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- 1
- 2015/01/04(日) 23:04:25.89
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あの頃のＦ１も良かった・・・よね？
・ニューエイvsバーン
・3500cc V12〜V8から3000cc V10へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦途絶
あの頃の思い出にもたまにでいいので浸ってあげてください。
過去スレ
【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】3laps down
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1320543000/
【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】2laps down
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1297175162/
【F1】1994〜2000年のF1も語る？【バブル崩壊】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1241707934/
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- 751
- 2017/09/02(土) 00:53:32.81
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94年の時点では仕方ない。
実際ヒルは車に乗せられてる感が強かったし。
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- 752
- 2017/09/02(土) 01:00:13.69
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ウイリアムズ乗れば１発の速さは右京だろ
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- 753
- 2017/09/02(土) 01:42:43.89
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何回かは勝てるかもな
シーズンで見ればヒルの圧勝だろうけど
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- 754
- 2017/09/02(土) 01:48:56.11
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自分のミスだから触れてないがヨーロッパGPはまともにスタートしてたら表彰台のチャンスあったと思うわ
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- 755
- 2017/09/02(土) 14:40:56.93
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>>748
マンセルばり誇張っぷりだなあ
モンツァのピットストップの静止時間は25秒ほどでロスは20秒以下
ハッキネン抜いた時は2回とも燃料塔裁量が10数周分少なく
右京はもう1回ピットイン残念という展開だったよね、バリチェロ抜いて5位には上がったけど
スペインの1周2秒速いペースってのも盛りすぎでしょ
ホッケンハイムは前を走ってたのがシューマッハだから自分は2位を走ってたと記憶違いしたのかな？
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- 756
- 2017/09/02(土) 23:34:12.13
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>>750
トップギアでの「SIARPC(Stars in a Rallycross Car)」でのスズキリアナ使ったタイムアタック観てると
プロのドライバーなら見下してしまうぐらい同一車のヒル遅すぎるからな
ドライコンディションで1分46秒3でリカルドより3秒以上も遅いのも酷いが
それよりもウェットコンディションでのハミルトンやバトンやライコネンよりも遅いのは情けない
初代スティグのF1予選落ち常連ドライバーのマッカーシーにも勝ててないのに
一般芸能人に辛勝ぐらいでニタニタガッツポーズだからなorz
ヒルのナチュラルでの遅さ知ってると所詮コネと車だけだと軽蔑する気持ちもわかる
まあ右京はヒル見下すよりも先にトップギア「Stars in a Rallycross Car」に出るべきだな
最近登山しかしていないからヒルよりも遅くてワロスwもあると思うが
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- 757
- 2017/09/02(土) 23:50:21.48
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マッカーシーは予選落ちすらできなかったんだぜ
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- 758
- 2017/09/03(日) 00:51:11.72
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>>756
それ何年前？現役のときなの
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- 759
- 2017/09/03(日) 01:46:02.47
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97年はヒルの評価が乱高下したシーズンだったな
メルボルン↓↓↓ハンガロリンク↑↑↑スパ↓↓へレス↑↑みたいな感じで
何となく手堅いイメージがあるが、好不調の波が激しすぎた
自分的にはカペリの上位互換程度のドライバーだったと思っている
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- 760
- 2017/09/03(日) 11:36:37.63
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カペリの上位互換じゃ、チャンピオンは獲れないでしょう。
マシンがよかったことを差っ引いても、22回勝ってるし。
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- 761
- 2017/09/03(日) 11:44:43.98
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97年ヒルなんて乱高下ってイメージ無いなぁ
アロウズヤマハだし、下位低迷してて当たり前って感じで
序盤なんてディニスと合わせて何回、ぶっ壊れてリタイヤしたんだよってくらい酷かったし
ハンガリーでも結局、最後抜かれて勝てなかった原因もギアボックスだしな
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- 762
- 2017/09/03(日) 11:45:58.26
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最強時代のウィリアムズってどの程度のレベルのドライバーでも優勝できたんだろうなあ。
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- 763
- 2017/09/03(日) 12:26:10.22
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ウィリアムズ
アロウズ
ジョーダン
ヒルがいなくなってからみんな落ち目になっていった印象
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- 764
- 2017/09/03(日) 12:42:00.74
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ジョーダンはピークはフレンツェン時ってイメージ
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- 765
- 2017/09/03(日) 14:14:05.25
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ウイリアムズのマシンが断トツで最強だったのって92・93・96の3年だけじゃね
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- 766
- 2017/09/03(日) 15:03:27.84
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95年も速かったと思うよ。
ドライバーと作戦面でもたついた。
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- 767
- 2017/09/03(日) 17:54:23.04
