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  • 1
  • 実習生さん
  • 2012/12/08(土) 23:00:43.22
ちょっとスレ題名変えたが実質的に同じスレなので、2番目です。
前スレ
発達障害を普通学級に置くな!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1320236937/


<置け!派>
知能の遅れはないのだから、普通学級での配慮が理想。
例えば、頭に衝撃を受けるとダメだから剣道「だけ」見学の生徒というのは当然普通学級だし、もうちょっと極端になると「体育は全て見学」という人でも普通学級である。

<置くな!派>
発達障害を理解しろ?
数十年前、いや、数年前はそんなことはなかった。発達障害のような特性を持つ子は、「お前はダメだ」と怒られて終わりだった。今の時代が甘過ぎる。

発達障害は「障害」と言うくらいだから、ADHDだろうがLDだろうがアスペルガーだろうが、「普通学級」にいること自体が問題。
教師が配慮する必要は無い。
「アスペルガーは知能には問題ない」と言っても、「障害」である以上、健常者とは分けるべき。

発達障害は脳のつくりが健常者とは違うらしい。
足のない人が普通学級にないように、脳のつくりが健常者と違う人間が、一般生徒と混ざっていることがそもそもおかしい。


<何も考えてない派>
どっちでもいいよ
配慮してほしいなら障害者学級。
普通学級にいてもいいけど、その場合は特別扱いすると矛盾になるから配慮はしてはならない

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  • 112
  • 昼間ライト点灯虫1200系マニャデチ性欲欠落アスペ同性愛ハセトウ池沼番長2.8重ハンデ
  • 2013/01/22(火) 21:28:19.49
アスペルガーて勉強は得意だった人が多いの?
学校の成績が悪かったアスペは、イジメられるとかして成績下がってしまったケース?

体格のいいアスペでもイジメられていた?

つか、アスペは「学校でイジメられやすい」と言うが、逆も然りで、
善悪の判断能力が人とズレているため
むしろ「イジメる側」に回ることもあるらしい(これは学習障害LDにも当てはまる)。

アスペでも手先が器用な人とか
運動能力・身体能力に優れた人はたまにいるようだが・・・


あと、アスペは、極端にハッキリしているか、優柔不断(=ハッキリしない)かの、両極端?

〜〜〜〜〜〜〜〜
なぜ、ありがたくもないことに「ありがとう」と言わなければならないのか?
客が落し物を駅員に届ける。これは、迷惑以外の何者もでないし、落とし主にとっても迷惑である(落とし主が本人確認書類持っていないと返済できないため)。

というか、「駅員の数が足りない」とか苦情する客は、客同士の問題ということを分かって欲しい。
遺失物を届ける客が少なくなるだけでも、駅員の負担は大幅に軽減される。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜
アスペルガーなら
これガチでやりそう
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/2kan130122_182442_2_lb.jpg

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  • 昼間ライト点灯虫1200系マニャデチ性欲欠落アスペ同性愛ハセトウ池沼番長2.8重ハンデ
  • 2013/01/23(水) 21:10:24.45
(1)
立川駅北口の伊勢丹の案内で「本屋どこですか」と聞いたら、
「うちには入ってないけど、この近くだと〜」と教えてくれた。
なんで他店のことを教えるんだろう?
駅員が駅周辺や乗換え他社を案内したり、ホテルのフロントが地元で行われてる祭りを案内するくらいならまだ分かるが・・

(2)
アスペって言葉に厳密らしいけど、
ホームページやハッカーは、本来の意味でしか使わない?
今はむしろ、本来の意味で使う人のほうが珍しい気もするけど。
日本語でも、「姑息」「確信犯」「役不足」は、本来の意味で使ったほうが誤用と勘違いされそうだ。

(3)
『ジョジョの奇妙な冒険』第四部で、
岸辺露伴が「たかが家が燃えてるくらいどうでもいい」と言いながら、
後日家を直している。
これを見て「なんで?どうでもいいんじゃなかったの?」と思う人は中度以上のアスペ。

(4)
小学生のアスペに「子供はお金のことはいいの!」と言ったとしよう。
そうすると、そのアスペは、高校生になって、大学の受験料70万円払えと親に迫り、
親に断られると「『子供はお金のことはいい』と言ったでしょ!」と迫る。

アスペの子を持つ人はここに注意ね。
アスペは、いったんした発言は解除されない限りずっと続くし、言葉の上限も分からないから、「子供=20歳まで」と思うし、「気にしなくていい=100万円だろうが気にしなくていい」と取る。
親が「今は家計が苦しくなったの!」と言っても、そういう状況変化には対応しきれないし、もし対応させようとしたら、家計簿見せるなど詳細な説明が必要(詳細に説明すれば分かってくれる)。

これはアスペの「欠点」でもあると同時に「長所」でもある。
アスペには言葉が催眠術と同じように効力を保ち続けるわけだから、中1の4月に「校則守れ」「制服は着崩すな」と言えば、その後ずっとそれを守る。定型のような「学年が上がるごとに乱れる」ということがない。
仕事でも然りであり、教師にしろ親にしろ上司にしろ、アスペは本来宝なのに、周囲がその扱いを誤っているだけ。扱いを正しくすればアスペは化ける。

扱いを間違えれば、「小学生の頃、母親が家計簿を見せなかったから」という動機で母親の命を狙う子に育つ→http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305175809/

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  • 2013/01/23(水) 22:51:35.35
(A)
おむすびとおにぎりってどう違うの?

(B)
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/as1.htm
学問的・学術的見解ではなく
医師の個人的見解らしいが、
「自身の表現は文字通りではない」とか、
なんか俺に当てはまるのが多くて面白かった。

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  • 昼間ライト点灯虫1200系マニャデチ性欲欠落アスペ同性愛ハセトウ池沼番長2.8重ハンデ
  • 2013/01/24(木) 14:44:52.45
「湘南新宿ライン」が路線名扱いされている件
http://shinchiku.homes.co.jp/man_detail/bid-16100010000411







東横線跡に埼京線ホーム 渋谷駅再開発、26年度までに
朝日新聞デジタル 1月24日(木)8時12分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130124-00000010-asahi-soci


湘南新宿ラインも埼京線と同じところに発着だっけ?
で、「26年度」って表現はやめてほしい。
平成26年度なのか2026年度なのか分からない。

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  • 116
  •  
  • 2013/01/24(木) 19:31:31.49
(ダ)
ナマポ中は1000円床屋だったけど、
ナマポも脱出したことだし、3500円の床屋に行った。
が、全部500円玉を出したら、
妻に、「貧乏くさいことしないでよ」と言われた。

???

全部500円玉って貧乏くさいの?

そういえば、中学生の頃も、 3500円床屋行ったことがあった気がするが、
全部500円で払ったときに、
母親に「いよいよライトさんちも大変だなと思われちゃうでしょ、そういうことやめて」と言われたような気はする。

駄菓子屋で、100円の菓子を全部1円玉で使った時は、店員がイライラしてたけど。しかも混んでたし。
つーか、19枚以上か20枚以上の同一硬貨は拒否出来るんだよな。(お札はどうなんだろう?車を全部1000円札で買うとか)。

(ッ)
小田原のラスカに入っている「ハック」って薬局で買い物したが、
ハックのポイントカードにラスカのポイントカードがある上にその上客がクレジットカード払いだったらカードだらけ。
また、客によってタイミングも異なるし・・・
レジ打ちはもともとアスペに向いてないが、特に向いてないなと思った。
(あ、2行目は、「その上、客が」という意味だよ。「その『上客』が」という意味じゃないよ。

(チ)
中学の頃、先生が、「お店屋さんとかでセメダインを買って〜」と言ってたが、
「お店屋さん」って、お店を売ってるってこと?

(ワイフ)
社会科教師は「会社員というのは、会社に雇われていることを意味するから、職業『会社員』というのは誤り」と言い、
国語教師は「いや、職業『会社員』でも問題ない」と言っていたが、
どっちが正しいの?

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  • 117
  • 実習生さん
  • 2013/01/25(金) 22:49:31.52
発達障害の子供の親の中には(全員ではないがごく一部に)
自分の子供の実態と向き合うこともできず、
自分の子が思い通りに育たないのは教師のせいだ、と勝手に決め付けて、
教師に無理難題をゴリ押しして押しつけ、教師を困らせるバカ親がいる。
こういうバカ親のせいで、教師が心身を傷つけられ、
休職、療休に追い込まれる例があとを絶たない。

バカ親が教師を殺める・・・
そんな世の中、正しいと思いますか?

