からいえばMF358？）があったから
これも案外ジャッドCVの生き別れの兄弟の可能性…。
>>919
何言ってんだよ少なくとも86年シーズン途中から参戦してて
（参照→https://en.wikipedia.org/wiki/1986_CART_PPG_Indy_Car_World_Series）
最初のユーザーがジェフ・ブラバムだよw
90年代に入ってもトゥルースポーツが最後まで使い続けてチームと運命を共にしたので
実はシボレーのタイプAとかコスワースDFSよりよっぽどライフサイクル長くねーか？w
その後もTRD-USAがCART用エンジンの基礎開発用に購入して
（当時唯一買い切り対応可能なエンジンだったことも理由の一つ）、
ローラシャーシに積んで走行テストまで行って、
そこから得られたデータで作ったのがCARTトヨタエンジンの最初の原型試作機。
>>922
実はジャッドのF3000エンジンも、BV→KVで25kgの軽量化と大幅な小型化を実現してるけど
そのためにショートストローク化はしたものの、
ボアピッチとか腰下周りの設計とかはほとんど変わってないんだったはず…。
上下方向に詰めるメリットはあっても全長詰める意味は全く無いからとかで。
-
- 927
- 2017/03/09(木) 17:56:19.45
-
おそろしいまでの長文
もはやきちがいの領域
-
- 928
- 2017/03/09(木) 19:12:56.35
-
>>926
意図してか否かは知らないけど、レーシングオンが致命的な間違いを書くことはあるんだよね。
知ってて読む分には、間違いを突っ込みどころ満載と笑えるんだけど、
レーシングオンで歴史を学ぼうとすると、ひどい悲劇を見たりする。
今回の、ホンダ/ジャッドのインディカーエンジンは参戦しなかったなんてのも
そうだけど、
F1の話なら、1987年にホンダが圧勝したのを受けて、FIAが翌年1988年のターボエンジンの
規制を強化した、とか書いてみたりさ。
http://www.honda.co.jp/Racing/gallery/1987_2/01/
(レーシングオンがホンダのサイトで書いた記事)
まあ、レーシングオンは話半分に読むのが無難よね。
-
- 929
- 2017/03/09(木) 20:51:03.50
-
>>928
日本のレース100戦（あっちは確かASの再録がメイン）と
レーシングオンの回顧記事が全然違うこと書いてたりとかね…。
当時は別会社だったけど今は編集部門統合してんだから何やってんだと…。
山海堂の残党の人とかは今どうしてるんだろ。
-
- 930
- 2017/03/09(木) 21:29:25.39
-
>>928
1987のターボのホンダ圧勝で規制を信じてる人かなりいるよ。
-
- 931
- 2017/03/09(木) 21:39:04.65
-
ホンダが強すぎてターボ規制とマンセルキルスイッチは未だに信じている情弱が結構いる
-
- 932
- 2017/03/09(木) 22:05:29.65
-
ターボ規制は85〜86年にかけてFIA管轄レースで死亡事故が相次いだから、全カテゴリースピード抑止の方向だっけ？
-
- 933
- 2017/03/09(木) 22:11:56.49
-
複数の関係者に話し聞いても、それぞれの視点で違う話が出てきてもおかしくない気がすんのよね
ましてや過去の話だと難しいよね
>>931
マンセルの人徳とキャラクターのなせる技
つまり・・・マンセルが悪い
-
- 934
- 2017/03/09(木) 22:18:56.80
-
マクラーレンホンダは今年もキツそうやな
俺は91年から本格的にF1を見始めたから、ほんだの全盛期は知らない(´・ω・`)
-
- 935
- 2017/03/09(木) 22:39:35.75
-
>>931
お前ゴミだろ？
-
- 936
- 2017/03/09(木) 22:54:43.06
-
>>931
マンセルとベルガーは愛されてたからね。
92年の最終戦、ベルガーはピットインでタイヤ交換しただけなのに、
カメラが捉えてないばかりに
「ベルガーのことだからハーフスピンでもしたんでしょう」とか言われる始末。
川井ちゃんが「タイヤ交換したんじゃないですか？」
馬場アナ「タイヤ交換？？はあ？」みたいな感じのやりとりしてたし。
後ほど川井ちゃんが「いま確認しました。間違いなく入ってます」と言わなければハーフスピン扱いで放送は終わってたよ。
-
- 937
- 2017/03/09(木) 23:02:56.49
-
>>934
今ホンダが組んでる相手はマクラーレンに見せかけてフットワークなんじゃないの
なんていったら怒られるか(´・ω・｀)
-
- 938
- 2017/03/09(木) 23:06:43.26
-
>>910
中子も同じじゃんwww
砂型含めてなんにもわかってないじゃん。
-
- 939
- 2017/03/09(木) 23:07:24.21
-
>>910
なんにも知らないだろ？
-
- 940
- 2017/03/09(木) 23:10:48.98
-
>>910
中子渡して何になるの？
砂型含めての中子だろ？
ホンダはGDCだよね？量産はNDCだけど。
そこで中子だけ渡す意味ないじゃん？
どうよ？
-
- 941
