【銃/罠】狩猟総合雑談スレ26 [sc](★0)
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- 2013/12/26(木) 07:44:20.74
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これから狩猟を始めたい、猟銃を持ちたい等の初心者質問も大歓迎です。
次スレは970が立てて下さい。
※前スレ
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ25
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1360115650/
−狩猟−
○プレチャージなどの狩猟用エアライフル＆エアライフルによる狩猟
狩猟用エアライフル情報交換！Vol.11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1356081122/
−用品・拘り・その他−
○スコープ・光学機器
【競技】スコープ総合スレ ２本目【狩猟】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364437494/
−競技−
○合法許可銃による競技雑談総合スレ
射撃銃雑談/質問スレ4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364179027/
−その他−
○軍用っぽい散弾銃等
軍用散弾銃2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1381204219/
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- 422
- 2014/04/07(月) 09:15:13.08
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猟友会擁護必死だけどメリットあるの？
猟友会に入るか否なかはそれぞれだしいいんじゃないの
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- 423
- 2014/04/07(月) 09:26:37.77
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擁護してるのは自覚のある爺
もしくは良い雰囲気の地区の人間だけだろうな
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- 424
- 2014/04/07(月) 10:50:48.07
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既存の猟友会なんて、利権に必死でしがみついてるジジイ達が威張り散らしてるだけだもんな
うちの若い世代は苦笑しつつも付き合ってるけど、自分達だけで運営できたらいいね、とはいつも話してる
でも、猟場は限られてるし、やはり世代交代を待つしかない
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- 425
- 2014/04/07(月) 11:31:39.22
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ほーら出た出た
猟友会に嫌悪感を抱いてる奴って最近流行りの個人主義と権利欲が肥大した化け物なんだよな
いい年した大人が人付き合いすらまともに出来ないから困ったもんだわ
要は自分がやりたいように好き放題やらせろって言ってるだけじゃねぇか
事故起こす前に返納しろよ
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- 427
- 2014/04/07(月) 12:15:57.01
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どうせ世代交代しても、今度は君らが若い者に疎まれるだけだと思うが
爺なんか我儘に決まってんだろ
遥か昔に思考停止してんだから
そういうのを踏まえた上で人と付き合えなきゃ、結局は自分が次の世代から嫌われるよ
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- 429
- 2014/04/07(月) 13:05:25.59
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行政の委託を受けたいなら新しい任意団体を立ち上げればいいじゃん
結局、過去にどれだけのことをしてきたかっていう信頼信用の問題なんだよ
自分を信頼してくれって言うだけは誰にでもできて、じゃあ誰がその信用を担保するのって話
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- 430
- 2014/04/07(月) 13:08:47.50
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金で信用を買えることが、どれだけ楽かということに気がつかないのかね
嫌なら自分でイチから築くしかないのに
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- 431
- 2014/04/07(月) 13:58:50.68
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このアンチ猟友会は何がしたいんだろうね
文句は言うけど、結局は自分で何もやらないタイプ
嫌な人間ともそれなり付き合えなきゃ、まともに社会生活を送れないと思うが
俺は自分で団体作る金も気力もないから、今のグループでやってくよ
猟友会全体を良くしようってのは難しいけど、自分のグループくらいは良く出来るだろ
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- 432
- 2014/04/07(月) 14:45:05.29
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>>426
他人の努力や信頼を構築する為に費やした労力なんて考慮にいれることが出来ない程度のオツムしか無いんだろうね