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  • 118
  •  
  • 2013/01/26(土) 10:37:49.69
(1)
アスペって集中力高い反面、のめり込んじゃうと思う。
例えば病院の待合室で、待ち時間が長い時は読書して暇潰しするとして、
しかし読書に没頭しすぎて自分の順番が来ても気付かないことはある?
その場合、対策(対処法)はある?
(2)
洗濯物を夜に屋外に干すのが一般的ではないのはなぜだろうか?
どうせ朝には干すんだから、夜からぶっ通しで干しっぱなしでもいいと思うし、
あるいは、夜に干したまま室内に取り込まずに翌日昼に取り込んでもいいんい。

(3)
車を運転するようになり、いかに自分が協調性が高いかが分かるようになった。
定型は「流れを読む」「空気を読む」とか言って、存在しない曖昧なものを、確実に存在する「標識」「道交法」を無視してしまう。
俺は制限速度を守る。
道交法を守るという前提で免許を取得して、それなのに身勝手な理由で制限速度を守らない奴が多数。自分勝手な奴が多いね。
追い越したければ勝手に追い越せ。

こういうと、「追い越ししやすいように配慮しろ、制限速度を守るとかほんと自分勝手」とか、
一体どっちが自分勝手なのか。追い越しの邪魔まではしてないだろう。
中学の頃に、「俺のカンニングに協力してくれないお前は勝手な奴だ」とか言ってた奴を思い出す。

あと、自転車や歩行者のノールックに腹立つ車乗りも多いが、
車の特性を知る車乗り側が、車の特性を知らない交通弱者に配慮するのは当然だと思うが、
それ以前に、自転車や歩行者の道交法無視は棚に上げ、己は制限速度という道交法違反とか、車乗りはマジで勝手が多い。
それに、交通弱者は免許があるわけではないから「道交法を知らなくても仕方ない」部分もある。

あ、でも、車乗りも、合格点は95点だよな。
よく「免許取得してることは道交法を知っている前提だ」と言うが、合格点が95点なんだから、車免許取得者であっても5点分は道交法に無知でもいいのでは?
(4)
「恐いお兄さんの車」は煽られにくいが、
そうでなくても、「トラック」「高級車」「バス」が煽られにくいのはなぜだろう?
まあ、バスは、「仕方ない」部分があろうが。

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  • 119
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  • 2013/01/26(土) 11:33:30.20
5
ってか、弱そうな奴の高級車と、恐い兄ちゃんの軽自動車は、どっちが煽られにくいかな?
6
「駅から徒歩○分」よりも、「駅から○○メートル」って表記のほうが好き?
7
「池袋から、山手線外回りは通勤時間帯でも空いてるよ」と言われたが、座れなかった。
あくまでも、「内回りと比べたら空いている」という意味だったようだ。
ただし、西武池袋線の場合、所沢・飯能方面の下りは、通勤時間帯でも座れるほどに空いてる。
8
携帯電話をしながら運転は法律違反だが、ハンズフリー?なんであれならOKなの?
会話をすることには違いないのに。
9
「10時5分前」って、9時55分じゃなくて、10時3〜4分のことだと思っていた
10
「非公開求人」とか言うけど、公開してる時点で非公開じゃなくね?
11
JR時代、JR東日本とJR東海の区別付かない奴って池沼?と思っていたが、
俺も、郵便事業会社と郵便局の違いはバイトするまで分からなかった。
でも、これは普通だよね? 
JRの区別はつくのが普通だけど、郵便局の区別はつかないのが普通だよね?
12
「食生活アドバイザー検定試験」は、受験資格は、「学歴等に制限はありません。食生活に興味がある方ならどなたでも受験出来ます」だって。
え、じゃあ、食生活に興味ない人はダメなのかw
13
「so-net」を、俺は、「ソーネット」と読む。ハイフンは、延ばし棒と認識している。
14
定型は運が好きなの? JR立川駅出札は売上を競っていたが、だったら6ヵ月定期がくれば勝ちだし、なぜに、運次第の「金額」で成績を出すのだろうか? 発券した切符の「枚数」もしくは捌いた「客の数」で出せばいいのに。
15
学割証に契印を付けるとは研修で習ったが、学校名を確認しろとは言われなかった。先輩に「今更初歩的過ぎるミス」と言われたが、今まで当たった事がないなら、入社何年しても出来なくて当然だろ?
現に、先輩も、入社2年してるくせに「今まで一回も団体券やったことないから」として、後輩に教わっていたし。
「経験なくても、入社何ヶ月も経過していたら出来て当然」なことと、「経験ないから、入社何ヶ月しても出来なくて(知らなくて)仕方ない」の違いってなに?
(客の立場としては、「経験なくても自分で勉強して」となるだろうが、ここではその立場は考慮しない)

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  • 120
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  • 2013/01/27(日) 16:24:55.90
(1)
賃貸のことを「我が家」とか「俺んち」と言っていいの?
子供が「僕んちに集合ね」とか言ってるの聞いて思った。
(2)
「裸のままですみません」って店員に言われて、ハア?服着てるじゃんと思ったが、
「お札を裸のまま」って意味ね
(3)
友達100人出来るかな♪
に、そもそも全学年合わせても100人いないという突っ込みは定型でもやるが、
「犬のおまわりさん」に、犬が警察になれないよって突っ込むのはアスペだけ?
(4)
某アスペに「(アイスティーに)シロップを入れて」とお願いしたら、開封しないでそのまま入れやがったw
(5)
親戚の女(23ぐらいかな?)が心臓発作で死んだが、同棲してた男が責められてるが、意味分からん。
別に、同棲者の責任じゃないだろ?
(6)
ヤフーのモデムの取扱説明書も、車の取扱説明書も。
なんで、個別に用意してくれないんだよ。
俺は、車を買ったのはいいが、その取説が、分かりにくい。
「お客さまの車がマニュアルエアコンの場合はこちらを参照、オートエアコンの場合はこちらを参照」だってさ。
おいおい、なんで、車のグレードごとに説明書を分けてくれないんだよw
1ページ差し替えるだけでいいんだからやってくれよw
俺が買った車が、マニュアルエアコンかオートエアコンのどちらかが、そもそも分からない。
ヤフーのモデムの時も、
「このタイプはこう、このタイプの場合はこう」と載っていて、
俺は、「自分に送られてきたモデムがどのタイプか」が分からなくて苦戦した。
アスペって、「自分がどれに当てはまるか」を見つけるのって苦手?

※ちなみに俺が買ったのはキャロルという車であり、アルトのOEMだ。
ただ、OEMの場合、オリジナルを買うよりも高い。それなのに、あえてOEM車を買う人がいるのはどうして?
例えば、アルト(スズキ)よりキャロル(マツダ OEM)の方が高いし、ピノ(日産 OEM)はさらに高い。ABS標準装備なことを差し引いても高い。あとオーディオとかいらねーよ、オーディオレスにさせろ。
あと、AZワゴンは今は名前が変わってるし、コロコロ名前変えるなっての。

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  • 121
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  • 2013/01/27(日) 17:52:40.64
アスペは、「ハマれば強い」。
だからアスペの長所を生かした人事をすべきであろう。
とはいえそれは理想論、利益を生み出すべき民間企業がその余裕がないかも(だからこそ公務員としてアスペを雇えとは思うが)。

俺の母校でもある日大は、学生がまさに玉石混交だが、
でも、玉石混交の日大よりは、玉の確率が高い慶應とかの学生を採用したいのが企業であり、
同様、アスペのように「特定分野の仕事は5の成績を発揮するが、他は2の成績」という社員よりは、「オールマイティーに3の成績を出せます」という社員の方が、企業としては使いやすい。

もっと言ってしまえば、いかにアスペが「脳の構造の問題」であり、「甘えではない」としても、
企業側としては「そんなの知ったこっちゃない」となるだろう(障害者採用でないならなおさらに)。

じゃあ、アスペを雑用係にしたらどうか?
しかし、アスペは手先が不器用だから、コピー機のトナーを変えたり、部屋の蛍光灯をかえるなどの「雑用」は出来ない。
ただ、やはり、アスペとして、「甘えでない」ことは分かってほしい。意志の問題でもない。

「夢を見た時、それが夢かどうか確かめるために、ほっぺをつねれ。強い意志があれば夢の中でも任意の行動出来るだろ」なんていうのが暴論と同じで、
精神疾患が甘えというのは暴論だ。

ただし、双極性障害は甘え。
躁鬱病は、いい年して自己制御もできない、頭が子供のまま体だけ大きくなった精神的幼児だから、
甘えでしかないが、仮に甘えではないとしても、
被害者側として、加害者が病気だろうがなかろうが関係ないんだよ。
むしろ、「病気のせい」にしてるところに甘えを感じる。
「病気(障害)になりたくなってなったわけじゃない」だって?
躁鬱病患者を見てると、治そうって意思が全く感じられないが。
なりたくてなったんじゃないにしても、意志の力ひとつで治せるのに、治さないのは、「なりたくてなった」に近いものがある。

「アスペだから出来ない」は、仕方ない。
が、「躁鬱だから(いけないことを)やってしまいました」は、ただの甘え。

被害者としても、加害者がアスペなら大目に見るべきだが、
加害者が躁鬱なら配慮は無用

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  • 122
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  • 2013/01/27(日) 19:29:18.45
『ハイド&クローサー』という漫画、同じ場面の回想が2度出てくるが、
1度目は「仇討ち」のふりがなが「かたきうち」、2度目は「あだうち」になってるw
〜〜〜
就職が内定したこともあり、ネクタイを久しぶりに結んでみたが、体が覚えているわ。(面接時は付けネクタイ)。
俺はクールビズはやらなかった、「ネクタイの結び方を忘れてしまうから」ね。
でも、意外に体が覚えているものか。
ただ、一時期、忘れた時代もあったのは事実だから、気をつけないと。
〜〜〜
俺は、「2重ハンデ」を名乗っている。同性愛とアスペという、二重のハンデだ。
が、アスペ単体だけで見ても、ハンデというか、人よりも4分の1くらい不利だと思う。

