【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 57laps [sc](★0)
-
- 1
- 2017/02/13(月) 01:04:51.56
-
あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧＿∧ ※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´･ω･) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
（＿＿） スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】56laps
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1483454500/
次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
- 871
- 2017/03/08(水) 00:06:38.28
-
AS+Fは総じてヒルに冷たかったイメージがある
-
- 872
- 2017/03/08(水) 00:12:35.23
-
>>871
AS+Fっちゅうより赤井邦彦じゃねぇの？ｗ
-
- 873
- 2017/03/08(水) 00:38:38.50
-
水曜日の夜には本棚でお辞儀してたのがGPX
-
- 874
- 2017/03/08(水) 00:41:44.82
-
prixはニキタケダの記事とか乗ってたし、廃刊寸前まで94に向けてのベネトンのセカンドドライバー選びのための
テストタイムとか細かいとこまで乗せてくれてたなあ。JJが一番早くて、アルボレートが一番遅かった
-
- 875
- 2017/03/08(水) 00:45:54.42
-
アルボレートはベネトン・オーディションｗの感想で「（クルマが速すぎて）ビデオテープを早送りしているみたいだった」って言ってたな
-
- 876
- 2017/03/08(水) 01:04:48.82
-
>>865
早い以外に取り絵のないくらいひどい画質だったんよw
QV10の画質より酷かった記憶がある
後発雑誌だったんで他所ではやらない事をやってた
-
- 877
- 2017/03/08(水) 01:09:05.60
-
売店を覗いた若者 「F1Prixもう出たの！？」
売店のオヤジ「早いよ…プリは」
懐かしいな
-
- 878
- 2017/03/08(水) 05:19:16.53
-
>>872
94年の鈴鹿号でこんな感じ
ケケ・ロズベルグにドライバーの批評をさせて「ヒルの良さが分からない ウィリアムズが契約するぐらいだから私の知らないいいところがあるんだろうけど(意訳)」
川井は川井で「ヒル担当のエンジニアがヒルの意向で交代させられた 人間関係に悪影響が出そう プロだから仕事はするだろうけどね」
赤井は言わずもがな…w
後年になると亜久里が「彼もここまでのドライバーだろそろそろ引退した方がいいよ(意訳)」
最後は引退特集を引退撤回ですっぽかされた編集長がテレビに向かって「辞めるって言ったんだから辞めろよな」
とまあボロクソだったんだよw
-
- 879
- 2017/03/08(水) 05:59:45.38
-
当時はF1バブルだったからF1雑誌は多種類販売されていた。
でも現在は数少ない。
-
- 880
- 2017/03/08(水) 12:25:31.20
-
ヒルは何回勝とうがチャンプになろうが酷評されてたな
右京なんか俺でもウィリアムズならチャンプだって言ってたけど今みたいに壊れ難いマシンならまだしも当時は無理だと思う1勝出来たらいい方だろ
森口博子がヒルの事を何回勝っても評価されなくて可哀想って言ってたな
-
- 881
- 2017/03/08(水) 12:46:49.14
-
>>880
右京の件は現役ならそれ位威勢が良く無いとダメじゃ無いかな？
-
- 882
- 2017/03/08(水) 13:05:35.37
-
>>881
それはそうだねこういう奴でなきゃF1まで無理だね
-
- 883
- 2017/03/08(水) 13:25:05.00
-
ヒルの評価は97、98でようやくいい方向に変わったような気がする。
-
- 884
- 2017/03/08(水) 14:02:15.07
-
逆にそこは森口博子も何か自分の境遇に通じる物を感じたのか…。
長い下積み→バラドルや歌手としては評価される→でもB品扱い
-
- 885
- 2017/03/08(水) 14:10:39.34
-
ヒルは笑ってても顔がなんか暗い感じで…
同じウィリアムズでもジャックなんか顔も頭も底抜けに明るかったのに
-
- 886
- 2017/03/08(水) 17:35:26.82
-
暗い顔は、苦労人で常に一流ドライバーと比べられるプレッシャーなんだろうな。
アロウズに行ったら明るかったもん。
昔はフジテレビ独自のカメラ持ち込んでナカジマ選手の走りを映していたね。良い時代だったのかな。
-
- 887
- 2017/03/08(水) 18:37:10.82
-
>>883
それだよね。
右京もそう言ってた。
-
- 888
- 2017/03/08(水) 20:36:44.49
-
初期のヒルはミス多かったしな、マシンが良いから絶対チャンプにはなるだろうとは
思ってたが、大した腕だとは思ってなかったなw
-
- 889
- 2017/03/08(水) 20:48:57.83
