アイルトン・セナって本当に速かったの？Part17 [sc](★0)
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- 2016/04/04(月) 16:23:12.06
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【アイルトンセナ 栄光の裏に隠された真実】
1988年セナ28歳の時
プロスト33歳・マンセル35歳・ピケ36歳
1989年セナ29歳の時
プロスト34歳・マンセル36歳・ピケ37歳
1990年セナ30歳の時
プロスト35歳・マンセル37歳・ピケ38歳
1991年セナ31歳の時
プロスト36歳・マンセル38歳・ピケ39歳
↑セナ黄金時代の真実(笑)
結論：時代に恵まれただけ(笑)やっぱり遅かった(笑)
※前スレ
アイルトン・セナって本当に速かったの？Part16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1454475613/
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- 554
- 2016/07/13(水) 01:03:30.95
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チームを作ったのはモンテゼモーロとトッドだよん
金を湯水のごとく使ってさ
シューが担がれた神輿なのはアーバインと顎本人が証明済だよん
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- 555
- 2016/07/13(水) 01:10:00.38
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顎はメルセデスでは全然ダメだったから説得力ないよね
前年度タイトル取ったチームをベースにしてるのに未勝利とかｗ
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- 556
- 2016/07/13(水) 10:52:33.72
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F1は生で見るのと、テレビで見るのは違うからな
生で見たなんでもないリタイヤが録画したテレビで見たら
大クラッシュになってた
92年の日本ＧＰもテレビではセナすぐリタイヤしたけど、
実際はレース終盤までマンセルの前走ってたんだぜ
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- 557
- 2016/07/13(水) 23:29:50.56
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93モナコなんかシューはセナプロストの前を走ってたんだぜ
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- 558
- 2016/07/14(木) 10:12:50.94
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>>557
シューマッハは遅くて下手くそ確定してるからこのスレに要らない話題じゃね？
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- 559
- おっぱいゴルファ〜
- 2016/07/14(木) 12:09:34.79
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HEY GUYS
彼のﾚｰｽ戦績を上回るF-1ﾊﾟｲﾛｯﾄが居るのに
何故彼だけが語られるのでせぅ？。
COMING SOON。
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- 560
- 2016/07/14(木) 18:46:22.37
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>>553
当時のシューミならウィリアムズでもなんでも
どこのトップチームへも移籍できたんだよな
でも、あえて当時低迷していた弱所フェラーリ再建の道を選んだ（当時のフェラーリは年間1勝するのがやっと）
しかも、他のベネトンスタッフを伴わない、単独移籍だったのが凄い
もしロスブラウンなどと一緒にフェラーリ移籍していたらただの仲良しこよしの『チームシューマッハー』のお引っ越しだった
しかし、シューミは単独でまずフェラーリに移籍した
なぜロスブラウンなどは96年の時点で移籍しなかったかと言うと、まだそこまでフェラーリが「戦えるチーム」だとは
確信が持てなかったから
つまり他の優秀スタッフが「まだ移籍を躊躇する段階」のチームに、あえてシューミは移籍した、ということ
そのチームでシューミは4ポール3勝の孤軍奮闘の大活躍（それまで年間1勝のチームが、コレ）
その活躍に触発されて（？）翌年優秀スタッフが続々フェラーリ入りしたのはすでに周知の事実だろう
ブラウンもバーンも、シューミが切り開いた勝ち馬に乗ろうとしただけ
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- 561
- 2016/07/14(木) 20:18:54.58
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>当時のシューミならウィリアムズでもなんでも
>どこのトップチームへも移籍できたんだよな
できません
ウィリアムズもマクラーレンもポチ体制を受け入れないんだから無理
ミカとジョイントno1の条件下で勝てば評価も変わっただろうに
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- 562
- 2016/07/14(木) 21:27:28.59
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当時のフェラーリは年間1勝以上できたぞ
スリックの癖にな
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- 563
- 2016/07/14(木) 21:44:46.07
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シューミが速くもすごくもないドライバーに憧れてたっていうのかｗ
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- 564
- 2016/07/14(木) 21:58:47.24
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ブラウンやバーンが「移籍したくないほどのチーム」に単身移籍を決め込んだのが
凄すぎ
これがもしブラウンやバーンと一緒だったら
ただの仲良しこよしのチームごと移籍で萎えたわ