アスペが人並みに仕事するのは、常人の2倍の努力が必要。
逆に言えば、2倍の努力をしても誰もそれを「努力」とは認めてくれない。まあ、やさしい人なら、「あいつは努力してるが、努力が空回りしちゃう」くらいには言ってくれるかもしれないが。
(つまり、誉められるためには、常人の3倍以上の努力が必要。とはいえ、仕事は、「頑張り」ではなく「結果」に対して出すから、仕方ないが。
ならば「手を抜いて、要所要所で力を入れる」という定型のやり方を真似ればいいのだろうが、アスペにそんな器用な芸当は出来ない)

また、奇抜・奇怪な行動が多いため、変に誤解されたりして、
トータルで見ると、常人よりは4分の1くらい不利であろう。
あ、間違えた。
「4分の1不利」じゃなくて、「4倍不利」だ。
致命的な間違えだこれは。


ま、小難しい話を抜きにしても、アスペは、単体でもやっぱりいくつものハンデがあるよな。

・アスペであること自体のハンデ
・外見で分かってもらえないハンデ
・アスペの知名度が乏しい、または知っている人でも精神疾患であり五体満足のため、他人には理解されにくいというハンデ
・アスペを自称理解している人だっても、「失言かどうか考えれば分かる」と言って、論理的以前に医学的に躓いてる発言をしちゃう自称理解者(考えても分からないからアスペなのであり、考えて分かるならばアスペではない、単に「軽率な人」又は「空気の読めない人」)。

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  • 123
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  • 2013/01/27(日) 19:30:23.32
>>107
普通学級にいても
給食が特別献立な生徒っているでしょ。
その程度の配慮でいいんだが

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  • 124
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  • 2013/01/30(水) 00:50:07.62
(1)
「義務を果たしてから権利を主張しろ」って、よく考えたらおかしい。
なぜ義務が先なのか。
本来、権利と義務は同時に付与されているはずだ。
(2)
アスペって「半信半疑」って少ない?
幽霊にしろ宇宙人にしろ、全肯定(盲信)か全否定かの両極端?
(3)
歴史認識(政治思想)がウヨな人は弱者に厳しく、歴史認識がサヨな人は弱者に優しいのはどうして?
俺みたいに、歴史認識はウヨだけど弱者には手厚くすべきだという人はどうすりゃいいの?選挙ではどこに入れればいいんだ。
(4)
新しい彼氏や彼女と付き合う時、
相手が、前の彼氏/彼女とひどい別れ方をしている場合。
「自分も、そうやって捨てられるかもしれない」とは思わないのだろうか?
(5)
二重基準(ダブルスタンダード)が苦手だ。
管理者は、「臨機応変にやれ」と言いつつ、それで問題が起きたら「なぜ規則通りにやらなかった」と言う(2011年1月?の東京ドームシティのコースター事故もこれが当てはまるな)。
高校の時も、担任が「受験生である前に高校生なんだから」とか言って内職を批判してた割に、大学受験向けの補習を「強制」していたし。
(やや例がズレるが、「ミスを恐れるな」と言いながら、ミスをしたら「邪魔しに来てるのかてめーは」みたいに言う人もイミフ)
(6)
5を書いてて思ったが、なんで「内職」って言うんだろう
(7)
「幕の内弁当」の「幕の内」ってなに?
オリジン弁当に「ホイコーロー弁当」ってあって、「ホロコースト弁当」に見えた。
(8)
コンビニやファミレスって24時間営業の場合、いつ清掃してるの?
特にファミレスは、ほこりが立つとアレだし、掃除機かけるくらいならまだしもフィルター交換なんかは。。。
(9)
「お弁当あたためますか」はいいとして、軽食類は、なぜ、コンビニにより差があるのだろう?
・セブンイレブン・ファミマー→そのまま出てくる
・ミニストップ→展示品を改めて調理する
・ローソン→からあげ君なんかはそのまま出てくるが、ホットドックやイカ何とかは、温めるかどうかを客が選ぶ

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  • 125
  • 実習生さん
  • 2013/01/30(水) 10:34:34.94
学校教育法、教育は、誰を学んでも良い。

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  • 126
  • 実習生さん
  • 2013/01/30(水) 10:36:37.48
私が高校生の時、いじめられている、子が見てアスペルガ〜だと騒いだ為に。

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  • 127
  • 実習生さん
  • 2013/01/30(水) 10:39:53.86
ひった加速が明日

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  • 128
  • 実習生さん
  • 2013/01/30(水) 18:54:44.86
>>124
「権利と義務が同時に付与されている。」
はいダウト。
義務を果たす人間が先にいないと、権利なんか保証されない。
「権利と義務が同時.....」ってのは安全で民度の高い国だけの話。

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  • 129
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  • 2013/01/31(木) 15:26:30.38
(A)
スマホ見せ無言で金要求、マックで11万円強盗
読売新聞 1月28日(月)10時21分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130128-00000360-yom-soci
↑一言も喋ってないのに強盗扱いなんてひどいじゃないか
(B)
国賊か!? 「赤旗」で“日本叩き”に加勢した自民党元重鎮
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130127/plt1301271022000-n1.htm

なんで原文をいちいち分かりにくい和暦に置き換えて引用するんだよ。原文ママにしろよ
(C)
よく「原文ママ」と書かれるのは、
「原文そのまま」という意味だろうが、なぜ、「原文ママ」という、2ちゃん的な書き方なのだろうか?
(D)
千歳空港が「せんさいくうこう」と産経新聞のWEBニュースに一時的だが載って、「産経の汽車は千歳も読めないのか?」みたいに言われていたが、
「読めるけれど、漢字変換の入力都合上、『せんさい』と入力していただけでは?
(E)
削除
(F)
「そんなことは一言も言っていない」ってやり取り、日本語では、定型同士であってもよく見かける。
対して、外国のドラマや漫画にはそういうシーンがほとんどない。
つまり、「日本語」という言語自体が、正確な意思疎通に不向きな言語なのだろうか?
(G)
アスペルガーの人って、友達少ない?
元々友達が出来ないか、あるいは、出来てもすぐにみんな離れていく?
(H)
図書館アルバイトで、本にバーコードあてたりするのは、俺は不器用だから苦手だと思ったが、
ネットで「あれは器用不器用関係ない」と言われて、なるほど、「コツ」を掴めば、すぐに出来るようになった。
アスペでも「コツ」が分かればすぐに出来るが、ただし、定型は、「コツ」など教わらなくてもその「コツ」を無意識的に出来るのだろう(だから「コツ」を言語化して教える人が少ない)。
アスペは「本当は出来るけど、教わらないゆえに出来ないこと」って多そう。
(学生服のホックも、先生に「留めろ」と言われても、不器用で鏡なしでは出来なかった。今のアスペ学生は、ネクタイで同じような目にあってるかな?)
仕事でも、「ゆっくりやれ」ではなく、「『今のうちは』ゆっくりやれ」とほんのちょっと付け加えてもらうだけで、アスペの場合は働きやすさは全然違うしね。

ここまで見た
  • 130
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  • 2013/01/31(木) 16:17:46.73
(I)
「発達障害者にも安楽死を」
http://www.youtube.com/watch?v=4yIC9l0GwDQ&feature=youtu.be
http://www.slideshare.net/UFJmemory/ss-16219814
5. 誤解その?:「発達障害は子供だけのもの」 発達障害は治らない 一生逃れられない重荷
6. 子供の間だけのことならだれも思い悩むことはないでしょう。しかし、それは多動などの一部の症状が治まるだけでありむしろ劣等感や不安はどんどん蓄積されていきます(後述)。 社会に出てからが地獄
7. 誤解その?:「発達障害者は特殊な才能がある」 ほとんどの人は関係 がありません。 はっきり言って当事者にとっては迷 惑!
8. 発達障害の本にはよく、「エジソンやアインシュタインも発達障害だった!」などと書いてあります。しかし、大半の発達障害者は何も特別な才能はありません。 慰めにもなってない!
9. 誤解その?:「発達障害者は犯罪を犯しやすい」 発達障害そのものは 犯罪とは関係ないしかし、間接的に犯罪を呼ぶこともあ る
10. 一例をあげると、以前アスペルガー症候群の若者がバスジャックなどの事件を起こしたことがあった。
11. 彼はアスペルガー症候群のため、コミュニケーション能力が劣り、酷い”いじめ”を受けていた。そして、それを殺傷事件という最悪な形で発散させてしまった。
「アスペルガー症候群の人間がどれほど辛い思いをしているか」ということ”だけ”は理解してほしい。 苦労を理解してほしい
12. 想像してください。何をやっても失敗し、誰からも好かれない人生を。
13. これから、一人の人の例を紹介したい。発達障害については、このような形式の方が、辛さがわかってもらえると思う。