-
ヒルは顎と比較されてたからね
そりゃ不甲斐なくみえるさ
-
- 890
- 2017/03/08(水) 21:00:08.23
-
ウィリアムズは88年のジャッドエンジンの使用料をホンダに払ってもらってた。
そもそもジャッドCVじたいがホンダがNAエンジン開発の試行としてジャッドおじさんにやらせたものだし。
-
- 891
- 2017/03/08(水) 21:07:29.06
-
暗いとイメージといえば、ブランドルを思い出す。
1983年にイギリスF3の王座をセナと争ったけど、F1ではセナが輝き、ブランドルは暗かったな。
-
- 892
- 2017/03/08(水) 21:19:39.34
-
>>883
しかし99で大暴落したのも確か
完全No1でエース待遇なのに表彰台無し最高位4位7ポイントでランキング12位
対してチーム移籍1年目のセカンドは優勝2回表彰台6回54ポイントでランキング3位
顎のメルセデス時代3年間の醜態よりも遥かに酷い最後のシーズンという
最後のレースは戦意喪失でリタイアとか闘志を感じられない所も不甲斐なく感じる一因だな
まだハーバートみたいにF1人生が骨折に始まり骨折で終わる方がまだ笑えていい
-
- 893
- 2017/03/08(水) 21:23:46.71
-
若き頃のセナと言えば、F3時代はブランドルだけど、84年のモナコでセナ以上に速かったのがベロフでしょ？
-
- 894
- 2017/03/08(水) 21:34:59.46
-
>>892
イギリスGP限りで引退か？って言われるぐらいだしモチベーションが無くなっちゃったのかな？
-
- 895
- 2017/03/08(水) 21:35:02.64
-
'98前半もひどい言われよう。スパで値千金
ホールド守るラルフは図々しさが弱いな
白々しくコーナーで突くようなことできないとちゃんぴょんには遠い
-
- 896
- 2017/03/08(水) 21:47:12.54
-
99年はヒルの相方のフレンツェンの勢いが凄かった
彼をこの年のベストドライバーに上げる識者も結構多かったくらい
あとヒルは年齢的にも厳しかった
にしてもマンセルヒルバトンと英国系はシーズン中に
引退をちらつかせるチャンピオンが多い
>>893
よくそれ言われるけどセナとベロフがファステスト出しあってただけで
結局失格処分無くてもファステストはセナよ
もちろん当時からベロフの才能は疑う余地無しだが
-
- 897
- 2017/03/08(水) 21:55:58.89
-
ファステストはセナだったんだ。
ベロフが生きていたら、その後の勢力図も変わっていた可能性はあるよね。
-
- 899
- 2017/03/08(水) 22:42:30.15
-
ベロフは耐久の方は本当に異次元の速さだったからな
パトレーゼ、アルボレート、ファビ、ギンザーニ、ナニーニをちぎるちぎる
チームメイトにも秒差が当然だったから当たり前か・・・
-
- 900
- 2017/03/08(水) 23:10:34.67
-
84はファステストもセナだし、
一部（てかフジのオープニングでも言ってたけど）セナより速いタイムで迫ってたなんて言ってたけど、それたった数週だからね。
中断までセナの方がほとんど早かった。
-
- 901
- 2017/03/08(水) 23:12:49.63
-
>>892
99はやる気ゼロだったね。
とてもアロウズであわや優勝！最終戦であわやポール！出したドライバーとも思えんかった。
-
- 902
- 2017/03/08(水) 23:18:32.17
-
んでＴＤの中野をテストしてみたらそのやる気のないヒルより２秒かそこら遅いタイムだったとか
-
- 903
- 2017/03/08(水) 23:41:47.19
-
99はフレンツェンが覚醒してたからなぁ
ニュルでポール取ったときはワールドチャンピオンのチャンスがあると興奮したな(´・ω・`)
-
- 904
- 2017/03/09(木) 00:11:30.59
-
99年当時はグルーブドタイヤだったろ。
あのタイヤでは繊細なセッティングを受け付けず、ヒル好みのマシン作りが出来なかったから
モチベーションを失ったような記事を読んだことがあるなあ。
98年の最後の優勝もレインレースでグルーブドタイヤじゃなかったからだろうし。
-
- 905
- 2017/03/09(木) 00:23:32.35
-
>>898
バーニーに頼まれたとかは知らないが、GPXの年鑑に収録されてた川本の話だと、
ホンダはF2エンジンの図面をジャッド渡してやった、
それに2気筒足せば2666ccになるから、
2.65リッターのインディカーに参戦可能な
エンジンが増やせるって話で、それをジャッドに
やらせたとのことだったが。
いわゆるブラバムホンダ、ジャッドで言うところのAVエンジンのことだな。
インディカーのAVをNA化してF3000のBV
にしたのも、
それを拡大してCVにしたのもジャッドだろう。
CVの図面をホンダが書いたというのは考えにくいけどなあ。
ジャッドのシリンダーやらクランクケースやらの鋳造を最初のうちはホンダが代行してて、
後に鋳造の型をジャッドに引き渡したとの話も川本がしていたよ。
-
- 906
- 2017/03/09(木) 00:35:39.16
-
>>893
見ていたわけじゃないからあれだけど、ベロフのチームメートであるブランドルによればティレルはノンターボで雨のモナコは走りやすかったようだよ。ターボに比べてね。
-
- 907
- 2017/03/09(木) 01:06:55.72