たしか、そのままベネトンに留まっていれば
さらに多くのタイトルを獲得してたとか言われてたんだよな
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- 565
- 2016/07/14(木) 22:14:58.72
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契約には期間というものが存在するんだよ
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- 566
- 2016/07/15(金) 07:54:28.06
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>>560
シューマッハ、ブラウン抜いたらただのカス(笑)
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- 567
- 2016/07/15(金) 17:04:10.44
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>>1
今F1に参戦してれば、現役ドライバーの中ではベスト8には入れる実力くらいじゃね？セナ
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- 568
- 2016/07/15(金) 17:07:21.22
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>>560
シューマッハのこと好きなんだねー
空想と妄想に満ちたその文章にあらわれてるよ 笑
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- 569
- 2016/07/15(金) 19:41:01.98
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>>566
そのブラウン様擁する前年度11勝をあげたチャンピオンチームで96年0勝のベルガーアレジ
ブラウン様無しで前年度わずか1勝に終わった弱小フェラーリで96年4ポール3勝の獅子奮迅の活躍を見せたシューマッハ
誰のおかげで勝ってたかが、あきらかになりましたね（笑
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- 570
- 2016/07/15(金) 19:54:03.69
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ジョイントNO1でエンジンが3,000ccに規制されV12エンジンはお荷物状態
迎えた96年はついにV10エンジンがデビューし、くわえてポチ体制
比べる方がどうかしてるよ
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- 571
- 2016/07/15(金) 20:12:42.81
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>>569
ホイールだよ
スリックの癖になw
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1467684377/
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- 572
- 2016/07/15(金) 20:43:32.37
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>>570
96年にベネトンが勝てなくなった理由の方は？
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- 573
- 2016/07/15(金) 20:51:21.86
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比べる事をどうかしていると言ってるのだが
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- 574
- 2016/07/15(金) 21:07:48.46
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言えない、と
（逃げたな（ﾆﾔﾘ）
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- 575
- 2016/07/15(金) 21:15:40.33
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顎の力で勝った訳じゃない事は >>570 の説明で充分なんでね
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- 576
- 2016/07/15(金) 21:36:25.19
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>>569
そういうチームの栄枯盛衰はモータースポーツの常
シューマッハが極端に下手くそなのはこれが証拠(笑)
http://share.gifyoutube.com/Z4p9xb.gif
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- 577
- 2016/07/15(金) 23:06:51.51
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>>572
ロール、ピッチ別制御等の技術部門の遅れだな
ウィリアムズ、フェラーリはこの辺にアドバンテージがあるがベネトンは確実に遅れてると
森脇さんがアズＦで指摘してるよ
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- 578
- 2016/07/15(金) 23:15:53.37
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それは具体的にどの程度の差となってレースに影響が出ているの？
またその証言のソースは？そしてそのソースの信頼度は？
森脇氏以外の人の証言は？
『95年に比べて、96年ベネトンは勝てる状況では無かった』と、断言できる要素が、
ひとつもない・・・・orz
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- 580
- 2016/07/16(土) 13:27:13.19
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数十年ナマの現場でF1を見てきて直接セナにインタビューもしたことあるようなジャーナリスト（おそらく、俺らのようなただのねらーよりははるかにF1に詳しい人物）が言うには