(K)
落し物を駅員に届ける行為は迷惑だ。なのに、駅員はどうして「ありがとう」と言わなきゃいけないの?
たとえ130円の客でもお客さまだから「ありがとうございました」は必要だとしても、遺失物届ける客には必要ない。そもそも客じゃなくて遺失だけ届けるバカもいるし。
ま、学校教育でも、「落し物は着服しましょう」と教えないどころか、「交番に届ける」とか誤ったことを教えてるのがよくない。せめて遺失物法を勉強しやがれ。

でも、「駅の人手が足りない」という苦情は、遺失を届ける客が悪く、客同士の問題。客に原因がある。

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  • 131
  •  
  • 2013/01/31(木) 19:51:51.91
(い)
A「世の中には色々な考え方の人がいる。南京大虐殺が40人万人犠牲と唱える人もいれば、事件自体が無かったという人もいる」
B「なかったというのはありえない」

これのBがおかしいのは分かる?
ドラえもんのび太の宇宙開拓史でも類例が。

(ろ)
以前、「ダブルスタンダードがおかしい」と書いたが、今度は、「ご都合主義」について。

俺は、おじーちゃんが死んだ時に9億4000万円の相続税を払っているわけで、今まで納めた納税額(二重用法?)が多いのだから、ナマポを享受する権利は当然にある。
が、「9億払ったのはお前じゃなくてお前の親族だろ」と言われる。
確かに、俺ではなく、俺の親族だ。

でも、ナマポの「扶養義務」は、親族に求めるだろ?
親族に扶養義務を求めるなら、
こちらだって、親族の納税を俺の納税と言い張ってもいいじゃないか。

ナマポの扶養義務がないならば、親族の納税を俺の納税とは言わないさ。
なんで、「親族が納税したのは本人の納税ではないが、本人の生活は親族が見るべき
みたいな、「都合のいい」論理なのだろうか?

(は)
10円玉5枚を50円玉に両替することを「逆両替」と言うが、なぜだろう? 別に逆でもなくね?
(に)
宅急便にしろゆうパックにしろ、受け取ったら、 「ありがとうございました」と言われるが、
客は差出人であって俺ではないのに、 なんで俺に「ありがとう」と言うの? (着払いや代引きはとにかくとして)
(ほ)
アスペって、昔から、簡単なことを難しく考えてきた? 理屈っぽいとかも言われた??
『るろうに剣心』の斉藤一の「悪・即・斬」に幼少期より突っ込みいれていた?
http://www.youtube.com/watch?v=uwK8yLvFzvI

http://www.youtube.com/watch?v=FGQg7IZplSI


ここまで見た
  • 132
  •  
  • 2013/01/31(木) 21:25:00.02
税金は、『アクメツ』でやっていたように役人どもは自分の財布だと思っているし、『エンゼルバンク』であったように納税感覚を麻痺させてる。実に卑怯だ。
『サラリーマン金太郎』にあるように、納税者に感謝どころか、「民のくせに官に逆らう事は許さない」という感じだ。
まあ税金への不満はこれくらいにしておくとして。

んで、税金というのは、道路などサービスの対価として払うモノとも言えるが、
しかし、アスペルガー(特に昭和〜平成1桁生まれ)は、
その対価を払って享受したはずの「教育」で、生徒はおろか教師からも迫害された。
金を払って犯されたわけだ(遊園地の絶叫マシンも、金払って、拘束されて、高い所から落とされる。マゾかw)

アスペは、国から賠償金を受け取るか、あるいは、今後の人生において消費税を含む一切の免税を受けるべきだろう。
国は、アスベストなどと同様、アスペを放置した責任を取るべき。「アスペルガー」は、30年以上前から分かっていた事なのだから。(それに、アスベストは、最初の2〜3文字はアスペと一緒だし)。

社会人に対する説教に「ここは学校じゃない」というのがあるが、アスペは、その「学校」でさえ、何も教われないどころか迫害されてきた。
本来生徒を指導するはずの教師からも、普通にしていただけ、あるいは、言われた事を言われた通りにやっただけなのに、理由も分からず怒鳴られまくっていた事だろう。

メンタルヘルス板
国は昭和生〜平成一桁生れのアスペに賠償金を!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352028775/l50
ハンディキャップ板
日本国は昭和〜平成一桁生れのアスペルガーへ賠償せよ!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1352028911/l50

官民格差
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html
各職業の平均年収
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/nensyuu_2_lb.jpg
国民=税金を払う人 議員=もらう人
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/9kan130129_104725_2_lb.jpg
地方公務員月収
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/kane_3_lb.jpg
税金は卑怯な仕組みになっている
http://douseiai.dousetsu.com/13a_2_2_lb.jpghttp://douseiai.dousetsu.com/13b_2_lb.jpghttp://douseiai.dousetsu.com/13c_2_lb.jpghttp://douseiai.dousetsu.com/13d_2_lb.jpg

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  • 133
  •  
  • 2013/02/01(金) 00:53:29.69
(あ)
メンヘル板を「メンタル板」と呼ぶのは俺だけだが、
だってさ、「メンヘル板」じゃ、メンサロ板と区別付かないじゃん

(い)
試験問題で○×式の時、誤った解答に正しい解答を振る時、どうすりゃいいの?
○と訂正しても×と訂正しても、○×の持つ意味が伝わりにくい。

(う)
アスペの人って文章長い? 長文は俺だけ?
アスペか定型かってより、文系か理系かの方が大きいか。

(え)
>>132をちょっと訂正すると、「税金を払う人」ではなく、「お金を払う人」だったね。
ちなみに、「4分の1」が税金です。
勝手に天引きされるから気付きにくいが、400万円の年収だとしたら、
そのうち税金は100万円。

(お)
年賀状が、くじと当選番号の照合は、
どっちを基準にすればいいんだろう?

当選番号を見ながらハガキを見るか、
ハガキを見ながら当選番号を見るか。

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  • 134
  •  
  • 2013/02/01(金) 12:25:34.73
?
「そんなことは一言も言ってない」「そうは言ってない」「そういう意味じゃない」
って、日本語の場合、ドラマでも現実でもあるいはネット上でもよく見かける。

でも、海外ドラマを見るとそういうやり取りは見かけない。
やっぱり、英語は、日本語より正確な言語なんでしょうか?


?
アメリカ人は結論を先に言い、そしてまた婉曲表現をしないと言うけど、
海外ドラマだと、(ドラマだからオーバーな表現はあるにしても)、
例えば告白は超婉曲的に言ったり、
解雇を告げる場合は「君が会社に尽くしてくれた事は私も良く知ってるし〜」みたいに結論を最後まで鈍らせる言い回しがあるんだけど。

英語でも、婉曲や、結論をぼかす人はいるの?

(俺が見たのは、告白はサウンドオブミュージックだからアメリカではないし、
解雇の話はエックスファイルだけどなんていう話か忘れた。知ってる人教えて。)

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  • 135
  •  
  • 2013/02/01(金) 20:58:10.20
★神奈川県のタクシー★4台口★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/traf/1352876327/457-458

458 :国道774号線:2013/01/30(水) 22:02:24.29 ID:0K8zveWW
あと、名前欄に半角で「sage」も、過去の事だと思うが
いまだに、たまに「サゲろよ」とか言うヤツいるよな。

スレッドが上に「age」(上がって)しまい
目立ち、荒しの対象になるのを少しでも防止するための手段として、
大昔に推奨された名残か?

でもこれって、自分らのスレッドを下の方に潜らせる事により
相対的に他のスレを上に押しやる事による、荒し防止方法だから
自己中な理論だと、大昔から思ってた。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「2012年3月1日現在」みたいな表現を見て思う。
なんで、「2012年3月1日当時」とは言わないの?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
フェミニスト(って日本語で言うと何だ?)は、
「女のだからってピンクは男女差別。広告に使われる女の子も水色のTシャツにしなさい」
とか言うが、
そもそも、「水色>ピンク」なのはなぜ? これは差別ではなく区別では?(区別する必要もないということなら分かるが)。

ついでに、なぜに、「男もピンクを」ではなく、「女も水色に」なの?

つか、「男女差をなくし、トイレも修学旅行の部屋も男女一緒に」とか言ってるのと、
レディースデイや女性専用車両を推進してるのは矛盾してるんじゃ??
〜〜〜〜〜〜〜〜
西武園遊園地の花火大会、天候が微妙なので中止になるか電話で問い合わせたら、
「ただいま準備中です」と言われた。
結局どっちなのw

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  • 136
  •  
  • 2013/02/02(土) 13:41:30.30
「年収3〜600万円」って書くと、
年収3万円〜500万円っていう意味に見えるw

書き手としては、300〜500万円って意味で書いたんだろうけど。
(あ、この書き方でも、「300円」とも取れるから、「300万円〜500万円」と書くのが、一番正確だが。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「私は1億円よりもあなたを選ぶ」みたいに言ってる人に、
じゃあとりあえず100万円くれと言っても、くれない。
ってことは、その発言は嘘だったし、俺より100万円が大事なんでしょ? と思う。

この論理立てはアスペっぽい?