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94年のティレルって確かに結構良い車だったのかもしれないけど
あの車でTOP3と勝負しようと思ったら中々大変なんでね？
それを馬鹿正直に毎戦狙ってたのをどう捉えるかは人それぞれかと思う
>>762
そんな事ないと思うよ
マンセルもプロストも「言われる程易しいマシンじゃない」的なコメント残してるし
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- 768
- 2017/09/03(日) 18:06:25.79
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セナは一勝も出来なかったしなあ…
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- 769
- 2017/09/03(日) 18:58:10.32
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これまでも何度か書いたけど
セナはもって在籍2年だったと思う
ピケは2年プロストは1年で飛び出してる
多分クレバータイプはウィリアムズに合わない好かれない
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- 770
- 2017/09/03(日) 20:08:47.43
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94年セナがあのままシーズン最後まで戦ってたらシューマッハとどっちが勝ったかはたまに考えるな(´・ω・`)
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- 771
- 2017/09/03(日) 20:56:01.97
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セナのあの一件での危機感から開発が一気に進んだ（聞く耳持った）感じするんだよね
チームが自分の意見に耳を傾けないってセナがぼやいてたって言うし
>>769
遠回しにマンセルさんをディスるのは止めて差し上げて
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- 772
- 2017/09/03(日) 21:02:28.32
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セナが死ななかったら開発も規制もないだろうしセナのタイトルは無理じゃね？
TCSの件で普通にベネトンがBANされてた可能性も有るけど
まー体制的にはセナヒルニューウェイって最高だから
その後はセナ２，３回タイトル獲って最後はミハエルに負けて
引退してただろうよ
セナ顎対決97年までやってセナ引退
98年からミカ顎対決なら綺麗な流れだったのに
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- 773
- 2017/09/03(日) 21:28:41.58
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イモラのレース前で20p差なんだから死なないでポイント取れていれば十分射程圏内でしょ
ピットストップ作戦もヒルがシューの前にいてくれれば
うーん、ヒルよりベルガーの方が蓋になってくれるシーンがありそう
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- 774
- 2017/09/03(日) 23:00:38.56
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イモラが只のリタイアで済んでりゃ30点差か、なんとか行けたかもな。
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- 775
- 2017/09/03(日) 23:38:42.96
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>>771
開発が進んだのはマンセルが戻って来たフランスGP以降じゃね？
スペインではシューマッハのトラブルで辛うじてヒルが勝ってるけどさ。
セナやヒルの意見は聞かないチームだったけど、マンセルが一言「ヒルの言う通りにしろ！」って一喝した途端に
ヒルがポールポジション奪ったわけだし。
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- 776
- 2017/09/04(月) 00:24:13.48
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ミハエルのカタロニアでの変態的な走りを見ていたら
ああ、これじゃセナが生きていても（チャンプは）無理だなと確信した
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- 777
- 2017/09/04(月) 01:05:34.85
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>>775
20~30pt差はさして問題ない、マシンはポール取ってるし十分速いから
ってチーム自体がマシンの現状を深刻に考えて無かったんじゃないかと
で、あの一件の後すぐに開発が進むとか流石に無理でショックで右往左往してて
マンセルが来るまでチームがガタガタだったって事だと思うんだわ
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- 778
- 2017/09/04(月) 18:44:47.80
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>>777
マンセルが来るまでではなくFIAのアシスト有る迄では？
フランスでちょっと良かったぐらいじゃシューマッハ止められんかった
シルバーストーンやスパでFIAが意図的なペナルティー発動しなければ
ヨーロッパラウンドでチャンプ決定してただろう
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- 779
- 2017/09/04(月) 19:32:28.26
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>>778
そうだね、俺もそう思う。
あの介入は、チャンピオン不在がゆえに接戦を
演出したいとのFIAの思惑だったろうから、
セナが無事で参戦を続けたなら、介入無しで
ベネトン(シューマッハ)優勢のままシーズンが
進んだのではないかと思う。
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- 780
- 2017/09/04(月) 21:00:56.72
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>>777
1994年のウィリアムズは6PPしか獲れてないな
その内半分は開幕からのセナの3連続PP
他はフランスイギリスのヒルと最終戦オーストラリアのマンセルのみ
シューマッハ抹消&不在のベルギーイタリアポルトガル辺りでも
バリチェロアレジベルガーがPPだしな
鬼の居ぬ間に洗濯で勝ててもお世辞にもマシンの開発が特段進んでいるとは言い難い
むしろフェラーリにケツつつかれてる感が
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- 781
- 2017/09/04(月) 23:24:49.95
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マンセルの件はポイント云々ではなくて
マンセルが来るまでチームが浮足立ってたって事なんだけど
なんと説明したら良いんだろうか
とりあえず現状がヤバイ事を認識したって言うか
危機感持ったと言うか
ピーキーなマシンから扱いやすいマシンに方向性を変えたと思ってるんだけど
それを開発が進んだと表現してしまった。771で聞く耳の方だけにしておけば良かったかな
自分もセナが存命ならベネトンがそのまま勝ったと思ってるし
FIAのお陰で最終戦までもつれたと思ってる
あとヒルは良いドライバーだと思うんだけど、まだシューマッハに太刀打ち出来るレベルじゃなかったし
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- 782
- 2017/09/05(火) 01:13:16.22
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セナが生きてたら、予選か決勝で一度ぐらいは前に出られてたかな？
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- 783
- 2017/09/05(火) 04:31:25.08
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>>781
総合的にみてヒルは最初から最後までシューマッハに太刀打ち出来てない
シーズン通してシューマッハより上の走り出来たのは明らかにマシンの性能で大きく上回った93と96ぐらいで
マシンの性能が拮抗以下のそれ以外のシーズンはトータルで負けている
