【銃/罠】狩猟総合雑談スレ26 [sc](★0)
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- 2013/12/26(木) 07:44:20.74
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これから狩猟を始めたい、猟銃を持ちたい等の初心者質問も大歓迎です。
次スレは970が立てて下さい。
※前スレ
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ25
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1360115650/
−狩猟−
○プレチャージなどの狩猟用エアライフル＆エアライフルによる狩猟
狩猟用エアライフル情報交換！Vol.11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1356081122/
−用品・拘り・その他−
○スコープ・光学機器
【競技】スコープ総合スレ ２本目【狩猟】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364437494/
−競技−
○合法許可銃による競技雑談総合スレ
射撃銃雑談/質問スレ4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364179027/
−その他−
○軍用っぽい散弾銃等
軍用散弾銃2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1381204219/
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- 2014/04/07(月) 22:48:07.32
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猟友会が駆除を認めず、駆除活動に従事できないような事態というのは、
交通安全協会から、例えば、
「あんたは明日から１ヶ月間、○○市では運転してはならん」
と言われてその間、○○市では運転できなかったり、
「公用以外で車を運転するな」
と言われて、私用で車を運転できないようなものです。
交通安全協会も一般社団法人でしかないのだから、そんな権限はありませんし、
そんなことをするはずがないですね。
でも実際、我が国の狩猟界ではこのようなことがあるのですね。
不思議ですね、オカシイですね。
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- 445
- 2014/04/07(月) 23:24:11.97
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猟友会が認めないって、別に推薦されないだけだろ
猟友会に入ってない乞食を推薦しなきゃいけない法律でもあんの？
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- 446
- 2014/04/07(月) 23:26:18.55
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>>444
何で頭の悪いやつって的はずれな例え話が好きなんだろうね
狩猟免許と駆除許可は全く違うもの
普通自動車免許しか持ってない奴が大型二輪を運転させろと言ってるようなもんだぞ
池沼かよ
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- 447
- 2014/04/07(月) 23:40:42.75
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>>446
誰が狩猟免許と駆除許可を一緒にしているのか？
あんたが勝手にそのように捉えているだけだろ。
しっかりと文章を読んで把握すべし。
交通安全協会に運転者にどんな許可も与えられないように、
猟友会にも駆除許可を与える権限はないということだ。
なのに、なんで猟友会に駆除許可を与える権限があるのか？ということだ。
猟友会に入会権や、漁業権のような既得権があるのか？
日本相撲協会が一般人に相撲をとる許可を付与しなければ相撲がとれないのか？
プロ野球協会が一般人に野球をする許可を与えているか？
そんなことをしていないだろう？
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- 448
- 2014/04/07(月) 23:58:23.09
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俺は推薦って書いたぜ。
もちろん許可を出すのは行政だが、推薦なくして許可は出にくいだろう。
何だか的外れな例が出てますが、交通安全協会と警察が裏でつながっていて、交通安全協会が指名した人間に対して警察がお前明日から車運転するなという構図なら現実味あるだろ。
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- 449
- 2014/04/08(火) 05:43:16.63
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>>448
猟友会による「推薦」がなければ行政側が駆除許可を出せない？
一社団法人に推薦する権限が与えられ、
それをもって行政が許可を出すという構造は法的裏付けがあってのことか？
>>何だか的外れな例が出てますが
あえてそのような実際に起こりえない例を挙げている。
つまり、実際にあってはならないようなことが起こっているということだろ？
交通安全協会がたとえ名指しした者に対して、
警察が車の運転をできないようにしようとしても、それは無理。
名指しされた者にそのような措置を受けるような根拠がなければならないし、
そんな話は聞いたことがない。
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- 451
- 2014/04/08(火) 06:08:12.02
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なんだ、結局コイツはただのアンチ銃か
どうりで言ってる事がおかしい訳だ
オリンピックだって推薦なきゃ出場出来ないでしょ
「俺は足が速いからオリンピックに出せ」って言ってるようなもんだ
じゃあ連盟に入って成績残して推薦もらって下さいって話
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- 452
- 2014/04/08(火) 07:12:19.87
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俺は猟友会に入ってないけど普通に駆除も狩猟もしてますよ
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- 2014/04/08(火) 07:41:50.51
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>>451
読みが浅い。
誰がどこで銃を所持すること自体を否定するようなことを語っているのか？
人を侮蔑するような発言をする者が銃を持つべきではないと言っているのだよ。
>>オリンピックだって推薦なきゃ出場出来ないでしょ
「俺は足が速いからオリンピックに出せ」って言ってるようなもんだ
じゃあ連盟に入って成績残して推薦もらって下さいって話
これは例えが違う。
オリンピックへの参加は公益財団法人であるところのオリンピック委員会の承認がなければならない。
