マツダのモータースポーツ [sc](★0)
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- 2015/01/13(火) 20:06:11.40
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マツダのモータースポーツ活動を語ろう
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- 2015/10/12(月) 07:39:14.72
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この長文君みたいに「1991年のルマン24優勝」から話がスタートしてる人間って、
「全ては寺田と大橋から始まった」と根本的に勘違いしちゃうわけですな。
全ては広島のマツダ本社の社員たちと
片山や片倉たちドライバーからはじまってるんですよ。
片山や片倉がマツダでレースを走ってる頃、
寺田や大橋はホンダでノロノロやってたんだから。
俺もあのインタビューを読んでがっかりした。
お世辞でいいから「片山さんは偉大な先輩です！」ぐらい言えないのかね。
「片山さんも偉大だけれど僕らも頑張りました」と言う風に言えば、
1960年代からのストーリーが全て繋がるのにね。
表面的なべしゃりは上手いけど人間的には小さいって見抜かれてるよ、彼は。
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- 2015/10/12(月) 16:59:56.79
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え？当初は英国の名門アランドッキング、途中から地元フランスのオレカと組んで
現地前線基地を盤石なものとして取り掛かる、というのは757か767辺りの世代で既にやってた話、
「寺田さん米が食いたいよ事件」に至っては多分もっと前の話じゃないですか？
モーターファンの87年くらいの記事で既に「マツダはメシウマ」ってのは
プレス関係者の間では話題になってて、日本人を中心にマツダのテントにメシ食いに来てたって
話題になってましたが…。
ウォーキンショーとマツダの人脈にしても、確か第一回WECinJAPANくらいの頃には既にあって、
だからウォーキンショーやパーシーがRX-7乗って出てるんじゃないですか。
コスモスポーツやロータリークーペでニュル84時間とかに打って出てた頃ってのは
確かに片山/片倉で始まってるけど、それから程なく従野さんに武智さんに寺田さん、
さらに多くのサテライトやプライベーターが加わって一大軍団が形成されるわけですが、
カスタマー供給に関してはオート東京の果たした役割も多くて、
だから「台数から得られるフィードバック」に繋がるわけでしょう。
どっかのメーカーみたいに7台＋Tカー（日米欧各1台ずつで3台あったはず）
なんて物量を叩き込まなくても
有償供給してるお客さんから上がってくる情報をベースに改良が進むんだから
これは上手くやったわけですよ。
だから草創期を支えた片山兄弟や片倉さんは無論偉いけど、
組織としての体裁や武器の質・量の向上に貢献する人がいなきゃ戦になりません。
それこそ坂井三郎だけ居ても戦争出来ないし勝てる訳もないでしょ？
そういえばどこかのメーカーでは「外注業者兼現場監督」の暴走で
最後の1台が日本車過去最上位で完走のチャンスが残ってるのに
カミカゼアタック仕掛けて壊滅して本社側の責任者を激昂させた事件がねぇ…。
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- 209
- 2015/10/12(月) 22:07:05.54
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>>204
「飯炊きババア」とは何だ！失礼な！
せめて「飯炊きお婆さん」とか「飯炊き慰安婦さん」とか呼びなさい！
失敬な！
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- 210
- 2015/10/12(月) 22:34:33.25
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デミオ15MB欲しいよなぁ
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- 211
- 2015/10/13(火) 01:16:06.90
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せめて20MBくらいで
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- 212
- 2015/10/13(火) 06:06:01.03
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O橋＝使徒不明金
T田＝ルマンに出れば高名な飯炊きババアの美味い飯が食えるぞ＝使途不明金
Y野＝鶏肉が嫌い
読んだ感想です
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- 213
- 2015/10/13(火) 09:37:20.98
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二千何百円も払ってマツダのレーシングカーの本買うて来て
飯炊き婆さんの話延々読まされるって
罰ゲーム以外の何物でもないやろ
そんな暇あったらもっとレーシングカー見せい、ど阿呆
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- 214
- 2015/10/13(火) 18:25:05.12
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マツダ、次世代で「ＦＲ転換」を検討 高級路線を推進
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO92553590X01C15A0000000/
これが実現したら、本腰入れてレース参戦再開するんだろか？
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- 215
- 2015/10/13(火) 18:38:02.91
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マツダの市販車はエンジンが糞だからなー
市販車ベースになると圧倒的に弱い