- 2017/03/09(木) 23:14:38.88
-
>>910
あとよ、ターボ時代はダクタイルの鉄鋳込みだったろ？
でも89からはAC2Bに変わったよね？
何故か答えてみろよ。
あと、92途中から2Bからも更に変わったよな？
何故か答えてみろよ。
-
- 942
- 2017/03/09(木) 23:18:04.99
-
所沢某会社含めて、鋳造なんてやってねーよ。
バカか？
-
- 943
- 2017/03/09(木) 23:18:31.79
-
>>940
自分の言ってたことが間違ってたからって粘着するなキモイ。
-
- 944
- 2017/03/09(木) 23:22:20.74
-
中子も砂だぜ。
しかも現地調達できないんだぜ。
冷却時にガスの発生(ジョンのファクトリーじゃ測定しょうがなかっただろうが)測定できなかっただろう。
そういうことだ。
-
- 945
- 2017/03/09(木) 23:22:51.44
-
>>943
いや、あんた、何にも知らないだろ？
-
- 946
- 2017/03/09(木) 23:25:06.90
-
>>943
90年代のホンダはNDC金型だったよな？
F1は試作が社内砂型だったじゃん。
数作る時は社外で同じく砂型だよね？
何がおかしいの？
-
- 947
- 2017/03/09(木) 23:27:14.09
-
>>946
あとお前、FW11Bベースで、V8ベースのFW11Cといいたかったのか？
FW11CはV8だからな。
-
- 948
- 2017/03/09(木) 23:31:39.67
-
>>943
おい、V10についてなんか言えよこのゴミ
-
- 949
- 2017/03/09(木) 23:33:31.06
-
あと、現SFはTさんはワークス格に7ポスト使って大したもの。
-
- 950
- 2017/03/09(木) 23:36:43.39
-
>>943
ジョン、2000年代にPVRSの売り込みきたの笑ったよなw
ヤマハさんで使ってたシステムだったけど。
タンクレスで、一見良く思ったが普及しなかったな。
-
- 951
- 2017/03/09(木) 23:38:11.92
-
ヤマハのストレートスリーブももってきてたよな。
下端ねじ込み構造だったよな。
-
- 952
- 2017/03/09(木) 23:39:59.56
-
>>943
はよなんか言えよ
-
- 953
- 2017/03/09(木) 23:41:04.94
-
>>943
Naでガス抜きの件、何か言えよ。
-
- 954
- 2017/03/09(木) 23:42:07.76
-
オタのキモさ全開
-
- 955
- 2017/03/09(木) 23:44:26.78
-
>>943
元々GDC知らなかったんだろうな。
-
- 956
- 2017/03/09(木) 23:46:22.40
-
>>943
で、俺の発言のどこが間違ってるのか？
-
- 957
- 2017/03/09(木) 23:47:38.79
-
>>943
どこか早く答えてよ
-
- 958
- 2017/03/09(木) 23:50:17.85
-
今のLPDCとの違いも書いてくれよ。
これは検索すればでてくるよな。
-
- 959
- 2017/03/09(木) 23:51:21.62
-
>>943
早く書けよ。
俺も明日早いから今すぐ書けよ。
-
- 960
- 2017/03/09(木) 23:51:42.92
-
この展開少し前にも見た気が
-
- 961
- 2017/03/09(木) 23:51:58.60
-
>>943
早く書けよ
-
- 962
- 2017/03/09(木) 23:59:21.97
-
>>933
関係者自身の視点から語るのだから、自分に都合良く語るのは構わないと思うよ。
ただ、明確に事実と反することを言うのはNGだと思うのね。
87年のホンダの活躍で88年の規制を強化した、とかは明確に事実に反するよね。
事実は86年の決定に従って、ターボ規制を漸次的に強めたんだし。
-
- 963
- 2017/03/10(金) 00:01:08.38
-
なんで中子修の話題になってんの？ と思ったら全然違ってた
-
- 964
- 2017/03/10(金) 00:03:23.80
-
>>932
そうだね。
そして、F1のターボ規制も、ターボの禁止ありきではなくて、
ターボの継続を基本線にパワーを抑えようとする議論だった。
85年の段階では、90年まではターボ継続で合意していたし、
86年も、排気量を縮小することで最後までターボ継続が第一案だった。
NA化はあくまで第二案。
-
- 965
- 2017/03/10(金) 00:08:54.30
-
>>963
全く同じことを考えてしまったw
-
- 966
- 2017/03/10(金) 00:10:55.44
-
後ターボ競争が激しくなりすぎてBMWとかも金かかって仕方なかったみたいだね。ルノーも。
予選用にスペシャル作ってたし。
86年はターボしか参戦できなかったけどさ。
だからホンダが強すぎて規制なんてほとんど関係ない。
バレストルが桜井氏に言った発言とセットにして記事にされたからホンダ憎しで規制されたみたいになっちやったけど。
このページを共有する
おすすめワード