当委員会に加盟した団体から推薦を受けなければオリンピックには参加できない。
それぞれの公式競技には個人がそれぞれの団体に加盟、
あるいはその団体に加盟した下部の組織や団体に加盟しなければ参加できない。
ご存じか？
猟友会が地元の行政とそのような関係があるのか？
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- 454
- 2014/04/08(火) 08:05:01.02
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参考までに
3月初旬に許可証、狩猟免状(第一種と罠)狩猟者登録証(北海道なんで狩猟期間です)を持参して地元の農政課に行きます
一応狩猟経験を優遇するみたいで狩猟者登録証を必要とするみたいです
田舎なのでハンターが少ない為か猟友会員15〜16名と非会員６名ですが問題なくやってますよ
多分地域によって色々違うんでしょうね
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- 455
- 2014/04/08(火) 08:40:44.27
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猟友会に入らずしても可能なのかもしれないが、それはそれ相当の実績が必要だったり、方法として簡単なものではないのでは。
大型二種の免許取得を一発試験で受けるか教習所なのかの違いほどありそう。
推薦の話が納得いかないようですが、ライフルも10年経たずして所持するにはライフル協会から推薦が必要だし、法的根拠とか知らんが現実に存在することを否定されても意味があるのか？
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- 456
- 2014/04/08(火) 08:51:16.62
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>>455
たぶん農業被害から見たらハンターが少ないからかも知れないです
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- 2014/04/08(火) 09:27:51.11
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>>454の方がおっしゃる
「猟友会員15〜16名と非会員６名ですが問題なくやってます」
のような形態がいいですね。
>>456
我が国において、ライフル射撃競技は公式に認められた競技会に参加することを前提に認められており、
その公式競技は共に公益社団法人であるところのライフル射撃協会が主催、
あるいはそれらの下部組織が行う以上、
射撃競技に使用するためのライフル銃の所持許可を得るのを前提に、
日本体育協会（実質ライフル射撃協会）の推薦を受けるのは当然でしょうね。
それを拒むのなら、米国やフィンランドなどにでも行けばそのようなことはないのでしょうが。
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- 2014/04/08(火) 09:39:56.34
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>>457
根本的に、「法律」とか、「法治主義」に、関する誤解がある
仮に、法律により与えられたある権限を猟友会に移譲したとして、
それは、どういう場合になぜ許されないのか。
ただオカシイというだけでは、反論可能性がない。
また、全く別の話になるが、仮に、猟友会が公益財団法人ならどう違いがあるのか。
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- 459
- 2014/04/08(火) 10:39:41.17
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自分が理解しているのは、法治主義というのは「法の下の平等」。
であれば、法によって駆除活動に際して猟友会の推薦が必要と定められねばならないと考えるが、
一般社団法人にそのような権限を委譲できるのかどうかは知らない。
それに際しては、誰の目にも公平であって、
恣意的に判定される可能性の余地をできるだけ残さないように定めなければならないと思う。
また、我が国においては法は国民が民主的に選ばれた議員によって国会で決められるというのが建て前になっている、
とも理解しており、
駆除活動への参加資格については国民（現実は国会議員）の判断に委ねればよい。
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- 460
- 2014/04/08(火) 11:03:08.80
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出来るできないの水掛け論やってないで非会員でも出来るって人は駆除許可証とID書いた紙を写真に取ってUPすればいいのに
そうしない限り出来ないって人はいなくならないでしょ
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- 461
- 2014/04/08(火) 12:05:46.39
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>>460
駆除の許可証には猟友会員か非か書いてないから無意味だと思いますよ
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- 462
- 2014/04/08(火) 13:25:01.37
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>>461
少なくとも駆除やってるかどうかは判断付くでしょ
で、本人が非会員と言っているのであればそれは認められるべきだと思うけどね
会員か非会員かを判別する方法なんて無いし
氏名を開かせとはいえないしね
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- 463
- 2014/04/08(火) 13:31:10.67
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で、更に言うとこの場合の証明責任は出来ると言っている方にあるからね
出来ないと主張する側は出来ない根拠は出せるけど、証拠を提出することが出来ないから
非会員でも駆除が出来ると主張したいのであれば、先ずその証拠を示すことから始めようよ
じゃなきゃ会員じゃなければ出来ないという主張が暫定的に正しいとされても仕方ないよ
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- 464
- 2014/04/08(火) 14:07:16.07
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>自分が理解しているのは、法治主義というのは「法の下の平等」。
まずこれが違う、もしくは、大変不正確
>であれば、法によって駆除活動に際して猟友会の推薦が必要と定められねばならないと考えるが、
「であれば」の前後が全然つながってない。この点で、終了。
>また、我が国においては法は国民が民主的に選ばれた議員によって国会で決められるというのが建て前になっている、
>とも理解しており、
>駆除活動への参加資格については国民（現実は国会議員）の判断に委ねればよい。
委ねればよいとかって許容とか政策的な優劣ではなくて、
仮に、法律により与えられたある権限を猟友会に移譲した場合に、
それは、どういう場合になぜ許されないのか、禁止の文脈だよ。