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- 216
- 2015/10/13(火) 19:22:44.78
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本社が用意したワークスカーに速いドライバーさえいれば勝てる時代から総力戦に至るまでに
勝つ条件が変わっていったのだからそれにあわせるロジスティクス組むのはあたりまえで
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- 217
- 2015/10/13(火) 19:36:35.77
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>>198
レース屋、芸能プロダクション、地上げ屋、興行師、こういうのは人たらしでないと出来ないだろうな。
一歩間違えば詐欺師のような人でないと。
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- 218
- 2015/10/13(火) 20:29:27.42
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>>212
従野さんの評価が俺的に凄く上昇w
個人的には別に鶏肉嫌いじゃないけど、従野さんって何か
流石兄弟のAAみたいな冷めた人的イメージだったから
そういう人間的というかある意味子供っぽい可愛らしさがあるとは…w
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- 219
- 2015/10/13(火) 23:31:45.33
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>>217
つまりO橋とT田は「詐欺師のような人」だと
まったくもって正解ですが
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- 220
- 2015/10/13(火) 23:42:13.50
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>>216
>>勝つ条件が変わっていったのだからそれにあわせるロジスティクス組むのはあたりまえで
その「ロジスティクス」なるものが「飯炊きババアの美味い飯」だから
使途不明金の問題が強烈に浮上しちゃったわけかｗ
なんかキモい長文クンが「高名な料理評論家の某女史」とか言ってるが
少なくともおいらは見たことも聞いたこともないババアでしかないよｗ
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- 221
- 2015/10/14(水) 02:27:55.55
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>>220
うまい飯で内外とわずファン増やせば後々いい事があると言うのも事実で
実際のところ91年はそれが効いてるわけだし
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- 222
- 2015/10/14(水) 07:51:01.65
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>>221
なに、そのお花畑な理論
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- 223
- 2015/10/14(水) 14:37:00.98
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しかも日本系チームのピットには大抵綺麗なおねーちゃんも居るわけで…。
パドック関係者からすればさながら天国へ行ったヨッパライのごとき環境w
ただ、そうなると確かにあちこちの関係者とメシ食いながらあれこれ情報貰ったり
コネクションを築き上げたりというには良い環境じゃないの？
場合によってはルールの解釈とか車検の判断とかの立ち入った話を
他チームはおろかオーガナイザー筋の人から詳しく聞けたりね。
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- 224
- 2015/10/14(水) 16:37:54.15
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ま〜たO橋・T田の使途不明金コンビがホラ吹いてるだけの本かと思ったが
片山義美御大の良い記事があったから救われてるな
>>215じゃないがエンジン特性が変で車体もヨレヨレなマツダの車で
スカG軍団に切り込んでいく片山御大は最高に格好良かった
それにしてもこの飯炊きおばさん
どれだけ巨額の使途不明金を食ってるのだろうね
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- 225
- 2015/10/14(水) 21:00:07.10
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今ほどには（＝婦人・料理雑誌やTV番組に出るほど）売れてなかった頃だから
ギャラそのものは絶対的にはそれほど高いわけではなく、
むしろ毎年一大プロジェクトを安定して任せられて一定のギャラは入るとか
業界内でのキャリアが上がった、逆に「食う人からのフィードバック」で
ノウハウが手に入ったとかいう辺りの方が本人的には大きいんじゃないの？
ようやく一本立ちした業者さんが大手からの契約ひとつ貰った的な。
それよかGT-Rが言うほど凄い車だったかどうかは疑問が…。
ロータリー勢は安価なうえプライベーター勢まで安定して速く走ってたけど
日産は結局速いのはワークスサポートの渡ってる車だけでしょ？
サテライト勢でもルーカス付いてるかキャブのままかで違ったようだし。
「当時の本物ワークスカー」で唯一残ってるとされる車
（当初4ドアだった個体がサテライトユーザーに放出後、現役後半は2ドアに組み換えてた個体）も
ルーカス付き仕様で現存してるとか。
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- 226
- 2015/10/14(水) 22:14:47.38
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>>207
>>俺もあのインタビューを読んでがっかりした。
>>お世辞でいいから「片山さんは偉大な先輩です！」ぐらい言えないのかね。
言えないだろう。