〜〜〜〜〜〜〜〜
上司が部下に説教するのも本来は会社の利益のためでなければならないが、まあそれは理想論として。

しかし理想論であろうがなかろうが、「学校」の場合、
教師は「金を貰う」側であり、
教師が生徒を怒るのは、教師自身のためではなく、生徒のためでなければならない。生徒指導だ。
自分のプライドのために怒るのは公私混同であり、教育者としての資質に欠ける。(勿論、「生徒に家族が殺された」とかの場合なら、その限りではないが)。

世界史教師は、「ノート買うっていいの?」と、質問しろと言われたからそれに従っただけの生徒を不当に怒鳴り散らし、不当に提出期限を他の生徒より厳しくし、権力で押し切り、
しかも「どうして怒ってるか」の説明すらしなかった。
完全に「生徒のためではなく自分のため」に怒っているわけであり、生徒指導という責務は放棄し、教師であり高い給料を貰いながらも公私混同して、己の職責を忘れ、自分のプライドだか自尊心だけのために怒鳴る、人間としても教師としても最低のクズ野郎だ。
こんな男が家も持ち家も車もある一方、俺にはそのいずれもない。当然、俺がいい気分するわけないな。(と、最後の一行は俺のひがみ根性丸出しだが、社会教師の自尊心のために怒鳴ったのもこのレベルと同じなんだよ結局)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
怨み屋本舗で怨み屋が 「その体はなんのためにあるの?」。

ブラックジャックで、ブラックジャックが「おまえさんの体を自由にしてくれるなら」。

なんでコイツらはこういう紛らわしい表現をするわけ?

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  • 137
  •  
  • 2013/02/02(土) 16:41:02.09
屁理屈と論理ってどう違うの?

自分が言ったこと=論理
相手が言ったこと=屁理屈

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

アスペは、米田医師(の著書)が言うように、
「アスペに配慮するコスト>アスペが生む生産性だから、働かない方が社会的に黒字だし、そして本人も働きたくないと言ってるのに働かせるのは滑稽。
アスペは生活保護も選択肢のひとつとしてあるべき」
と言っているが、その通りだろう。

が、もしどうしても働かせたいというなら。公務員にさせるべきだろう。
公務員ってのは、給料が高いだけではなく、クズでも出来る。

コーラのフタも開けられないほどの不器用な奴(しかも健常者w)が公営飲食店で働いたり、
俺の知り合いの国交省の奴はどの部署でも仕事が使い物にならずたらい回しにされついには「飲み会の予約係」にまでなっている。
教師は、俺の中学時代だが、生徒にちょっと言い返されただけで落ち込んで3ヶ月休職したし、
今でも、教師に限らず公務員は「3年休職して、1日だけ出勤して、また3年休む」って奴がザラだ。
そして俺自身、自立支援の説明では役所に何度も間違えられた。

公務員ならアスペの労働能力でも働くことができる。アスペは公務員として採用すべき。

〜〜〜〜〜〜〜〜
アスペは、「言葉通りに言葉を受け止める」が、定型は、これを「曲解」と言う。
なぜだろう?

・「子供はお金の事はいいの!」→だったら、大学受験で70万円ごときでガタガタ言うなよ
・「(教師が)何でも質問しろ」→じゃあ、「ノート買っていいの?」と聞いてもいい
・「夢を叶えるためにはあきらめないこと」→じゃあ、飛行機パイロットに年齢的になれなかったら、「飛行機を操縦したいから」という理由でハイジャックしたら非難されるのはなんで? 実際、「操縦したいから」的な動機でハイジャックした奴いたよな。
※なお、「あきらめないこと」は内容的にも誤り。夢を叶えるために最も大事な事は「留年しないこと」である。

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  • 138
  • 実習生さん
  • 2013/02/02(土) 16:50:02.65
精神疾患野郎は、酒で避けてるんだよ。
金欲しけりゃ酒飲むなんアホ野郎!

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  • 139
  •  
  • 2013/02/02(土) 19:29:22.94
論理=自分の言ってること
屁理屈=相手の言ってること
のように
うまくいったこ=自分の努力
上手く行かないこと=周りが、環境が、悪い
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
公務員は、これだけ貰っておいて、
民間様から搾取しておいて、
民間様に苦情するその神経が知れない。
あげく、俺の職業を奪いやがって。

それぞれの職業の年収  https://i.imgur.com/JJcjd4Q.jpg

『地方公務員高給実態ランク50』 http://matomelog.ldblog.jp/archives/23247477.html  http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20130125/plt1301251826005-p1.jpg
官民格差  http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
今日で閉店の店で、
「またお越しください」と言われた。
いや、行きたくても行けないだろw
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ストーカーは犯罪だが、「最後まであきらめないこと」って、学校の先生から教わったのに。
だから、振られても振られてもストーカーしろって意味でしょ?
「最後まであきらめちゃいけない」と、「人の嫌がることをしない」って、正反対じゃね?

上に書いた「ノート買う」「ハイジャック」のどの件取っても、「曲解するな」みたいに言い、
自分の言い方が悪かったのは認めない。
定型は、自分の日本語のおかしさを自省せずに、相手のせいにする。なんて勝手な奴らだwww
なんでも人のせいにしてりゃ苦労ない人生だろうな定型って。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>134の?の回答→http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1357465713/657-664

ところで、「スレッド立てるまでもない質問」はほとんどの板にあるが、
「スレッド立てない方がいい質問スレッド」ってのが英語板にあったw→http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1339814217/l50

ここまで見た
  • 140
  •  
  • 2013/02/03(日) 01:52:55.43
http://www.shinanorailway.co.jp/recruit/
しなの鉄道が珍しく経理を募集してるけど
資格とかいらないの?
応募してみようかな・・・・
社労士なら持ってるけどあんま関係ないか。。。
・・・・で、これ、5月までの期間雇用なのに、
なんで年末年始の休暇のこととかについて載っているの?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
自分の言葉が意図通りに伝わらないのを、
己の日本語をかえりみずにアスペのせいにする。
定型ってのは、他責性・他罰性がきわめて高く、
なんでも人のせいにしてりゃ楽な人生だろうな。
〜〜〜〜〜〜〜〜
アスペルガーは「他者の気持ちに共感出来ない」とよく言われるが、
俺からすれば、定型のほうがよほど人の気持ちを分かってないよな。
アスペの痛み・苦しみをまるで理解してないしな。
〜〜〜〜〜〜〜〜
北広島市は北海道。
北広島町は広島県。
人口増加で北広島町が市に格上げになる際はどうするんだよw
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
昨年先の「なりすまし」で、誤認逮捕された明治大学の学生が大学を中退に追いやられたようだけど、これについて「この学生(元学生)を公務員として採用して国は責任取れ」みたいな書き込みが結構あった。
ならば、俺が公務員の不当な苦情のせいで首になったことも同様、国が責任取って俺を公務員にすべきなのに。いったい何が違うの?

公務員の苦情で首になったのに、就労指導はオカシイ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1342325994/l50
〜〜〜〜〜〜〜
http://yabusaka.moo.jp/ana.htm
全日空のハイジャック事件を読んでいて、アスペっぽいと思っていたら、案の定。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ni/yujinish.html
そして、これを見て分かるが、「アスペルガー」なんていうのは何十年も前から発見されていた症状。
だから、「アスペが認知されてきたのはここ数年なんだから、当時の教師がアスペの生徒を理解してないのは仕方ない」は全くもって言い訳。教師ならば知っていて然るべき。
(少なくとも俺の周囲には30年以上前から「アスペ」を知っていた元教師もいるし、そうでないにしても社会教師の件は、「質問しろと言いながら、されたら切れた」のだから、アスペ配慮とか以前の問題だし、教師としての職務放棄でもあるしな。)

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  • 141
  • muro
  • 2013/02/03(日) 07:09:17.77
.

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  • 142
  •  
  • 2013/02/03(日) 16:44:45.78
(1)
教師が生徒を怒るのは、生徒指導のためであって、自分のためではない。生徒のためでなければならない。
よって、自分のプライドのために怒鳴った社会科教師は糾弾されて然るべき。
(2)
アスペって手先は不器用だと思うけど、耳を動かしたり、口笛を吹いたり、ピアノを弾くのはどう?
(3)
トラック運転手逮捕「マナー悪い運転に腹立った」 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121220/crm12122010480004-n1.htm
割り込んでくるトラックドライバー http://www.youtube.com/watch?v=2-CLlm4CBuY&feature=youtu.be&t=2m2s

こういうのを見ると、トラックにツバ吐くのは「正義」だと改めて実感し、
そしてまた、トラック運転手のクズさも再認識。
俺は「一日一善」という小学校の教え通り、これからもトラックにツバを吐いていこうと思う。
(クロネコや佐川などまともな会社のトラック除く)
(4)
「ろくでもない」「勿体無い」「腑に落ちない」とは言うが、
「〜ある」という言い方があまりされないのはどうして?
(5)
LD(学習障害)やダウン症は外見上の特徴も見られるけど、アスペと高次機能脳障害は?
(6)
ところで、箱根神社で、おみくじが大吉出るまでひいた場合、 一体自分はどれを信じればいいんだ?
タロット占いとかでも、自分に都合がいい結果が出るまでやり直すタイプだよ俺は。
(7)
アスペの人って、子供時代、「落ち着きがない」とかよく言われた?
また、独り言率も高い?
(8)
「歪み」を、「ひずみ」と読む場合と、「ゆがみ」と読む場合の違いが分からない
(9)
ブックオフ、「値段付かない」じゃなくて、「0円」と言ってくれよ
(10)
「が」と「は」の違いって何?
「これが(これは)私の家だ」
どっちが正しい? 外国人の方がこういうの詳しいか

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  • 143
  •  
  • 2013/02/03(日) 19:33:41.48
助役に「○○助役は会社側の人間ですか?組合側の人間ですか?」と、
空気読めない質問したことあるなw

ブラックジャックの劇中、
「えー課長はこの会社でマイナスですか危険ですか」
ってやり取りはあるが、あれは前後の文脈(流れ)を考えれば俺の質問とは大分違うか

つか、劇中と作中ってどう違うんだ


ノストラダムスとノートルダムってどう違うの?