96年ベントンにシューが乗ってればチャンプ取ってたらしい
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/2014/05/09/post_15/index2.php
どうやら、恥をかいてしまったのは、あなたの方ということに
なりそうですね・・
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- 581
- 2016/07/16(土) 13:31:46.52
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×ベントン
○ベネトン
それにしても、アレジーベルガーで1勝もできなかったマシンでチャンプ取れるってのは
やっぱりシューマッハーの力量あってこそだったということの証明だと思う
あのロスブラウンの戦略をもってしても、96年ベネトン０勝だったことを考えると、ロスの戦略うんぬんは
あんまり関係はなさそうですね・・・せいぜいプラスα程度の要素（？）ってところでしょうか
たしかベルガーって、セナが3勝あげたマシンで2勝あげたドライバーだよね？凄すぎだろ・・・
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- 582
- 2016/07/16(土) 13:47:55.30
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> セナは運が良かったよ
> 88年から最強マクラーレンに乗ることができたんだから
> F1なんてほぼクルマで決まるなんてよく言われたもの
> F1なんてほぼクルマで決まるなんてよく言われたもの
> F1なんてほぼクルマで決まるなんてよく言われたもの
自己矛盾
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- 583
- 2016/07/16(土) 15:00:53.21
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これがすべて
こんなに下手くそなんだよ
ユーンより下手だろうね
http://share.gifyoutube.com/Z4p9xb.gif
最下位チームのティモ・グロックにも雨で抜き返されたし
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- 584
- 2016/07/16(土) 15:46:00.42
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シューマッハが下手くそなのは分かったけど、
セナって、シューマッハが初めてフル参戦した92年にランキングで負けたんだよね。
シューマッハより良い体制のチームで速いマシンを与えられて、年齢的にも経歴も全盛期なのに
未熟な発展途上の23才に負けたんだよね。
セナヲタ哀れ・・・ｗ
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- 585
- 2016/07/16(土) 19:39:40.63
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セナは運が良かった
タイミング良く最強マクラーレンに乗ることができたから
シューマッハは開発力やカリスマ性があった
当時の弱小フェラーリを、見事強豪にそだてあげたから
ブラウンも、1年様子を見てシューの活躍に魅せられてフェラーリ移籍を決めた
F1なんてほぼクルマで決まるなんてよく言われたもの
その『クルマ』を手に入れる過程には、運と実力の二通りがあるが・・・
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- 586
- 2016/07/16(土) 19:54:38.87
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95ベネトンとの契約を途中放棄する事を発表
同年、ロンデニスと会談を持つもポチ体制を受け入れない姿勢にご立腹の顎
ウィリアムズも同じ姿勢
選択肢はフェラーリしかなくなり契約(念願の高額サラリーとポチ体制ゲット)
既に復調傾向にあったフェラーリ移籍初年で勝利できた顎はラッキーマン
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- 587
- 2016/07/16(土) 20:11:24.00
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そんなシューマッハが憧れてたんだからセナってすごかったんだね
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- 588
- 2016/07/16(土) 20:20:34.37
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いつもお決まりのURLソースがまったく無い云々はもはや馬の耳に念仏状態だからこれ以上は突っ込まないでおくが（笑
仮にその話が本当だとすると、逆にすごい
シューは、第一志望（？）のマクラーレンやウィリアムズを断られたわけだろ？
選択肢はフェラーリしかなくなった、ということは、半ばやむなくそこへ移籍したという形でいいんだね？
F1レーサーにとって重要な要素の一つに『モチベーションの維持』があるらしい
第一志望が叶わず、『仕方なく入ったチーム』であそこまで獅子奮迅の活躍をし、後に5連覇を達成する・・・こりゃトンでもねーぞ
当初の念願通りマクラーレンやウィリアムズにでも移籍できてたら
もっとそれを上回る成績を残してた、ってことになるよなｗ
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- 589
- 2016/07/16(土) 20:29:11.77
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ロンデニスがポチ体制を受け入れなかったから移籍しなかった
つまり上回る成績など望みようもない
５連覇はチームの力、顎は担がれた神輿
アーバインやメルセデスで証明済
ソース？探せば簡単に見つかるよ
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- 590
- 2016/07/16(土) 20:34:32.73
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スリックさんは書きました
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1454475613/812
812 ：音速の名無しさん：2016/04/01(金) 08:53:00.85 ID:7j4oSVS/0
いちいちソースを出してもらわないとそんな程度のことも知らない人ってことでしょ
わざわざ自分の無知を晒して何したいの？って