運転手としては月（片山）とスッポン（ハゲ）だから。
LE MANSで勝ったら使途不明金の問題で斬られるし。
車を設計したり現場で作ったり整備したりした人達よりも、
飯炊き婆の方が大切であるかの様な話ばかりして、
本社の社員の連中には全く人望が無いから。
彼はレースの世界では全く人望が無いんだよ。
だから飯炊き屋の婆みたいな異業種の半端な人間とくっつく。
そして使途不明の金が膨らんでいく。
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- 227
- 2015/10/14(水) 22:28:26.92
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>>226
O橋やT田が使い込んだ莫大な使途不明金は会社の中じゃ許されてるんかな？
まさか飯炊きおばさんに注ぎ込んだからOKではないよね？
Y野が鶏肉が嫌いだから配慮したぐらいのことで
有り難がられる程の飯炊き技術だとは到底思えない
そんなことは誰でもやっているのだからね
片山御大なら「文句たれずに食え！」と一喝するだろうし
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- 2015/10/15(木) 02:54:46.19
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与えられた予算内でやりくりして、ルマンで勝てば何やってもすべては問題ない、
って欧州型にはできなかったもんかね
っていうかそれがすたんだーどじゃん
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- 229
- 2015/10/15(木) 03:00:33.53
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「君が営業して集めてきた分のスポンサーについては自由に使って良い。
社内決裁については私が責任を持つ」って言った、とその上司の人自身が証言してたから
それでOKだったんじゃないの？
あと「文句たれずに食え！」と一喝して済むのはそりゃ時代が違いますよ。
米軍なんか太平洋戦争の時点でメシマズが理由で脱走兵が出たとか
ドナルド・キーン氏によれば「家族の手紙でメシマズを嘆くのも日常茶飯事だった。
日本軍は食糧にも事欠いているのに（検閲もあるとはいえ）そんなことは書かないのに」
とかいう状況だったそうだし…。
そうなると仮に日本人は気合と根性で縛れても外国人のクルーやスタッフは
士気に影響を及ぼす危険性があるとか、
各国の食習慣（まあ大半が欧米だろうから宗教上の戒律でNGは少ないだろうけど
日本では当たり前なものを食べない、とかはあるし）やアレルギーとかまで無視すると
それは重大な問題にまで発展しますからね。
たとえば日本じゃないところで仕事をする時に
現地の人達は滋養がつくと最大の配慮をした結果なんだけど
タガメの山盛りとか犬鍋とかシュールストレミングとか猿の脳味噌出されて
何の違和感もなく美味しく頂けるかどうか的な問題ですね。
そうなると、そこに居る人が誰も困らないメニュー設定（場合によっては多種展開）
ってのは大事ですよね。
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- 230
- 2015/10/15(木) 05:24:30.65
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>>229
>「君が営業して集めてきた分のスポンサーについては自由に使って良い。社内決裁については私が責任を持つ」
それが社内政治で担当者が変わって掌返されたからああいうことになってるんじゃないんかね
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- 231
- 2015/10/15(木) 05:26:51.14
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>そうなると仮に日本人は気合と根性で縛れても外国人のクルーやスタッフは士気に影響を及ぼす危険性があるとか
精神面はごまかせても肉体は正直だからなあ
このあたりをなんとかすればそれだけで２〜３０％のパフォーマンス向上が望めるわけだし
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- 233
- 2015/10/15(木) 20:24:08.47
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領収書がないと経費として落とせませんなぁ
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- 234
- 2015/10/15(木) 20:34:57.88
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飯炊きババアのオ☆メ☆コが領収書なんやろ
くっさい領収書やね
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- 235
- 2015/10/16(金) 00:59:46.32
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まあ飯炊きの人に限っていえばその人の事務所名だかで
「ケータリング業務一式」だか何か一応の名目で領収書出してもらって
件の上司の人がそれでよしで通したんじゃないの？
材料費＋人件費で明細書けといわれれば（高いか安いかは別として）それも書けるし。
担当やら社内監査が別の派閥の人になってそれを不適切としたなら知らんが。
FIAやらACO辺り、あるいはADRにオレカにTWRとかストラウドとか諸々の「外注先」と
意思疎通のために「会合」とか「ミーティング」とか言って行ったことは
交際費名目かね。
各々について明細に書ける内容の限界とか、それぞれに掛かった金額の適切性とか
疑義を抱く余地があるとすればその辺ってことになるのでは。
もちろん他社さんの重役氏みたいに「ガソリンが足りないなら買って来れば良いだろう」
なんていうような人が異動してくれば
「飯炊きごときに何でこんなに」とか「整備屋ごときに何故こんなに」
なんて言い出すだろうけどね。
自分らがあれこれの筋をお接待する場合なら幾らでも垂れ流す場合でさえも。
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- 236
- 2015/10/16(金) 01:44:18.88