-
型の図面だな。
鋳造は砂型だから、型そのものを渡すことはない。
-
- 909
- 2017/03/09(木) 01:11:09.89
-
>>875
アルボレートは93年もフットワーク残れれば、94年のベネトンのテストで涙目にならなかったかもね…
フットワークもアルボレートいたら更にポイント取れてただろうしw
タナボタとはいえ亜久里が表彰台乗れたLC90って相当優秀なマシンだったんだな。
-
- 910
- 2017/03/09(木) 01:16:46.91
-
>>907
バーニーに頼まれて型の図面を引くってどういうことよw
型っていう言葉が悪かったかな。
中子を渡したって言えばいいか？
-
- 911
- 2017/03/09(木) 01:18:16.83
-
>>908
その本探してみるわ。
-
- 914
- 2017/03/09(木) 02:20:15.84
-
確か
バーニーが「なんとかしてやってくれ」って言ってきたから図面書いて渡したんだよ
って話があったのは覚えてるんだ。
ただ前後の話があやふやなのでCVの話では無かった・・・のかもしれん
もしそうなら紛らわしくてスマン
-
- 915
- 2017/03/09(木) 02:48:10.46
-
少なくともホンダの北米でのマーケティング戦略やら
ブラバム一家の意向（ここにはバーニーに任せたF1チームも含まれる？）
とか全部を込みにしたところでインディ用のブラバムホンダ-ジャッドAVプロジェクトが
立ち上がった…というのは確か当時の時系列では正しかったはず。
ブラバム家とラルト（元々ブラバムF1の一部）とジャッド（同）、さらにバーニーまでが
懇意の関係にあるし。
当時のインディはフォードDFX全盛期なので、車体へのフィッティングを考慮すると
必然的にDFVサイズ互換となる（イルモアシボレーも同様）ので、
このホンダインディプロジェクトの成果物のV8エンジンをその後どう使うかといえば
そりゃー「DFVファミリーと同じような使い方が出来る」ってのは不思議なことではないし、
少なくとも同時期に立ち上がったF3000への転用は想定されてて不思議なことではないね。
今にして思えばイルモアがF3000に興味を示さなかったことの方が不思議でもあるw
>>914
「やろうと思えばDFV→DFRの要領でRA387E/ジャッドBVを500cc増しにしたF1用を
仕立て直すのはすぐに出来る」ってことで
3.5リッターNA全面移行でカスタマーエンジンの供給量を心配するバーニーに対して
「それじゃウチらも何とかしますよ」ってことで、
川本のおやっさん主導かジャッド御大主導は分からないけどとにかく3.5リッター仕様を仕立てて
ジャッドを通じて供給する流れにした、というところまでは別に不思議には思わないな。
「実際に主導権を握ったのがどっち」ってところまでは分からないけど
今となってはそれは案外どっちでも良い話かもしれない。
-
- 916
- 2017/03/09(木) 03:05:46.39
-
>>905
確かF3000用の「RA386E」の時点
（だから中嶋さんとかサックウェルとか、あと熊ジョンかな？がラルトで乗ってた頃）
で、現地でのメンテナンスはジャッドがやってた。
87年型のRA387Eは欧州仕様が引き続きジャッド、日本仕様が無限メンテになり
88年から欧州は「ジャッドBV」、日本は「無限MF308」とはっきり分かれる。
フォーミュラニッポンの無限MF308最末期の頃にも
一部のパーツがジャッドに下請けに出してて、金型の劣化とかそうした諸事情で
充分なサポートが難しくなることも新型エンジンに切り替える理由だったから
初期段階ではホンダが生産していたものを途中からジャッドに設備ごと移管した、というのも
その辺の事情からいえば不自然ではないかもしれない。
-
- 917
- 2017/03/09(木) 03:09:50.06
-
http://imgs.link/uqbIRZ.jpg
一応上げときますね。
-
- 918
- 2017/03/09(木) 03:22:10.07
-
あと訂正。
ホンダがジャッドのエンジンの鋳造をやってたのは、AVとBVまでのブロックみたいだな。
88年の始めにホンダからジャッドに型が送られたとあるから、CVの一部のブロックはホンダ製の可能性もあるかな。
この本のタイトルは
世界のレーシングエンジン
イアンバムゼイ著
http://imgs.link/ldCTsU.jpg
-
- 919
- 2017/03/09(木) 03:32:58.13
-
しかし、先に挙げたレーシングオン、
ジャッドのAVは「レースに参戦することはなかった」とか書いてるのなwww。
-
- 920
- 2017/03/09(木) 03:41:06.14
-
写真に位置情報入ってたから撮り直し。
>>917 GPX
http://imgs.link/uqbIRZ.jpg
>>918 世界のレーシングエンジン
http://imgs.link/ldCTsU.jpg
-
- 921
- 2017/03/09(木) 03:43:53.87
-
すまん、間違えた
>>917 GPX
http://imgs.link/ufeCoW.jpg
>>918 世界のレーシングエンジン
http://imgs.link/gLAwao.jpg
-
- 922
- 2017/03/09(木) 04:53:10.44
-
ホンダ≒ジャッド知ってるが
ホンダ≒ジャッド≒ヤマハの話は興味深い
クランクシャフトが同じ設計だったかな
このページを共有する
おすすめワード