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  • 144
  •  
  • 2013/02/04(月) 20:31:57.24
(A)
「人生にレールなんて引かれていない(敷かれてない)」と言うが、
引いてあった方がラクだよな。
(B)
家計簿って、クレジットカード使ってる場合は、
使用日と引落日のどっちにつければいいの?
(c)
医師が「復職に向けて応援します」とか言ってきた時は絶望・失望したわ
職場が原因でうつになったのに復職はないだろ、と。

俺は「障害年金2級取得できるように応援します」「訴訟に向けていい弁護士とか紹介しますよ」とか言ってほしかった
「治ること」「治すこと」「職場復帰」が前提の医者なんてイラネ
(d)
なんで処女作というのに
童貞作とは言わないの?
(E)
親が「子供の幸せが第一」って言ってるのも、これは嘘なの?
親に自殺してくれるよう頼んだが断られた。
親が死ねば、俺は、家・土地・車・金(生命保険。自殺免責は切れてる)が手に入り、俺は一気に幸せになれる。
つまり子供の幸せを考えるなら親は直ちに自殺すべきなのに、どうして死なないの?

今年の正月にお母さんは餅をのどにつまらせて、危うく死ぬところだったが、自力で餅を吐き出した。
もうちょっと年を食っていたら死んでいただろう。だが、これに懲りてお母さんはもう今後餅を食べることはないと思う。
惜しかったな。
(F)
別に、定型に「アスペに配慮しろ」とまでは言わないが。
しかし社会科教師の場合、アスペに配慮をしていないどころか、アスペが言われた通りに「質問」をしたら切れているので、やはり問題。能動的にアスペに危害を加えている。
アスペに不快なことをされたら、定型が怒る気持ちも分かるが、何もしてないアスペにわざわざ「能動的」に危害を加えた以上、社会教師は許されない。
(G)
胸を触ってほしいなら最初からそう言え。っていうか、だったら満員電車に乗れ。「痴漢」は「女の敵」なのに、どうして「触って欲しい」と言って来るのか理解出来ない。
性行為(セックス)だって、藤子不二雄短編集「気楽に殺ろうよ」に、「食欲こそ恥」とあったし、性欲は俺は無いが普通の人は持っているなら、コソコソする必要ないじゃんね。

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  • 145
  • 実習生さん
  • 2013/02/05(火) 00:52:05.49
学級集団に迷惑をかけるなら置かない
発達障害児の権利ばかり主張されるけど、一人一人の子供の権利も保障してあげないと

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  • 146
  •  
  • 2013/02/05(火) 14:27:21.56
(い)
市役所に
アスペルガーの講演会のチラシが貼ってあった。
「詳細は裏面」とかあったが、
四方を壁に留められているから、裏面が見えないw

(ろ)
「裏面」って、うらめん? りめん?

(は)
108SHってケータイ、今の俺が使っているんだが、
画面をスクロールすると、スクロールバーに右端の文字が見えなくなる。
なんて欠陥だw
以前に使っていたauのやつは、十字キー(?)で右を押しても右に行かずにあくまでも「↓」しか受付けないし、
その前のツーカーのは動作もっさりしすぎだし、いい加減にしろ。
こういうのは購入前には分からないから余計困る

(に)
会社の内部情報をネットで書いたりするのがどうしていけないのかよく分からない。

そりゃさ、例えば、鉄道で言うと「助役会議」の内容は書いちゃダメだし、
病院で言うと、看護師が入院患者の様子を常識の範囲内を超えて書くのは企業秘密ってわけではないが倫理的にNGだろう。
でも、マルスの操作がどうとか、窓精の操作がどうとか、勉強会の資料とか、そういうのは別にいいじゃんね?
「平社員でも知れる程度の情報」というのは、「内部情報」ではあっても「企業秘密」ではない→部外者でも頑張れば知ることができる。

その程度のことを、なぜネットに書いたり人に喋ったりしちゃいけないの?

(ほ)
定型の、「〜ですか」って、自分の考え方に同意してほしいだけなの?
家庭教師先の親御さんが、「やっぱり受験ってのは親が一緒になってやっていかないとダメなんですかね?」とか聞いてくるが、
この親の中で「一緒になってやっていくべきだ」っていう明確な答えが既にある。
自分の考え方を肯定してほしいだけの相談ならやめてほしい。(ちなみに俺から見たら、「過剰介入」と言える。そら、大学受験はとにかく高校受験はある程度親の介入は必要にしろ、限度ってもんがある)

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  • 147
  •  
  • 2013/02/05(火) 21:31:12.25
御花畑駅って、「芝桜駅」のほうが遥かに大きい表示だし、
紛らわしいだろこれ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E8%8A%B1%E7%95%91%E9%A7%85

〜〜〜〜〜〜〜〜
明日は雪。
旧街道きっぷと(箱根登山バス)、箱根バスフリー(伊豆箱根バス)を買って、備えは万全。

ところで、さっきテレビで「1月14日の経験を活かして、今回は早期に雪対策が〜」とかやってたが、
首都圏でも大雪は数年に1度は降ってるだろw
経験を活かすってならもっともっと前にすでに出来たはずだがww

1月14日の時は、タクシーが営業終了した所多かったのに、
営業終了したはずの会社が空車や実車で走っているのはあった、あれはなんだったんだ?

〜〜〜〜〜
郵便物は都道府県名から書いてくれ。
「中央区赤坂」って東京都じゃなくて福岡県だし、「中央区長浜」もあるし、
「府中市」は2つあるし、「北広島市」は北海道だが「北広島町」は広島県だし、紛らわしい。

郵便局バイトでは「第三新東京市」とか舐めたこと書いてた郵便物も結構あった

〜〜〜〜〜〜〜〜

友達(と、俺が一方的に思っているだけ)とラーメン屋に行って、
俺が「トイレ行ってくる」と言って、トイレに言ってすぐ返ってくると
「あれ、速いね」と言われる。

そりゃ、行って帰ってきただけだからな。
俺は「トイレに行く」とは言ったが、「用を足す」とは言ってないわけで。

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  • 148
  •  
  • 2013/02/06(水) 02:59:38.41
アキラさんのアスペ本の1巻目だったかな?
「アスペの人はふすまの穴から社会を覗いているかんじ」みたいに書いてあった。
あれってどういう意味なの?

経験の範囲外では社会の仕組みが全く分からないってこと?
そういえば俺は、世の中のどんな職業があるとか学生時代は知らなくて、将来の目標が立てづらかったが、
これは俺に限らずアスペ全般的にそうなの?

あるいは「理屈」が分からないと、いまいち行動しづらかった(頭で理解してから動くタイプ)。



ところで、みんな自身が「アスペルガー」って単語を知ったのはいつ? そして、自分がそうかなと思った頃と、実際に診断されたのはいつ?

医師によって「アスペだよ」「アスペじゃないよ」みたいに診断がブレてる人もいる?

(俺の家庭教師の教え子に学習障害LDがいるが、医師によっては健常者と診断している)

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  • 149
  •  
  • 2013/02/06(水) 09:52:28.51
【アッチョンブリケ】
アスペは運動能力に難があるらしいが、
でも、「車の運転が苦手」っていう話は聞かない。
どうして?
【ラマダン】
アスペでも手先が器用とか、アスペだけど運動が得意って人は、どうしてなの?
脳の構造上、そういうのは苦手なはずじゃないの?
(定型でも、「技術は得意だが美術は苦手」とか言う人はいるが、それとは別問題のはずだし)

【ダッチワイフ】
世界史教師がアスペルガーを知らなかったのは、当時とはいえ許されることではない。
「アスペルガー」は30年以上前からあった単語だし、一般人はとにかく、教育者なら知っているべき事だった。(「LD」は実際に早期に対策取られていたし)。
西鉄バスジャック事件は2000年で、この事件で犯人がアスペであり「アスペ」という単語が広まったのだから尚更だ。「知らなかった」で済まされる問題ではない。
というよりも、アスペのことを知っていようがいまいが、「質問しろと言いながらされたら切れる」のがそもそもおかしいし、あるいは、この先生に教師としての職責・責務・自覚があれば、たとえ「アスペ」を知らなくても、その場で違和感に気付いたはずだ。
(ただ、wikipediaを見てもこの犯人がアスペとは載ってない。なんで?)