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つまるところ>>213でしょうな
せっかくのマツダモタスポの本なのに
モラ某のお花畑な詐欺話が本全体の１割ほどを占めているという
マツダがル･マンで勝った理由は飯炊き婆の飯？
はぁ？
マツダが勝てたのはただただ運が良かったからですよ
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- 237
- 2015/10/16(金) 04:49:55.09
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運が良かったからって…何だ他社ファンのやっかみで延々と話が続いてたのか。
2年続けて同じ、全体からいえば些細な機械部品を壊してレースを失うのを
運が悪いとは言わないし、
統率の取れてない物量作戦に打って出ても100年経っても勝てません。
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- 238
- 2015/10/16(金) 06:43:26.12
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マツダは運のいい会社だよ
それほど速くもなく特に耐久性が高いわけでもない車で
最強ワークスの自滅に助けられてル･マン優勝
バブルで調子こいて会社が傾いてフォードに乗っ取られたのに
リーマンショックでフォードが勝手に去ってくれて復活
その隙間をぬって例の使途不明金コンビが
ちゃっかり名誉回復を図ろうとしてるってわけだ
でも広島には奴等の悪行を知ってる社員も多いからねえ
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- 239
- 2015/10/16(金) 06:57:23.13
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>>228
マツダはル･マンに勝つための会社じゃないからさ
対費用効果を考えるのは当然で
使途不明金はばっちり取り締まられるよ
かなり巨額な使途不明金だからな
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- 240
- 2015/10/16(金) 06:59:54.44
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>>230
前提になってる記事の信憑性も怪しいしね
だってレーオンだよ？
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- 241
- 2015/10/16(金) 07:02:03.08
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基本的に良い本なのに例のインタビューが残念だね
あんな無駄で空疎な記事に１０何ページも費やすなんて
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- 242
- 2015/10/16(金) 08:24:05.29
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まだやってんのかよお前らしつこいな
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- 243
- 2015/10/16(金) 17:59:38.54
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費用対効果っていわれると、日本市場ではどうせ大したことはないとして
欧米での販売効果（「米」でも向こうのイベントに787B持ってくと盛り上がるし
No.56の787やKAJIMAのMX-R01は北米法人の手元にあるくらいだし）って面で
どれくらいプラスになったかどうかだろうね。
モータースポーツからは事実上撤退状態、日本国内でも一部のスポーツカー以外
まともに売るタマが無い（半ばヤケクソみたいな「課長カペラ」が開発費用の割には売れたそうだけど
正直値段以外の理由で買うような魅力は全くありそうに見えない車だったし）という状況の時に
向こうでは「日本では失敗作」だった626（クロノス）も929（センティア）も、
果てはXEDOS6（EN500）やXEDOS9/ミレーニア（EN800）や323F（ランティス）、
さらに323クーペ（ファミリアNEO）に至るまで堅調に売れてたってのは
何も「元々向こうの品質感覚からいえば必ずしも悪くはないマツダの評価」
だけでもないと思うけどねぇ。
EU全域、というのはもちろんアメリカでの販売台数なんていうのは
殆どの国内メーカーで日本国内とは桁が違うレベルだから
（月間販売台数を見ると、日本よりアメリカで売れてないのは三菱くらい）だから
その点では日本国内で広告枠たくさん買って代理店や芸能事務所に沢山持って行かれるよりは
「マツダが」（＝もっと金掛けて成果の上がらなかった大手さんの、ではなく）
ルマンプロジェクトに掛けた金くらいならよっぽどお得なんじゃないの？
逆に「商品のCM」じゃなくて大物タレント沢山使ってCM枠でショートムービー紛いのもの流すだけで
クルマ売れちゃうメーカーってのもすげーなーとは思うけど…。
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- 244
- 2015/10/16(金) 19:46:47.89
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俺的な今年の流行語大賞の有力候補に
「飯炊きババア」
が急浮上しているところですわ
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- 245
- 2015/10/16(金) 20:23:11.29
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>>239
マツダスピードはじめレース部門は勝つための組織で諸普通は
そうでなきゃ逆に問題
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- 246
- 2015/10/16(金) 20:26:50.73
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>>243
よくここでもいわれてるけど
ファミリーカーの縮小均衡で売ってきたマツダ側が
ここにきて急に付加価値をつけたいとなったけど
