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- 1
- 2022/06/02(木) 21:27:19.26
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前スレ
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/dtp/1521077378/l50
勝手にドーゾ
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- 268
- 2023/12/22(金) 12:42:19.73
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有利子負債だけが悪いわけじゃないでしょう。
会社も組合もちゃんと従業員に説明してないということ？
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- 269
- 2023/12/23(土) 09:32:35.82
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パート、派遣、契約社員、外国人派遣、再雇用の集合体
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- 270
- 2023/12/26(火) 09:51:26.07
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ＫＹくそジジイだ！！
まずは、先のニュースリリース「三菱製紙統合報告書2023」を読んだワシの感想を述べさせていただこうかのォ。
これを読んだ限りでは、これまでの経営陣が進めてきた紙素材事業一辺倒から、機能商品事業に軸足を移行していくとしておることは評価できるのォ。
ただ、三菱製紙のバッテリーセパレータは湿式用じゃが、世の中のＥＶ用バッテリーは全個体バッテリーに向かっておることじゃからして、このままでは少々不安があるのォ。
一方で、水素社会の展望からすれば燃料電池の最重要部品となるバイポーラプレートの需要が高まるじゃろうから、まだまだエレクトロニクス関連事業への期待は大きいがの。
外部に表明しておるＥＳＧ経営の中で、実態として大きな問題になっておるのはガバナンス問題じゃろうな。
事前の十分なシミュレーションをしないまま経費削減を実目的とした本社フロアの削減によって、本社内の執務環境が混乱を来しておるのもガバナンス手腕欠如の現れじゃろォ。
社有車や給茶機の扱いなど、「先ず魁より始めよ」という面があるのではなかろうかの。
なによりも、先の八戸３ＲＢ爆発事故も予防保全を軽んじた「危機管理」意識の欠如に起因するのは明白で、工場長の首を挿げ替えるだけで済まされる内容ではないと思うがな。
あらためてハラスメントの防止を呼びかけにゃならんというのも、心因性疾患を患っておる社員の比率が高い今の三菱製紙の殺伐とした執務環境を現しておるのじゃないかと思うぞ。
しかし、これらの問題もどこまで現経営陣の責に帰するかの判断に迷うとろじゃて。
王子ＨＤにしても、三菱製紙に投下した100億円の回収は重要事項であるだけではなくプラスαも得たいところじゃで、金町のフィットネスの売却をはじめ八戸多賀台の遊休地売却など、金に換えられるところはどんどん金に換えるじゃろうな。
洋紙にしても王子ブランドで採算性の悪い製品は、八戸工場で造らせるじゃろう。前に、要員と機械以外の白河のプレスボード事業を王子ＨＤに取り上げられ、Ａボードの機械と販権だけを残されたあげくに高砂へ移管せざられたよのォ。
ビジネスの世界では買収は慈善事業ではないからして、買収されてしもうた旧三菱製紙側には労基法の許容範囲内であれば何も言えんのじゃ。
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- 271
- 2024/01/01(月) 22:17:22.83
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明けましておめでとうございます。ＫＹくそジジイ今年も鋭い投稿期待して
からね・・・期待してま〜す。
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- 272
- 2024/01/02(火) 10:11:57.04
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あけましておめでとうございます．
年末年始の操業お疲れ様でございます．
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- 273
- 2024/01/02(火) 10:14:31.51
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ＫＹくそジジイだ！！
新年早々天災に遭われた方々にはお見舞い申し上げます。
なかなか『新春来福』とはいかんようじゃの。
遅ればせながら >>267 殿
有利子負債が日本一多い会社はトヨタ自動車で、上位にはそうそうたる企業が並んでおるのじゃよ。
これらの会社はEBITDA（企業の価値評価指標のことで、「営業利益＋減価償却費」と捉えれば良いじゃろう）や営業キャッシュフローも高いんじゃな。