我欲にまみれてるのは君でしょ、権利欲が肥大し過ぎて周りが見えてないんだろうね
俺は薄気味悪い人に君は薄気味悪いよって教えてあげてる善意のボランティアだよ
自分が必死だからって他人も必死だと思わないほうが良いね
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- 433
- 2014/04/07(月) 17:30:41.16
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凄いなぁー
ここまで猟友会を必死で擁護する意味がわからないです
逆にアンチにもこだわる意味が理解出来ないし
結局の所猟友会に入ってようが否なが駆除や狩猟を問題無く出来てれば良いんですよね？
俺は猟友会に入らなくても狩猟や駆除は普通にやってますが現地で揉めたりとか無く平和にやってますよ
利権や私欲に関しては猟友会関係者内での揉め事の方が多く感じますけどね
お互い平和に出来るのが一番でしょ？
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- 434
- 2014/04/07(月) 18:01:03.94
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必死必死って馬鹿の一つ覚えで連呼されても困る
お前が一番必死じゃねぇかって話
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- 435
- 2014/04/07(月) 18:22:55.55
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>>433
猟友会に属さなくても駆除ができるんですか？
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- 436
- 2014/04/07(月) 18:44:18.60
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>>420
銃砲安全協会。
地域によっては無いところもあるね。
>>433
俺は今の体質が好きではなく猟友会も養護しない。
だから猟友会に入るか入らないかは個々が判断すればいいよ。
義務ではないから。
俺も基本的には余計な金は払いたくない。
でもね、郷にいれば郷に従えっていうし、町内会費だって義務ではない。
義務ではないからと町内会費払わず町内会に入らないと、周りからは変人扱いされる。
銃砲安全協会も義務ではないし入らなくても表向きのデメリットはない。
しかし、入らないと生活安全課の警察官からの心情が確実に悪くなる。
もちろん突っぱねて強く生きるのも一つの選択。
俺は費用対効果を考えて、ポケットマネーの数千円ケチって目に見えないリスクを被るの嫌だから入ってるけどね。
他の人も言ってるけど、信用を金で買えるのは非常に楽だし、猟友会に入らないと言うだけで差別的に信用を失うのは馬鹿らしい。
何度も言うが微々たる金をケチって、差別的に変人扱いされるのが馬鹿らしい。
それと猟期に通報か、たまたまのパトロールかわからんが警察官に許可証見せるように言われたが、猟友会入ってるとそれだけで信用された。
話によると猟友会に入らない奴ほど情報不足で問題起こすと言ってたよ。
全てを考慮して入る入らないは個々に決めればいい。
だから、この話はおしまいにしよう！
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- 438
- 2014/04/07(月) 20:59:12.50
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>>437
>猟友会に委託しない
どこに委託するんですか
教えてください
狩猟登録してる人の９割は入会してますよね
事故起こす奴も会員 非会員で比べたら
非会員が率高いよ多分
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- 439
- 2014/04/07(月) 21:20:22.69
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実際に猟友会に入らないで駆除やってる人いるの？
さんざん猟友会に入らなくても駆除やれるとか言ってて
自分は猟友会員でもないし駆除もやってないとかないよな？
そしたら、猟友会に入ってないけど駆除やってる人の意見を聞いたらいい
俺は入ってるからどうでもいいし、逆に入りたくないのに駆除したいって人の真意が知りたいわ
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- 2014/04/07(月) 21:54:12.30
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>>437
嘘乙
知ったかぶりしてんじゃねぇよカス
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- 441
- 2014/04/07(月) 22:13:02.65
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>>437
だから入る入らないはご自由でどうぞ。
変な話、誰かがいじめられてるときは自分に火の粉はかかりにくい。
猟友会に入らない方は標的になりやすいから、そういう人がいた方が私は都合がいいです。
それと私が知ってるのは猟友会の推薦がないと駆除出来ないバズです。
実際、用途に有害超獣駆除を追加しようとしても出来ません。
もし可能だというなら、方法を教えてください。
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- 442
- 2014/04/07(月) 22:26:23.60
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関西の山の中だが、駆除に関する諸々は、役場が直接やってるよ
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- 443
- 2014/04/07(月) 22:45:04.46