そのためのモータースポーツ部門を社内政治の一貫で壊滅させて
焼け野原にしちゃったのでにっちもさっちもいかない
ってのが最近の動き名感じがする
何とかはしたいけどノウハウないのでモラさんの伝でてきとうにするしかないと
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- 247
- 2015/10/16(金) 21:32:44.12
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>>245
マツダスピードは勝つための組織だが
一部の人間が巨額の使途不明金を作った
マツダはル･マンで勝つための組織ではない
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- 248
- 2015/10/16(金) 21:34:21.14
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なんかもうモラのせいで全て台無しちゅー感じ
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- 249
- 2015/10/16(金) 23:09:03.42
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>>246
でもサーキットで走るレーシングカーと公道を常識的な速度で楽しく走れるスポーツカーや
日常のドライブで動きの正確さを心地よく感じられるサルーンカー、ってのは
もう物凄く乖離しちゃってるのも事実だし
レースが「走る実験室」たりえたのも昔の話だよね。
自称目の肥えたモータースポーツファンほど「ホンダが迷走してる」って言うみたいなもので。
実は国内販売でのマツダはもうロードスターとSKYACTIV-Dを実質的なイメージリーダーに据えて、
あとは昔からマツダ車の手触りに馴染んでるリピーターさんと、
彼らの口コミとで十分な気がする。
何だったら店内放映用DVD（希望するお客さんには配布も可）として
RX-8やMazda6GXが駆けるデイトナの映像素材くらいあればいい。
「あれはどうせスーパーGT走ってるGT-Rくらい市販用とは違う」って分かってても
何かが心を掴めばそれでいい的なところでね。
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- 250
- 2015/10/17(土) 22:36:32.49
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「使途不明金あったかて優勝しとるやんか！」
↑
典型的な８９３論理ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=LMC9VtgEXes
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- 251
- 2015/10/17(土) 22:55:05.50
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http://mzracing.jp/news/3895
＞特に（中略）単なる史実だけではなく、それを支えてきた様々な人々、そして（中略）とともに戦ってきた仲間たちのエピソードや未公開の秘蔵写真も満載しています。
面白い。
「史実」を語ると莫大な使途不明金を話題に出さないわけには行かなくなるからな。
大丈夫か、学習研究社。
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- 252
- 2015/10/17(土) 23:03:51.94
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そりゃまあ使途不明金作っても勝てない所はいくらでもあるわけで
スポーツマンシップとしてはどうかと思うが
スポーツの中では不正はしてないなら十分尊敬されるべきことだろ
そりゃあんな西のクソ田舎の弱小自動車工場が世界クラスのレースで勝つためには
表で出せる金だけでは足りるわけがない
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- 253
- 2015/10/17(土) 23:07:26.12
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↑
完全な８９３脳の長文ヲタ
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- 254
- 2015/10/17(土) 23:17:15.40
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最近覚えた言葉か？嬉しいんだろうなガキは
そうでないっていうことを論理で説明しても通じないなら相手するだけ無駄だから無視ｗ
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- 255
- 2015/10/17(土) 23:18:04.29
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「弱小」とはいえないがMOMOの総帥ジャンピエロ・モレッティのチームも
IMSA屈指の（もちろんルマンはじめ欧州ラウンドに打って出る時も）
メシウマチームだったというのを思い出した。
そして彼は予選の終わった土曜の夜に、パドックに居れば誰がどれだけお相伴にあずかってもいい
盛大なパスタ料理パーティを開催するのをお決まりとしていて
それゆえアメリカ進出当初から業界に多くの友人を作ることに成功した。
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- 256
- 2015/10/17(土) 23:25:56.26
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>>251
本社じゃ誰もあいつ等を誉めとる者はおりません
片山さん従野さん達を差し置いて奴等を誉める訳がありません
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- 257
- 2015/10/17(土) 23:26:37.65
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また飯炊きババアの礼賛ｗ
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