これらの会社は借入金を事業に投下してリスクテイクすることで、さらに大きなリターンを得ておるのですじゃ。
返済ができなさそうな会社に資金を融資する金融機関などありゃァせんから、有利子負債があることはその会社の収益性に対する信用の証しとも言えるわなァ。
そう考えると、有利子負債があることはその会社の収益性に対する信用の証しとも言えるわけじゃから、かならずしも有利子負債があるから駄目とは言えんのじゃよ。
ただのォ、有利子負債も過剰になってしまえば会社の経営を左右しかねない問題にもなるからして、
経営者がそのバランス上手く取って経営に当たることの方が大事なんじゃよ。
三菱製紙のこれまでのプロパー出身の経営陣は、新たな事業戦略が立てられんまま自転車操業のための借入金頼みじゃったことは否めんから、展望がないまま膨らんだ借入金の返済はまだまだ必要じゃな。
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- 274
- 2024/01/02(火) 13:21:51.84
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償却期間内にちゃんとメリット出せたとしても，
一言目に金が無い，二言目にも金が無いだもんな。
改善提案も検討も誰もやらなくなる訳だ．
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- 275
- 2024/01/02(火) 16:44:48.15
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あけおめ
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- 276
- 2024/01/03(水) 12:25:04.71
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>>273
トヨタは買収する側で三菱は買収される側なので比較対象にはならないかと
そういえば親会社の王子HDはトヨタ自動車と同じ二木会メンバーでしたね
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- 277
- 2024/01/04(木) 16:24:33.49
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ＫＹくそジジイだ！！
>>273 殿、ワシが >>273 で言うたのは「有利子負債」についてであって、「Ｍ＆Ａ」についてまでは言及しておらんぞよ。
「有利子負債」によって事業戦略を進めるという施策と、「Ｍ＆Ａ」によって事業規模拡大戦略を執るというのは別々の経営施策じゃろォ。
>>267 殿は「有利子負債はいつ頃返済されるのでしょうか」との問いかけじゃった故、「有利子負債」に関して言及したまでじゃでな間違わんでおってもらいたいのォ。
「二木会」は三井系の「月曜会」を母体としておるが大前提は「一業種一社」ということになっておるから、三菱系の「金曜会」とは少々色合いは違ォておるんじゃないかのォ。
尤も、いまや「月曜会」の方が「金曜会」よりも厳然として輝いておるから、王子ＨＤも「金曜会」に拘る必要も無うなってしもうておるじゃろうがな。
このスレでは、現経営陣の施策に対する“反意”のような書き込みがあるが、王子ＨＤがボランティアとして100億円を出した訳ではないことを理解できておらんようじゃな。
100億円の投資の見返りを求めるのはビジネスの世界では当然で、そのリストラクチャリング施策に反意を抱くというのは以前の「ぬるま湯」を求めておるのと同じではにかのゥ。
あまりにも未練たらしくこのスレで恨み言を書いても、「引かれ者の小唄」としてしか映らんじゃろうて。
身売りをせにゃァならんところまで洋紙のみに拘り続けた旧経営陣への恨み言なら、三菱製紙ＯＢであるワシは同感できるがな。
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- 278
- 2024/01/09(火) 21:38:47.31
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今も派遣会社通して募集かかってるな
求人出しても応募こないから派遣頼りってことか
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- 279
- 2024/01/11(木) 15:17:50.69
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doda転職でもリクナビNEXTでも募集していたようだし安心安心。
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- 280
- 2024/01/11(木) 20:55:41.85
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社長さま、僕たちは何時までも「5匹の猿」です。
社内の環境と言い、言ったら犯人捜しや転勤・配置替えです。 コンプライアンスの教育しても何も変わらない??三菱製紙社員
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- 281