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猟友会が駆除を認めず、駆除活動に従事できないような事態というのは、
交通安全協会から、例えば、
「あんたは明日から１ヶ月間、○○市では運転してはならん」
と言われてその間、○○市では運転できなかったり、
「公用以外で車を運転するな」
と言われて、私用で車を運転できないようなものです。
交通安全協会も一般社団法人でしかないのだから、そんな権限はありませんし、
そんなことをするはずがないですね。
でも実際、このようなことがあるのですね。
不思議ですね、オカシイですね。
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- 444
- 2014/04/07(月) 22:48:07.32
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猟友会が駆除を認めず、駆除活動に従事できないような事態というのは、
交通安全協会から、例えば、
「あんたは明日から１ヶ月間、○○市では運転してはならん」
と言われてその間、○○市では運転できなかったり、
「公用以外で車を運転するな」
と言われて、私用で車を運転できないようなものです。
交通安全協会も一般社団法人でしかないのだから、そんな権限はありませんし、
そんなことをするはずがないですね。
でも実際、我が国の狩猟界ではこのようなことがあるのですね。
不思議ですね、オカシイですね。
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- 445
- 2014/04/07(月) 23:24:11.97
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猟友会が認めないって、別に推薦されないだけだろ
猟友会に入ってない乞食を推薦しなきゃいけない法律でもあんの？
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- 446
- 2014/04/07(月) 23:26:18.55
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>>444
何で頭の悪いやつって的はずれな例え話が好きなんだろうね
狩猟免許と駆除許可は全く違うもの
普通自動車免許しか持ってない奴が大型二輪を運転させろと言ってるようなもんだぞ
池沼かよ
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- 447
- 2014/04/07(月) 23:40:42.75
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>>446
誰が狩猟免許と駆除許可を一緒にしているのか？
あんたが勝手にそのように捉えているだけだろ。
しっかりと文章を読んで把握すべし。
交通安全協会に運転者にどんな許可も与えられないように、
猟友会にも駆除許可を与える権限はないということだ。
なのに、なんで猟友会に駆除許可を与える権限があるのか？ということだ。
猟友会に入会権や、漁業権のような既得権があるのか？
日本相撲協会が一般人に相撲をとる許可を付与しなければ相撲がとれないのか？
プロ野球協会が一般人に野球をする許可を与えているか？
そんなことをしていないだろう？
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- 448
- 2014/04/07(月) 23:58:23.09
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俺は推薦って書いたぜ。
もちろん許可を出すのは行政だが、推薦なくして許可は出にくいだろう。
何だか的外れな例が出てますが、交通安全協会と警察が裏でつながっていて、交通安全協会が指名した人間に対して警察がお前明日から車運転するなという構図なら現実味あるだろ。
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- 449
- 2014/04/08(火) 05:43:16.63
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>>448
猟友会による「推薦」がなければ行政側が駆除許可を出せない？
一社団法人に推薦する権限が与えられ、
それをもって行政が許可を出すという構造は法的裏付けがあってのことか？
>>何だか的外れな例が出てますが
あえてそのような実際に起こりえない例を挙げている。
つまり、実際にあってはならないようなことが起こっているということだろ？
交通安全協会がたとえ名指しした者に対して、
警察が車の運転をできないようにしようとしても、それは無理。
名指しされた者にそのような措置を受けるような根拠がなければならないし、
そんな話は聞いたことがない。
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- 451
- 2014/04/08(火) 06:08:12.02
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なんだ、結局コイツはただのアンチ銃か
どうりで言ってる事がおかしい訳だ
オリンピックだって推薦なきゃ出場出来ないでしょ
「俺は足が速いからオリンピックに出せ」って言ってるようなもんだ
じゃあ連盟に入って成績残して推薦もらって下さいって話
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- 452
- 2014/04/08(火) 07:12:19.87
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俺は猟友会に入ってないけど普通に駆除も狩猟もしてますよ
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- 453
- 2014/04/08(火) 07:41:50.51
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>>451
読みが浅い。
誰がどこで銃を所持すること自体を否定するようなことを語っているのか？
人を侮蔑するような発言をする者が銃を持つべきではないと言っているのだよ。