【雪】
誕生日おめでとう・・・死に近づく、老けるのに、何がおめでたいの?
あ、前も書いたような。
【が】
アスペの人って過集中力があるけど、
反面、環境の適応に弱い?
例えば、冷暖房の具合や、周囲の人がペン回ししてることに激しく左右される?
もっとも、大学受験板や英語板を見るに、(周囲に座る人の)ペン回しは定型であっても気に入らないようだが。
【無】
アスペは、異文化適応力はどうなんだろう?
俺は、異文化適応力は高く、外国の文化にもすぐ従える。
郷に入ったら〜 だからね。
ただ、国内の中での異文化適応→方言への適応は、かなり辛かった。
方言を勉強して、標準語との対照表を作ったり頑張ったが、そういうのはネイティヴ方言話者には「方言をバカにしてる」とうつったそうだし。
小平→湯河原の生活の変化で一番大変だったのは、
常連の店が変わるなどの物理的環境変化よりも、言語的な問題の方が大きかったな

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  • 2013/02/08(金) 07:58:09.20
(1)
6日の大雪予想は見事に外れたわけだが、JR東は当初から間引き運転を決めていた。
これを「やる気ない」「雪がなくなったんだから平常運行にしろよ」と皆思っただろう(俺も思った)。

だが、もし雪が降ってダイヤが乱れると、「なんで事前に予報が出ているのに間引き運転しなかったんだ」と客は怒る(俺もだけど)。
なんてワガママな生き物なんだ人間って

台風があるからといって電車を運休させれば客は怒るが、台風の中運行して事故れば「こんな悪天候でなぜ動かした」と怒られる。
ま、世の中そんなもんだ。
(2)
「悪魔に魂売った」というのは、比喩表現としてよく使われるし、漫画にもよく出てくる。
が、定型の人でも、「宗教っぽい」って反応する人はいるよな。単なる比喩なのに。
(3)
「スーパーストリートファイター2」「同エックス」で、
キャミイの勝ち台詞に「なんならもう一度やってみる?私の勝ちに決まってるけどね」
という勝ち台詞を(CPUに)された時、
「ならてめーもう1回やれよ」と思った。もちろん、コンテニュー代なしでな。
(4)
ゆうメンタルの漫画「マンガで分かる心療内科」に、
アスペルガーや、光トポ検査が出てくるのに、
肝心のゆうメンタルでそのどっちもできないことに「だったらマンガにするよな」と思う俺はアスペっぽいのだろうか?
(5)
アスペは不器用だから、つめ切るのは入浴後限定?
(6)
日本語は「頼むから〜してくれ」という言い回しがあるが、
なんで、「頼むから」って言うんだろう?
「頼むから通る」ほど甘くない、というよりも、意味としては、「懇願します」ってかんじだろう。
(7)
湘南新宿ラインって、なんで「湘南新宿ライン」って言うの? これじゃ、湘南〜新宿を結んでるみたいで、高崎線・宇都宮線沿いは無視かw
(ちなみに今日は、東海道線人身事故のため、新宿ゆきSSが実際にあったが、ただし、高崎線だか宇都宮線だか起点だった。平塚行きの変更)
(8)
おしぼりで顔を拭いたり、爪楊枝で歯をぎしぎしやるのは、「綺麗好き」と思えるが、なぜ、「不評」なのだろうか

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  • 2013/02/08(金) 23:00:30.49
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/130206_224707_2_lb.jpg
所沢市の西友、これじゃ、地下1階〜地上2階じゃなくて、
地下1階〜地下2階かと思ったわ

http://www.geocities.jp/ootsubancyo/130208_185024_2_lb.jpg
「生ゴミ通信」って、まあ、読み方は「いきごみ」だけどさ。
でも、「なまごみ」と詠まれそうだし、もっといいネーミングセンスが・・


パンフレットとリーフレットってどう違うの?






これは、事故発生日が「7日」、投稿した日は「8日」なので、
「今日」ではなく「昨日」が正解だった。

(7)
湘南新宿ラインって、なんで「湘南新宿ライン」って言うの? これじゃ、湘南〜新宿を結んでるみたいで、高崎線・宇都宮線沿いは無視かw
(ちなみに今日は、東海道線人身事故のため、新宿ゆきSSが実際にあったが、ただし、高崎線だか宇都宮線だか起点だった。平塚行きの変更)

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  • 152
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  • 2013/02/09(土) 10:57:23.86
宝くじ1等当たった場合何をしたいですか(≒使い切れないほどの金があったらどうするか)とか
あと1週間で死ぬ場合何をしたいですかって聞かれたら、
俺は「タクシーで東京から白馬とか長距離をタクシーに乗って運転手の反応を見たい」
と答えるのだが、
しょぼい夢だと言われる。

まあ確かに、金額的には、
その気になれば社会人はおろか
大学生あるいは高校生くらいでも「今すぐにそれをやる」ことは不可能ではないが・・・


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
加藤の名言?って、ところどころアスペっぽいな
http://sekihi.net/writers/3905

〜〜〜〜〜〜〜〜〜
天気予報の降水確率とは?

http://bylines.news.yahoo.co.jp/ikedahiroto/20130208-00023389/

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  •  
  • 2013/02/09(土) 16:04:25.45
湘南新宿ラインって、なんで「湘南新宿ライン」って言うの? これじゃ、湘南〜新宿を結んでるみたいで、高崎線・宇都宮線沿いは無視かw
(ちなみに7日は、東海道線人身事故のため、新宿ゆきSSが実際にあったが、ただし、高崎線だか宇都宮線だか起点だった。平塚行きの変更)



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「客の気持ちに立てない」というのは、このカキコを見ると、
アスペに限らず定型でも同じなんだなと思う。




116 :僻みというか負け惜しみに見える件:2013/02/08(金) 19:21:04.64 ID:NJLHEqaj0
381 :名無しでGO!:2013/02/08(金) 18:24:20.92 ID:0UOxXoQM0
>>331
職務乗車証は廃止すべきなんだよ。
俺はJR東のグリーンスタッフ→正社員なれなくて子会社採用になりパスがなくなった。
今まで「パスがあるから客の気持ちが分からなかった」ことに気付いた。

パスがあれば自分で金払って電車に乗らないから

・きっぷをなくした客や途中下車の客の気持ちが分からなかった
・券売機に並んだりしないから客目線に立てなかった
・他

JR東が殿様商売と言われるのは
広大な範囲を乗れるパスがあるため社員が自分できっぷ買って電車に乗ることがないため(→客の気持ちや立場に立てない)じゃないだろうか?

まあ俺がこんなこと言っても
どうせ「正社員なれなかった僻みだろ」としか思われないんだろうけどな

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  •  
  • 2013/02/10(日) 17:29:11.20
(1)
皆、アスペの診断ってどんくらい時間かかった?3ヶ月?半年?
小学校の頃の通知表がないと余計に時間がかかる?
入院中に集中検査して1ヶ月未満で診断された人もいる?

(2)
中国語を模して喋る時、なぜ語尾が「〜ある」となるんだ??
韓国語を模した時の語尾「ニダ」みたいなもん?

(3)
親にアスペであることを話しても、親は「もう子育ては終わったんだから知らん」みたいな感じだ。
まあ俺としても、金さえくれれば後はどうでもいいんだけど。

(4)
横浜市で郵便2千通の配達せず 年賀状など、書類送検へ http://www.47news.jp/CN/201302/CN2013020901001146.html
メール便なら燃やされても仕方ないな 社員が配達せず自宅で焼却 http://blog.livedoor.jp/vipperman/archives/24062752.html

(俺が今年、年賀状が1通しか来なかったのは、友達が少ないからではなく、燃やされたからということにしておこう)

(5)
JR東日本時代、
客に「安定企業でいいよね」みたいに言われたこともあるが、
俺は契約社員だったため、安定どころか先がなかった上に 給料もアレだった。
なんでも一緒くたにするのは良くない。
(一口に「鉄道マニア」と言っても、細分化していて、「隣の分野の模型には全く興味なし」って人もいるしな)

ということで、「公務員なら安定・高給」というが、 「高給」はとにかくとして、「安定」は、 教師と警察だけはどうだろうか?
「公務員は仕事が出来なくても首にならない」とはいえ、 教師と警察は、他の職務に振り当てることもできず、能力が伴わないとやめる人が多いと聞いたことが有る。

あとは、「市町村議員なら安定度はとにかくとして、高給」とも言うが、 市町はそうだとして、村議会議員の年収は260万円とあるが、どうなんだろう?
https://i.imgur.com/JJcjd4Q.jpg

見れない場合はURL欄でエンター連打

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  •  
  • 2013/02/10(日) 18:11:06.83
(6)
1年生を1回生と言ったり、
1時間目を1時限目ということがあるのはなぜ?

だいたいの場合、中学校までは「何時間目」、大学では「何時限目」だが、
高校は学校によって違うな。

小学校は「運動会」、高校では「体育祭」だが、
中学だと、私立は大抵「体育祭」だが、公立の場合は「運動会」「体育祭」と分かれるしね。

「先輩」と「上級生」は違うの?