- 2024/01/12(金) 03:07:14.36
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部屋に5匹の猿がいます。部屋の中にハシゴがかけてあり、登るとハシゴの
上にあるバナナを取ることができます。しかし猿がハシゴを登ると、登ら
なかった残りの猿に水がかかるようになっています。しばらくすると、猿
たちは水をかけられまいと、ハシゴを登る猿を攻撃するようになります。
そうするうちにどの猿たちもハシゴを登ろうとしなくなります。そして、
元々いた5匹のうち1匹を新しい猿に入れ換えます。新しい猿はバナナを
発見するとハシゴを登り始めます。すると他の猿たちは新しい猿を攻撃
し始め、新しい猿はなぜ攻撃されたのか理解できないまま、攻撃されない
ようにハシゴを登ることをやめてしまいます。さらに別の1匹を新しい猿に
入れ換えます。その猿もバナナを発見してハシゴを登ろうとした時に他の
猿たちから攻撃されます。以前攻撃された新しい猿も一番新しい猿を攻撃
するようになります。けれどもなぜハシゴを登ろうとする猿を攻撃するの
かの理由は理解していません。このようなことを繰り返し元々いた猿が1
匹も部屋からいなくなった時、猿たちは水をかけられたことはないけれ
ども、バナナを取ろうとしてハシゴを登ろうとする猿もいなくなる、
というお話です。
これは、形骸化した規則はこのようにして生れていくという話です。
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- 282
- 2024/01/12(金) 03:08:51.21
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元々いた猿が1匹も部屋からいなくなった時、猿たちは水をかけられたこと
はないけれども、バナナを取ろうとしてハシゴを登ろうとする猿もいなく
なる、というお話です。
これは、形骸化した規則はこのようにして生れていくという話です。
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- 283
- 2024/01/13(土) 21:35:46.79
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ＫＹくそジジイだ！！
>>280 〜 >>282 殿のレスを、どう読み取るかかじゃな。
ワシは、「形骸化した規則」を作った大本は誰かということを考えるべきじゃと思うがの。
新参の猿もそこそこの地位を得ると、イモのシッポや野菜屑なんぞを優先して貰えるようになるじゃろうな。
安定してイモのシッポを貰う方が、リスクを負ってバナナを得るより楽じゃからのォ。
そこそこの地位を得た者がその地位を維持しようとしているのが、今の三菱製紙の実態なのではないのかの？
このサル山の新しい飼育係は、サル山を買い取った業界の大ボスの家臣じゃよな。
これまでのサル山の猿達の生活環境維持なんぞ、毛頭関心なんかありゃァせんじゃろォ。
入場料からの利益を増やすことだけがミッションとなるのは当然じゃろうな。
そのことを理解しておかんと、新しい飼育係が『ぬるま湯』を取り上げたことのみに不満の矛先を向けるようになるじゃろう。
富士通は昨年度は過去最高益を記録したが、一昨年に3000人超規模の人員削減を実施しておるのじゃ。
これは、約10分の1の従業員数の野村総研に比べて『1人当り営業利益』が半分以下だったことによるものなのじゃ。
それによって富士通は、昨年5月に発表した中期経営計画で『1人当り営業利益』を40％上昇させる目途がついたそうじゃ。
株式会社というものは利益を出すことが最優先課題であって、本音の部分では従業員の職場環境維持向上は二の次三の次という非情なものなのじゃ。
日経平均株価上昇であれ何であれ、今の経営陣が営業利益を黒字化したという事実は、経済面で評価されるのは当然じゃろォ。
水をかけられてもバナナを争って獲ろうと足掻いている猿達に、バナナを食らいながら「規則」を押し付けていたのは元の飼育係だったはずじゃ。
最近のここのレスからは、赤字の原因を猿達に押し付けて甘いバナナを食らっておった元の飼育係の無策を棚上げにして、今の飼育係の施策を嘆いておるだけにしかワシには見えんがなァ。
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- 284
- 2024/01/14(日) 14:30:48.43
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露落ち（笑）対策会議（笑）議事録（笑）
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- 285
- 2024/01/14(日) 17:29:26.50
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風通しのいい職場（爆笑）
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- 286
- 2024/01/15(月) 21:22:24.08
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別に会社上層部の方々の事を言っている積りは有りません。
今の部長、係長、組長クラスの事を言っているんです??