ウィリアムズ抜けた後のシーズンは時々好走で時折通せんぼジジイだったが
チャンプ争い一度も出来てないのでシューマッハのライバルになり得てない
速さと腕の有るハッキネンが93にウィリアムズ入りしてたら
ピーキーな94マシンでも無難に乗りこなせて
94シーズンのウィリアムズのPPがもう少し増えていたかもと妄想
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- 784
- 2017/09/05(火) 05:05:05.80
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>>782
片山右京の話だな？
そうだよ、片山にはそんな期待を抱かせる雰囲気があったよな！
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- 785
- 2017/09/05(火) 22:58:10.11
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ハッキネンって開発力はどうだったんだろう？
出来上がった車乗せりゃ速いけど、遅い車を速くする能力あったのかな？
93年にウィリアムズ入りしてもアレジの二の舞になった可能性が高いような気がするのだが。
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- 786
- 2017/09/05(火) 23:03:00.01
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ドライバーの開発力とは具体的に何を指すのか未だにわからないのでよくわからん
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- 787
- 2017/09/06(水) 12:37:46.77
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つがーさん言うには
主観を入れず起きた現象を詳細に話せるのが優秀だとか
ハミーさん言うには
挙動を観察する為に98%とかで走られたデータだと意味無し
限界でプッシュしてくれないとダメ
この点でクルサードはハッキネンに劣る
だそうで
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- 788
- 2017/09/08(金) 13:45:26.46
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ハッキネンは93マクラーレンのテストドライバーやってて後半早くなったよ。アクティブが進化したのだろうけどさ。
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- 789
- 2017/09/08(金) 14:57:18.33
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ハッキネンがテストやって全然伸びずセナが７月からテストしだして
その後ロウ加入でようやっと終盤進化
ハッキネンはその頃はフットワークとかもテストてた
枕のアクティブ＆TCS供給の件で
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- 790
- 2017/09/08(金) 15:09:09.43
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鈴鹿の予選は00年が有名だけど、93年もなかなか面白い
ベルガーが暫定トップ取ってから一気にタイムが上がっていった(´・ω・`)
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- 791
- 2017/09/08(金) 20:15:29.30
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fw16についてwikiに書いてあるのはおかしい、リアがピーキーなのは治ってない
マンセルはへレスのバックストレートエンドのコーナーの立ち上がりで大暴れしてるし
ヒルはアデレード（ミカがクラッシュしたコーナー）オーバースピードでリアを出して
ランオフエリアを使って戻ってる、あれは空力と関係あるから根本的には治らないよ
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- 792
- 2017/09/08(金) 20:47:13.87
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>>789
ハッキネンがフットワーク乗って
「こんないい車なのに何で結果出ないの？」
って呆れたんだっけ
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- 793
- 2017/09/08(金) 20:59:08.24
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ハンドリングの評価に
ピーキー
なんて言葉を使っちゃうようでは説得力皆無
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- 794
- 2017/09/08(金) 21:31:18.00
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>>792
遊んでるポルトガルの前までハッキネン乗せてみたかったな
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- 795
- 2017/09/08(金) 23:52:49.31
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ドライバーの反応やテレメトリデータから分析するのはエンジニアの仕事なんだけど。
スレの時代ではまだ機械より人のフィードバックを重視していたな。
定性的データから読み取るなんて、それこそ達人域じゃなければできないのに...
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- 796
- 2017/09/09(土) 15:11:42.60
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ハッキネン「このマシンなら表彰台に簡単に乗れる」
Cフィッティパルディ「このマシンはとてつもないポテンシャルを秘めてるよ」
やたら絶賛だったFA14に乗って1ptも取れなかったアグリちゃん
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- 797
- 2017/09/09(土) 15:49:23.32
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言い訳が多いからな
自分には合わないクルマ云々
そこをうまく纏める引き出しがありませんと言ってるようなもの
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- 798
- 2017/09/10(日) 07:46:40.10
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アグリスピーン
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- 799
- 2017/09/10(日) 14:20:46.86
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なんだかんだで亜久里には結構良いマシン与えられてたんだよなあ
93後期のフットワークは言わずもがなだけど、92フットワークもなかなかだったし
94年は英田でジョーダン乗せてもらえて95年はルノーエンジンを積んだベネトンもどきのリジェ
悉くチャンスを潰してきたのは本人の責任に他ならない
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- 800
- 2017/09/10(日) 18:39:57.72
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無限や
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- 801
- 2017/09/10(日) 19:01:47.22
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あぐり鈴鹿でいい感じに突っ込んだらすぐスピンしてマンセルみたいになっちゃったなー
あの領域で走れないんだから使えないな
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- 802
- 2017/09/10(日) 20:31:07.04
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しかもタイヤを芝生に落としてスピンだからなあ。
普段乗ってないから車幅感覚が掴めてないとか凄い言い訳してたし。
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