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- 591
- 2016/07/16(土) 20:51:50.85
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ミハエルってニコに負けてフラワー状態のおっそいだっさいドライバーの事だよね
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- 592
- 2016/07/16(土) 21:58:15.16
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シューマッハはドライバーというより政治家って感じがするよ
まぁドライバーに色んなタイプがいるんだけども
ハッキネンがシューマッハの"政治力"が一番恐ろしいって言ってたな
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- 593
- 2016/07/16(土) 22:21:58.22
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>>588 まだソース見つけられないの？
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- 594
- 2016/07/16(土) 22:39:44.75
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>>588
早く出してよ
あれが「ホイールだよ」っていうソースは？
93年の雨のドニントンで「スリック」を履いてたっていうソースは？
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1467684377/
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- 595
- 2016/07/17(日) 07:42:24.89
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元々95の時点からベネトンよりウィリアムズのほうが圧倒的に勝ってたからな
PP数のシューマッハ４：ウィリアムズ12という数字がそれを物語ってる
本選は純粋なマシンの速さだけでなく戦略も影響するから
ピット戦略とそれを可能にするシューの腕で予選結果を逆転してたから勝てた
アレジやベルガーでは、ブラウンの戦略を実現する腕が不足していたのは事実だろうね
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- 596
- 2016/07/17(日) 08:52:57.42
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９５のウィリアムズは身内の共倒れ
顎だけ見とけばよかった９５
二人を見なくちゃいけない９６
オーバー好みの顎、弱アンダー慣れした二人
引退を決意していたバーン
ワークス活動停止を決めたルノー
etc.
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- 597
- 2016/07/17(日) 08:53:46.76
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９５顎のポール数が少ないのは顎が遅いだけ
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- 598
- 2016/07/17(日) 09:51:51.74
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早く漫画描けよスリックw
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- 599
- 2016/07/17(日) 12:00:44.16
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遅い人間が4ポールしか取れないマシンで9勝あげられるかってのｗｗｗ
ブラウンの戦術のおかげでは無いことは
96年のアレジベルガーが証明
ちなみにベルガーとはセナが3勝あげたマシンで同じ年に2勝をあげたほど速いドライバー
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- 601
- 2016/07/17(日) 12:22:46.08
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そのシューマッハに負けたセナ
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- 602
- 2016/07/17(日) 12:24:25.44
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そういや９６フェラに移籍する時もアレジとのコンビは拒否したな>顎
ベルガーはポチになるならOKだとか
とんだヘタレだ
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- 603
- 2016/07/17(日) 15:17:03.98
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95
ベネトン シュー 9勝
フェラーリ アレ＆ベル 1勝
96
フェラーリ シュー 3勝
ベネトン アレ＆ベル 0勝 ←withブラウンあり
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- 604
- 2016/07/17(日) 15:30:35.72
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諸条件を無視して勝利数だけ比べても説得力皆無だよ
９６のフェラとベネトンの成績はコンストラクタもドライバーも大差ないけどね
むしろアーバインの成績の悪さがシューマッハ一極集中を物語っているよね
復調傾向にあったフェラの実りを掻っ攫った顎
数年振りのジョイントナンバーー１を少ないリソースでやり遂げたベネトン
９５に顎が勝てたのはリソース分配に失敗したウィリアムズのおかげ
アレジとのコンビを拒否、ベルガーはポチなら可
顎の真実
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- 605
- 2016/07/17(日) 16:09:20.29
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もはやシューを叩くためならなんでもアリだなｗ
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