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- 465
- 2014/04/08(火) 18:28:26.52
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いつまで続けるのこれ‥
かまってちゃんが騒いでるだけなんだから放置しておけばいいのよ
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- 466
- 2014/04/08(火) 18:31:13.07
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有害鳥獣駆除要領
駆除実施者
駆除実施者は原則として，被害者又は被害者から依頼された者であって，銃器を使用する場合は乙種狩猟免許を所持する者（空気銃を使用する場合にあっては丙種免許を所持する者），また，銃器の使用以外の方法による場合は甲種狩猟免許を所持する者であること。
また，駆除実施者は被害地と同一市町村内若しくはその周辺に居住し，必要に応じ迅速に駆除に従事できる者であること。
駆除実施者の数は必要最小限であること。
とあります｡｡｡
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- 467
- 2014/04/08(火) 18:35:55.99
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まだやってるのか・・・
個人に駆除だして事故でもおきたら役所側も責任問題になる
猟友会に一任してしまえば責任は本人と猟友会
駆除やりたければこんな所でグダグダ言ってないで、役所に駆除やらせろって言いなよ
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- 2014/04/08(火) 19:10:23.33
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>>467
猟友会に委託しようが個人に委託しようが問題が起きた時の役所の責任について違いはありません
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- 469
- 2014/04/08(火) 22:43:40.07
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違いはあるよ。
個人に任せると、任命責任は全て役所が負う事になるし、
その個人に対して、市がどのような調査を行ったうえで、
何故、どのような理由で、役所がその個人に委託したのか、
説明責任が出てくる。
猟友会に委託すると、猟友会という組織に明らかな違法性が無い限り、
伝統的な狩猟者の団体に、経験年数○年以上の人など、条件を付けて委託した、
で役所の任命責任も説明責任も終わり。
何せ、制限付とはいえ、警察以外で火薬類の無許可譲渡ができる権限をもつ
唯一の組織が猟友会になんだから。
その猟友会の内部で、誰に任せたか、任命責任は猟友会内にあるからな。
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- 470
- 2014/04/08(火) 23:06:30.59
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メアド晒して議論して下さいな
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- 471
- 2014/04/08(火) 23:59:20.12
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必死に揚げ足取りする奴に何故餌を与えるかね
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- 472
- 2014/04/09(水) 00:08:21.53
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猟友会は駆除従事の適格や不的確を判定する権限をどこからも付与されていないにもかかわらず、
行っているその行為は、>>466にあるような有害鳥獣駆除要領に則っておらず、
我が国の憲法に定められた「法の下の平等」に反している。
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- 473
- 2014/04/09(水) 00:16:12.35
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それも含めて行政に委託されてるんでしょ
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- 2014/04/09(水) 03:13:48.96
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UFC 102 - : アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ vs. ランディ・クートゥア
https://www.youtube.com/watch?v=tpvWLa7SJ-c
UFC 105 - : マイケル・ビスピン vs デニス・カーン
https://www.youtube.com/watch?v=KHwj_1Jn8L4
UFC 146 - : ロイ・ネルソン vs. デイブ・ハーマン
https://www.youtube.com/watch?v=qJA16o7tCt4
UFC Fight Night 31 - : ティム・ケネディ vs ハファエル・ナタル
https://www.youtube.com/watch?v=e-x0ijoxsv8
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- 2014/04/09(水) 05:44:07.78
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>>472
その勢いで担当の所に行って「ピストルグリップは合法だ！」とやりあってこいよ（苦笑）
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- 2014/04/09(水) 05:53:12.37
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>>474
あんたがピストルグリップと世間で呼称されているやつが欲しいんだろ
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- 478
- 2014/04/09(水) 09:03:03.16
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もう結論は出てるだろ、許可証を提示出来ない時点で出来てないの
猟友会に入らなきゃ駆除は出来ないんだよ
幾らレスを重ねても無駄、出来ないで結論
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- 2014/04/09(水) 09:45:33.87
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>>478
だれに許可証を提示するのか不明
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- 2014/04/09(水) 11:01:44.56