相談しても適当にあしらわれ、社内の事でも働きかけなど一切無し言えば偉そうにとか、生意気だとか言われてます。
だから、こちらとしたら希望も無い、何を言っても変わらないんですよ三菱製紙社員。
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- 287
- 2024/01/15(月) 21:32:10.92
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残業だって部下に指示もせず、誰もやらないから俺(組長)がしてるんだと言わんばかりに毎日してます。
残業って部下から、残業有りますか？って聞く物ですかね？
なので組長ばかり時間外増えて部下は残業ナシある意味嫌がらせなのかな。
皆さんの職場は、どうですか？組長が仕切って残業時間も平準化している？
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- 288
- 2024/01/16(火) 08:43:37.40
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ＫＹくそジジィだ！！
>>286 & >>287 殿、言葉足らずで失礼いたした。
「経営」に関するレスが散見されるもんじゃから、あのようなレスを投稿したのじゃ。
そもそも「残業」なるものは、決まった量の仕事を熟せなかった際に、それを仕上げることじゃよな。
その仕事未達が本人の能力不足に因るものか加重な仕事量に因るものかの判定は難しいよな。
じゃから、労基法では「残業」への見返りを強く規定しておるが、「残業」の実態が様々じゃによっていつまでも残業問題が残るのじゃろうな。
たしかに、中間管理層の中には経営層の言葉を己の都合の良いようにかいしゃくして、部下に押し付ける存在はおるじゃろうな。
ただ、ワシは退職して２０年近く経っておるで、現在の現場の様子が判らんようになっておって済まなんだのォ。
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- 289
- 2024/01/16(火) 14:42:04.77
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仕事できるようになると無駄に早残付けられるから覚えないほうがお得
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- 290
- 2024/01/16(火) 22:54:26.23
-
２０２４年の子会社吸収合併については話題になっておらんようじゃ。
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- 291
- 2024/01/17(水) 06:16:59.87
-
選択制定年の廃止により退職者を減らす??辞めれば自己都合になり退職金の大幅減
子会社吸収合併により転勤要員増なのか？
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- 292
- 2024/01/17(水) 09:25:28.33
-
ＫＹくそジジイだ！！
>>290
これまでは、節税手段として「連結納税制度」があって子会社化のメリットがあったが、税制改正によって2022年の3月に「連結納税制度」が完全に廃止されたのォ。
三菱製紙などの連結納税制度の承認を受けている法人は、2022年4月から「グループ通算制度」へ移行され訳じゃ。
「連結納税制度」はグループ全体で修正対応し納税単位として親会社が連結申告し連結納税するのに対して、「グループ通算制度」では各子会社が個別で申告納税することになったんで、子会社をゾロゾロ持っておるメリットが無うなった訳じゃ。
この「グループ通算制度」を手っ取り早く言うと、親会社にとって法人税の負担額が減少する一方で、子会社で欠損金額が出た場合黒字のグループ会社で損金算入できるという節税効果があるんじゃな。
まァ、そんなこんなで子会社を整理統合した方がメリットがあるというだけであって、特段に問題視することではないとワシは思ォておるがのォ。
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- 293
- 2024/01/19(金) 13:06:15.08
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さよなら パワハラ野郎
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- 294
- 2024/01/19(金) 14:40:33.98
-
ハロワでもあまり評判よくないらしいね
悪評は
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- 295
- 2024/01/22(月) 22:41:10.01
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IR的なメリットデメリットよりも、働く人にとってのメリットデメリットがどんなもんなのか気になっとる人が多いんじゃなかろうかのぉ。
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- 296
- 2024/01/23(火) 08:27:49.32
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ＫＹくそジジィだ！！
>>295 まァ、このスレ自体が不平不満の捌け口じゃで、貴殿が言う通りじゃろォな。
じゃがな、経営者としては財務評価が最も優先されることじゃで、「ＩＲ的なメリット／デメリット」で経営施策が執られるのは当然じゃなかろォかな？
「働く人のメリット」を追い求めていくと、嫌な上司が居らず、同僚達はイイ人ばかりで、仕事は楽で、給料はドッサリくれるというこになってしまうじゃろ。
三菱製紙の「働く人」にトヨタ自動車並みの処遇を求めるなら、トヨタ自動車並みのＩＲ的な評価が必要になろうォが。
単に「メリット／デメリット」を論じるより、今の経営施策に問題があるなら具体的に指摘した方が正攻法じゃとワシは思うがな。
-
- 297
- 2024/01/30(火) 23:27:05.96
-
ＫＹクソジジィ殿が仰る「トヨタ並」というのは極端な話だとは思うが、
外部格付けから見ても評価が抜群に良いとは言えないのは直視すべき事実であろうな。
会社は株主のものなので、株主利益は重視されねばならぬ。
今年の春闘ではどんな要求がされるんじゃろうか。
お題目を唱えるだけにならなければ良いがの。
-
- 298
- 2024/03/01(金) 15:00:11.84
-
今日の新聞の、折り込みチラシに、社員募集のチラシ入ってた。
スーパーの安売りのチラシとかと一緒に。
従業員が幸せな工場を目指します!だって。
バカじゃねえの。笑。
もう誰も来ねえよ!