(7)
お礼を言うのは大事なことだ。だが、理由も言って欲しい。

高校の頃、先生にお礼を言えみたいに言われていたが、教師はそれが仕事なのに、どうして? と思った。

教師は、自分が社会に出た事ないくせに「社会に出たら大変」とか言っていたが、
当然の仕事をして「ありがとう」と言われるのだから、楽な仕事だと思ったわ。

讀賣新聞に「教師は敬語を使われるから調子に乗る。敬語を使うべきじゃない」みたいな意見が載っていて、「ひねくれている」みたいにあったが、俺はまさに同感だった。

(8)
やや(7)に被るけれど。
アスペルガーは、「なんでこの人は怒ってるの?」「言われた通りにしたのにどうして切れられたの?」ということはしょっちゅうだろう。
人って、怒った時、「どうして怒ったか」をどうして説明しないのだろうか?
相手に改善を求めてるんじゃなくて、単にストレスをぶつけたいだけなの?

まあ、「家族を殺された」とかなら感情的になるのも分かるが、
例えば、「教師」という職業の人間が怒るとき、自分のためではなく生徒のためでなければならない。
それなのに、「どうして怒ったか」を説明しないのは、完全なる公私混同な上に、職務放棄、職務責任放棄と言える。
「質問しろ」と言ったから「ノート買うっていいの?」と質問されたような、生徒側に全く落ち度がない場合は尚更だ。

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  • 156
  •  
  • 2013/02/11(月) 11:46:22.71
斉藤一は、「俺自身の正義」と言っているから、
正義の概念が人それぞれ違うことは分かっているのだろうが、
でも、
「俺の正義」と「俺自身の正義」ってどう違うの?


あと、正義の概念が人により違うのに、「悪即斬」と言っちゃうなんてただの危険思想やん


http://www.youtube.com/watch?v=uwK8yLvFzvI

http://www.youtube.com/watch?v=FGQg7IZplSI



〜〜〜〜〜〜〜〜
【遠隔操作】 ”いかにもオタク” 逮捕された「小太り・猫好き・メガネ男」片山容疑者、その顔…容疑否認★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360465248/


「小太り」「メガネ」「猫が好き」「一人で回転寿司に行く」
がオタクとなっているが、
猫とか一人回転寿司とか
オタクと何の関係があるの?

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  • 157
  •  
  • 2013/02/11(月) 16:55:47.17
893 :優しい名無しさん:2013/02/11(月) 12:48:18.37 ID:H3POlyO/
>>890
自慢じゃないよ
もったいないと思ってるんだよ
http://demosika.blog35.fc2.com/blog-entry-216.html
ここのページ見ると、欧米だと自分の子供がアスペだとわかるとおめでとうって祝福してもらえるんだって
>アメリカでは、子供がアスペルガーだと分かると、「おめでとう!」という祝福の言葉が、周囲から贈られるということを、以前のリバティの記事で読んだことがあります。

(引用者後略)



アスペは、欧米では「おめでとう」と祝福してもらえるらしい。
ある意味において、アスペが定型よりも優秀と言える根拠か。


〜〜〜===〜〜〜

ところで、アスペって、ガリもしくはチビ、またはチビガリが多い?
アスペが学校でイジメられやすいというのは、性格的な問題のみならず体格的な問題もあって、その相乗効果でイジメられやすいということだろうか?

ちなみに、俺の知るアスペにはガタイのいい奴もいるが、
そいつは腕っ節が強い(実際にどうかは知らんが外見はかなり強そう)からかイジメは受けてなかったな

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  • 158
  • 10人に一人はカルトか外国人
  • 2013/02/11(月) 17:00:30.05
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
....

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こんなこと言って(やって)たら絶対アスペだ、みたいなのってある?

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  • 160
  •  
  • 2013/02/12(火) 15:26:18.45
(1)
漫画でよく、セリフの冒頭を省略して発言するのがある。
例「ふざんな」→「・・けんな」

これってどういう意味なの?


(2)
定型って、最後まで相手の話を聞かないことが多い。
相手が8割くらい話し終わったところで、相手の発言内容・意図を汲み取り、回答(応答)を始める。

これは、8割くらい相手の発言を聞けば
その発言の趣旨を汲み取れる定型ならではの能力でもあるが、
同時に、残りの2割を無視することから、齟齬が生じる可能性もあるし、
特に日本語は最後まで聞かないと意味が確定しない言語なので、
定型のこの能力は諸刃の剣。


(3)
よく「欧米では〜」と言われるが、
欧と米では全然違うし、
欧でも国により色々違う。

なのになんで「欧米では」とよく言われるのだろうか。

もっと言えば、そもそも、欧米のほうが日本より優れているという根拠すらないのに、
なぜ「欧米>日本」という暗黙の前提があるんだ?

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  • 161
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  • 2013/02/13(水) 12:19:02.29
(A)
学校でイジメられていた人は生活保護受けようぜ。
教師つまり公務員が仕事をしっかりしてればイジメなんて起きないし、
国にメーワクかけられてきたんだから、
国にその賠償を求める(=生活保護を受ける)のは当然。

ただ、俺の場合は、イジメられていたというより、
「中2の頃、クラスでおきたイジメをとめたために、次の中3で、自分がイジメられる側になる」
という、漫画でありがちな展開になってしまい、
ちょっとまた例が違うが。

(B)
己の考えを肯定してくれだけ相談、批判に切れ、ウザ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1353817293/

↑定型が人に相談するとき、既に答えが出ているのはどうして?
自分の考え方を肯定してほしいだけの相談だったり、意に沿わない回答だったら切れたり、だったら最初から聞くなよ

(C)
本とか見ると、「アスペルガーに配慮されて配置転換」ってよく見るが、実際にそんなにあるわけ?
実際は配慮されないケースが圧倒的多数だが、本に載るから目立つだけかな?
「私は米を食べます」なんて当たり前すぎていちいち2chに書き込む奴いないが、米を食べる奴は相当多数なように、「アスペに配慮されない」なんて書き込む奴がいないから、目立たないだけで。
(この理論は、「薬の副作用について」や「アスペルガーは犯罪者が多いか?」の議論でもよく見かける)

(D)
高校生のバイトはミスをしても大目に見られるし、あるいは大学生であっても「バイトが初経験」の場合は、大目に見られる。
大学生のバイトなんか、「ゼミが急遽入ったからバイトキャンセルで」なんてザラだし。
俺は、塾講師時代、ミスをした後輩を叱ったら、室長に「彼(後輩)はバイト自体初めてなんだし、そんな言い方じゃ彼が落ち込むし、大目に見なさい。あと誉めて伸ばすべき」と言われた。
ということで、皆様は、アスペに対しても、「学生がバイトしている」くらいの気持ちで接してくれ。

(E)
アスペがイジメられやすいって、性格的以外にも、運動音痴だからイジメられやすいとかもあった?(男子にしろ女子にしろ、体育の授業はイジメに結びつきやすい)。
あと、色々否定されたゆえの自信喪失が重なり、本来は人並みの運動神経があるのに気持ち負けで本来の能力を発揮できないという事もあったろう

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  • 162
  •  
  • 2013/02/13(水) 23:04:39.15
なぜ公務員を叩く人は公務員にならなかったのか http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1357486598/

俺に「公務員のせいでクビになったからって、公務員を批判をするのは、僻み・妬みでしょ」
「なら自分が公務員になれば良かったじゃない」といってくる人がいる。
これらに対して・・・


「公務員のせいで首になったからって、公務員を批判をするのは、僻み・妬みでしょ」

これは言い掛かり。
公務員に、「公務員として」と言われ苦情されたのだから、公務として俺をクビにしたわけで、その公務員たちが「障害者も働け」は矛盾してる。

もしこれが、ソニー社長とかに苦情されただけなら、「ソニー社長のせいでクビになったから、ソニーが俺を採用しろ」とは言わないわ、
だって、ソニーは「就労義務」なんて謳ってないし。
(ちなみに、俺がナマポを受けるべき理由は、上記だけではない。公務員のせいで追い詰められた例は他にもある。280万円の債権回収を警察に行徳警察署に邪魔されたり、PS2の返却を所沢警察署に妨害されたり、ことごとく公務員に邪魔される。
俺が社会復帰の資金を得るために貸した物を返してもらう行為というまったくもって民事の問題なのに、警察が介入して邪魔・妨害してくる。行徳警察署はとにかく所沢警察署は俺が「お前」という二人称を使っただけで俺を犯罪者扱いとか公器の警察署のくせに
俺の相談は全部受取拒否とか常軌を逸してる。)


「なら自分が公務員になれば良かったじゃないか」

そんな話はしていないので、論点が違う。話を摩り替えないように。俺は「公務員が羨ましい」とは一言も書いてないわけで。
まあ、あえて呼応したレスをするならば。
アスペを迫害した世界史ノート事件で俺は精神的に死亡し、その後の人生が破滅した。(10以上前の住人だが先生が怒鳴った理由が未だ解らぬ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1341137049/)。
国がアスペをちゃんと周知しなかったせいだ。
つまり、俺が公務員になれなかったのもまた国のせいというわけだ。


え?なんでも人のせいにしてるうちは進歩がない?
でもね、実際にも人のせいなんだから仕方ないし、
進歩がなくて結構。すでに俺は達している。
つーか、進歩がなくて結構だから、俺のナマポにグダグダ言うんじゃないYO

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>>123
症状が軽い児童生徒ならいいけど

こんなんどうしたらいいの?ってぐらいのいるからなw

フリックラーニング
フリックラーニング
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