>>オリンピックだって推薦なきゃ出場出来ないでしょ
「俺は足が速いからオリンピックに出せ」って言ってるようなもんだ
じゃあ連盟に入って成績残して推薦もらって下さいって話
これは例えが違う。
オリンピックへの参加は公益財団法人であるところのオリンピック委員会の承認がなければならない。
当委員会に加盟した団体から推薦を受けなければオリンピックには参加できない。
それぞれの公式競技には個人がそれぞれの団体に加盟、
あるいはその団体に加盟した下部の組織や団体に加盟しなければ参加できない。
ご存じか？
猟友会が地元の行政とそのような関係があるのか？
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- 454
- 2014/04/08(火) 08:05:01.02
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参考までに
3月初旬に許可証、狩猟免状(第一種と罠)狩猟者登録証(北海道なんで狩猟期間です)を持参して地元の農政課に行きます
一応狩猟経験を優遇するみたいで狩猟者登録証を必要とするみたいです
田舎なのでハンターが少ない為か猟友会員15〜16名と非会員６名ですが問題なくやってますよ
多分地域によって色々違うんでしょうね
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- 455
- 2014/04/08(火) 08:40:44.27
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猟友会に入らずしても可能なのかもしれないが、それはそれ相当の実績が必要だったり、方法として簡単なものではないのでは。
大型二種の免許取得を一発試験で受けるか教習所なのかの違いほどありそう。
推薦の話が納得いかないようですが、ライフルも10年経たずして所持するにはライフル協会から推薦が必要だし、法的根拠とか知らんが現実に存在することを否定されても意味があるのか？
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- 456
- 2014/04/08(火) 08:51:16.62
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>>455
たぶん農業被害から見たらハンターが少ないからかも知れないです
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- 2014/04/08(火) 09:27:51.11
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>>454の方がおっしゃる
「猟友会員15〜16名と非会員６名ですが問題なくやってます」
のような形態がいいですね。
>>456
我が国において、ライフル射撃競技は公式に認められた競技会に参加することを前提に認められており、
その公式競技は共に公益社団法人であるところのライフル射撃協会が主催、
あるいはそれらの下部組織が行う以上、
射撃競技に使用するためのライフル銃の所持許可を得るのを前提に、
日本体育協会（実質ライフル射撃協会）の推薦を受けるのは当然でしょうね。
それを拒むのなら、米国やフィンランドなどにでも行けばそのようなことはないのでしょうが。
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- 458
- 2014/04/08(火) 09:39:56.34
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>>457
根本的に、「法律」とか、「法治主義」に、関する誤解がある
仮に、法律により与えられたある権限を猟友会に移譲したとして、
それは、どういう場合になぜ許されないのか。
ただオカシイというだけでは、反論可能性がない。
また、全く別の話になるが、仮に、猟友会が公益財団法人ならどう違いがあるのか。
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- 459
- 2014/04/08(火) 10:39:41.17
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自分が理解しているのは、法治主義というのは「法の下の平等」。
であれば、法によって駆除活動に際して猟友会の推薦が必要と定められねばならないと考えるが、
一般社団法人にそのような権限を委譲できるのかどうかは知らない。
それに際しては、誰の目にも公平であって、
恣意的に判定される可能性の余地をできるだけ残さないように定めなければならないと思う。
また、我が国においては法は国民が民主的に選ばれた議員によって国会で決められるというのが建て前になっている、
とも理解しており、
駆除活動への参加資格については国民（現実は国会議員）の判断に委ねればよい。
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- 460
- 2014/04/08(火) 11:03:08.80
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出来るできないの水掛け論やってないで非会員でも出来るって人は駆除許可証とID書いた紙を写真に取ってUPすればいいのに
そうしない限り出来ないって人はいなくならないでしょ
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- 461
- 2014/04/08(火) 12:05:46.39
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>>460
駆除の許可証には猟友会員か非か書いてないから無意味だと思いますよ
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- 462
- 2014/04/08(火) 13:25:01.37
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>>461
少なくとも駆除やってるかどうかは判断付くでしょ
で、本人が非会員と言っているのであればそれは認められるべきだと思うけどね