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>>479
そうやって池沼の振りしなくていいよ
出来ると言ってる人間に証明責任が有る以上、非会員でも出来ると主張するなら駆除許可証とIDを提示する必要がある
これが成されない限り非会員では有害鳥獣駆除は出来ないという主張が正しいまま
出来ないという意見に対して反論が成されていない実情で何をグチャグチャやってんだって話
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- 2014/04/09(水) 11:12:17.81
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有害に従事する場合は
官から個々に依頼されて従事する場合と駆除班を組んで従事する場合があります
巻き狩りなので行う駆除班員は猟友会より推薦され地域を限られて
○○地方環境事務所から法人対象（主として市町村、）に許可され従事者に
従事者証が交付される（ＮＰＯ法人も対象である）
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- 482
- 2014/04/09(水) 16:01:05.09
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>>475
同意。
法の下に平等は理想論や建て前であり、現実社会は違うからね。
駆除やってる人でさえ、エアライフルのグラディエーターが許可にならない県はたくさんあるからね。
それが揺るぎのない現実！
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- 483
- 2014/04/09(水) 16:15:00.13
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議論するのはとても良いと思う。
ただし、自分がよく知らない言葉は使わないようにすべきと思う。
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- 484
- 2014/04/09(水) 17:26:17.89
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法のもとの平等とかどーでもいい
先ず非会員でも出来ると主張する側は出来る証拠をきちんと示そう
口先で幾ら出来るなんて言ったって意味が無いんだよ
子供じゃないんだからさ、いい加減にしようね
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- 485
- 2014/04/09(水) 18:28:03.24
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あと、何が話題かよくわからない人も、書き込まないようにすべきだと思う。
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- 486
- 2014/04/09(水) 19:55:06.45
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先週に引き続き、今週も檻を仕掛けて来ました。
檻は猟友会員の中でも限られた者しか設置出来ません。
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- 487
- 2014/04/09(水) 21:49:05.55
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既得権益にあぐらをかいて、下品で野卑で遵法精神の薄い連中が、
山野を我が物顔で鉄砲振り回してる姿を想像するが。
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- 488
- 2014/04/09(水) 23:07:48.95
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>>487
想像するに難くないですね。
猟友会が駆除資格有無の判断をする権限を独占していることに、
なんら疑問を抱くとのない感性の持ち主の、なんと多いことでしょう。orz
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- 489
- 2014/04/09(水) 23:44:28.53
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>>488
全く嘆かわしいことだ
こうなったら新団体を作って既得権益に正義の鉄槌を下すしかないな
というわけで、まずは団体を立ち上げてくれる？
作ったら加入してやってもいいから
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- 490
- 2014/04/09(水) 23:49:56.85
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あ、もちろん入会無料で年会費もただね
猟友会から移ってやるから、猟友会でやってる事務代行とか保険、講習会、あと行政との折衝などのサービスは同レベルを維持するのは大前提というか当たり前だけどね
早く既得権益に大ダメージを与えてやろうぜ！
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- 491
- 2014/04/09(水) 23:51:10.43
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射撃しかやった事のない潔癖症の童貞君が荒らしていくのは何とかならんのかなぁ
ここは狩猟スレなのにね
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- 492
- 2014/04/10(木) 00:00:25.53
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猟友会に委託されている公共事業なんだから、猟友会に入らないとできないのは当たり前だろ。
どんな公共事業入札でも参加資格ってものがあるでしょ。実績や規模とかの条件がある。
バックホーさえ個人所有していれば、解体の入札に参加できると思っているの？
チェンソーさえもっていれば、森林伐採の事業に入札できるとお考えですか？
あんた１人で熊を対処できるの？
カモシカ放獣できるの？
あと猟友会は推薦するだけ。
許可するのは、知事や市長です。
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- 493
- 2014/04/10(木) 07:46:49.57
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本来、役場の人間が狩猟免許所持者を対象に広く公募すべきものだろうが、
集団で組織的に行わねばならない駆除には猟友会を活用するのが現実的。
ま、役場の都合で猟友会に委託しているのだろうが、
その必要性がない場合は個人にもその余地があって然るべき。
その際に、猟友会の推薦が必要である必要はないはず。
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- 494
- 2014/04/10(木) 10:19:45.29
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池や沼に使いきれなかった弾を捨てんなよ。
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