-
- 299
- 2024/03/01(金) 21:04:55.08
-
ﾐｯﾁｮﾝｴｸﾞｾﾞｸﾁﾌﾞのみなさんが旗振りをして、
そういう工場を目指すということでしょうかｗ
-
- 300
- 2024/03/02(土) 10:16:21.47
-
高校の就職担当の先生も、離職率がここ数年で一気に上がっている会社なので、
オススメしてないと知り合いが言ってたが。
-
- 301
- 2024/03/02(土) 10:22:14.46
-
チラシ、誰でも、何歳でも、どんな人間でも受け入れるそうですね〜
スゲ〜!
-
- 302
- 2024/03/02(土) 15:23:53.37
-
抄紙は間違いなく不幸になるな
-
- 303
- 2024/03/02(土) 18:31:04.61
-
パルプも。
強アルカリのガス蒸気が現場内を覆い尽くしてますから。
幸せとか何とか以前に、病気で死ぬ。
-
- 304
- 2024/03/03(日) 10:42:52.82
-
>>300
口を開けばリストラ、リストラだったですから
-
- 305
- トルツメ
- 2024/03/03(日) 18:30:32.59
-
4月1日付けの異動、他業種の会社でも頻繁に人事異動が多いのでしょうかね？
-
- 306
- 2024/03/05(火) 20:36:57.37
-
「従業員が幸せな工場を目指します」
今はそうでないと暗に言っているのか。なるほど。
-
- 307
- 2024/03/06(水) 11:40:24.48
-
安全第一から安全最優先、絵に描いた餅。
-
- 308
- 2024/03/08(金) 00:45:12.42
-
>>305
何が仰りたいのかよくわかりませんな。
2chに書き込んでいるその便利な道具で調べてみたらいいんじゃないですかね。
-
- 309
- 2024/03/09(土) 14:27:39.50
-
新卒取ろうにも学校側が生徒に勧めないクソ工場w
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- 310
- 2024/03/09(土) 18:15:44.87
-
30年以上務めた人もパワハラで辞めさせる会社だからね！
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- 311
- 2024/03/09(土) 23:42:19.99
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それ俺の事や!
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- 312
- 2024/03/10(日) 00:18:13.63
-
子会社エンジの求人情報でｶｯｺｲｲ動画を見つけたぞ。
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- 313
- 2024/03/12(火) 21:02:43.60
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なんか、新入社員紹介してくれた現役社員には、スズメの涙ぶんの手当出すとか…
そこまで堕ちたか…
by ケンシロウ
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- 314
- 2024/03/13(水) 18:21:13.52
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しょっぱい金額じゃ人は来ないべな。
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- 315
- 2024/03/13(水) 22:37:57.42
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日本製紙と良い勝負か・・・・
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- 316
- 2024/03/13(水) 22:38:43.21
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自分の居場所守るのに必死だから新入社員にちゃんと仕事教えるわけがない
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- 317
- 2024/03/17(日) 15:36:46.73
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ホワイトデーのお返しさえできなかった
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- 318
- 2024/03/17(日) 19:57:14.03
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??????
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- 319
- 2024/03/19(火) 12:50:37.98
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なんか抄紙やりたい人いる？みたいなメール入ってたけど
基本給10くらいは上げないと誰もいかないでしょ
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