会員か非会員かを判別する方法なんて無いし
氏名を開かせとはいえないしね
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- 463
- 2014/04/08(火) 13:31:10.67
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で、更に言うとこの場合の証明責任は出来ると言っている方にあるからね
出来ないと主張する側は出来ない根拠は出せるけど、証拠を提出することが出来ないから
非会員でも駆除が出来ると主張したいのであれば、先ずその証拠を示すことから始めようよ
じゃなきゃ会員じゃなければ出来ないという主張が暫定的に正しいとされても仕方ないよ
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- 464
- 2014/04/08(火) 14:07:16.07
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>自分が理解しているのは、法治主義というのは「法の下の平等」。
まずこれが違う、もしくは、大変不正確
>であれば、法によって駆除活動に際して猟友会の推薦が必要と定められねばならないと考えるが、
「であれば」の前後が全然つながってない。この点で、終了。
>また、我が国においては法は国民が民主的に選ばれた議員によって国会で決められるというのが建て前になっている、
>とも理解しており、
>駆除活動への参加資格については国民（現実は国会議員）の判断に委ねればよい。
委ねればよいとかって許容とか政策的な優劣ではなくて、
仮に、法律により与えられたある権限を猟友会に移譲した場合に、
それは、どういう場合になぜ許されないのか、禁止の文脈だよ。
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- 465
- 2014/04/08(火) 18:28:26.52
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いつまで続けるのこれ‥
かまってちゃんが騒いでるだけなんだから放置しておけばいいのよ
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- 466
- 2014/04/08(火) 18:31:13.07
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有害鳥獣駆除要領
駆除実施者
駆除実施者は原則として，被害者又は被害者から依頼された者であって，銃器を使用する場合は乙種狩猟免許を所持する者（空気銃を使用する場合にあっては丙種免許を所持する者），また，銃器の使用以外の方法による場合は甲種狩猟免許を所持する者であること。
また，駆除実施者は被害地と同一市町村内若しくはその周辺に居住し，必要に応じ迅速に駆除に従事できる者であること。
駆除実施者の数は必要最小限であること。
とあります｡｡｡
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- 467
- 2014/04/08(火) 18:35:55.99
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まだやってるのか・・・
個人に駆除だして事故でもおきたら役所側も責任問題になる
猟友会に一任してしまえば責任は本人と猟友会
駆除やりたければこんな所でグダグダ言ってないで、役所に駆除やらせろって言いなよ
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- 468
- 2014/04/08(火) 19:10:23.33
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>>467
猟友会に委託しようが個人に委託しようが問題が起きた時の役所の責任について違いはありません
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- 469
- 2014/04/08(火) 22:43:40.07
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違いはあるよ。
個人に任せると、任命責任は全て役所が負う事になるし、
その個人に対して、市がどのような調査を行ったうえで、
何故、どのような理由で、役所がその個人に委託したのか、
説明責任が出てくる。
猟友会に委託すると、猟友会という組織に明らかな違法性が無い限り、
伝統的な狩猟者の団体に、経験年数○年以上の人など、条件を付けて委託した、
で役所の任命責任も説明責任も終わり。
何せ、制限付とはいえ、警察以外で火薬類の無許可譲渡ができる権限をもつ
唯一の組織が猟友会になんだから。
その猟友会の内部で、誰に任せたか、任命責任は猟友会内にあるからな。
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- 470
- 2014/04/08(火) 23:06:30.59
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メアド晒して議論して下さいな
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- 471
- 2014/04/08(火) 23:59:20.12
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必死に揚げ足取りする奴に何故餌を与えるかね
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- 472
- 2014/04/09(水) 00:08:21.53
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猟友会は駆除従事の適格や不的確を判定する権限をどこからも付与されていないにもかかわらず、
行っているその行為は、>>466にあるような有害鳥獣駆除要領に則っておらず、
我が国の憲法に定められた「法の下の平等」に反している。
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