ウエイトトレーニングこそが最強の武道2 [sc](★0)
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- 2015/02/08(日) 18:18:01.80
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見た目も屈強になり、抑止力となる護身術といえる
前スレ
ウエイトトレーニングこそが最強の武道
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/budou/1404730766/
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- 658
- 2024/02/27(火) 20:36:42.33
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つうかねえ、伸筋論なんてもう30年以上も前に合気道の吉丸慶雪か言い出した事で、その後随分批判も受けて、今じゃごく一部の合気道団体で言われてるだけなんだけどねえ
今だそんなもんの信奉者がいて、武道の達人wに共通することみたいに思い込んでるのがもう呆れるやら笑えるやらって話なんだが
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- 659
- 2024/02/27(火) 21:06:30.44
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>>657
>でも私はお前との議論のおかげて調べて有意義な知識を学べたよ。
>筋肉の連動を考える、関節の動きを司る伸筋群と屈筋群という筋肉群で考える、ということを学べたよ。
なんつうか、ウエイトトレーニングで常識みたいなことを今さら学んでるんだか救いがないというか……
コンパウンド種目とアイソレーション種目の違いとか想像もしてないだろうし、クイックリフトの存在なんて夢にも思わないんだろうなあ…
武板のウエイト否定論者にはこんなのが多すぎ
ウエイトトレーニングについて何ら知識も経験もないに思い込みと偏見で歪んだウエイト像を抱えてて、それを元に武道の鍛練だのやたら持ち上げるんだけど、その内容見るとそれ普通にウエイトでやってる事じゃんみたいなのばっかりでウンザリするわ
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- 662
- 2024/02/28(水) 10:52:41.52
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>>616
常備してるプロテクターだよな
自信に繋がる
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- 663
- 2024/02/29(木) 10:53:51.35
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刃物には無力だけどな
過剰な自信は持たないことだ
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- 664
- 2024/02/29(木) 11:26:45.64
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刃物とか言い出す素人まだいるのか
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- 665
- 2024/02/29(木) 11:45:46.34
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>>661
いやあの、お前ウエイトは屈筋鍛えるから駄目って話どこ行ったんだよ？
結局のところ、伸筋屈筋ってのが一般に言われる意味でしかないと認めるしかなくなって、そうなるとウエイトは伸筋鍛えないから駄目だって主張も無意味になったから方針転換しただけじゃねえか
それで言い出したことが不必要な筋肉つけすぎると身体が重くなるだの、だから自重トレや実際の動きの中で筋肉つけるべきだのと、もろに昭和の根性論好きなスポーツ指導者の言い分そのものって本当に馬鹿かよ
そういう言い分で日本のスポーツ界全般がウエイト忌避してて、やりたければ個人でウエイト取り入れるしかなかったような時代ならそんな失敗談もありふれていたが、
個々の事例を見れば、何の知識もなくとにかく重いもの持ち上げりゃいいってガムシャラにやってたとか、ウエイトに夢中になって技術練習疎かにしたりとか、そりゃ失敗して当然って奴がほとんど
ちゃんと欧米の知識取り入れてやってた人間はそれなり以上の成果出してたし、日本でも本格的にストレングスコーチ立ててやるようになってからはそんな奴も消えていったが、なにをそんな過去の亡霊みたいな事を言い出してんだ？
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- 666
- 2024/02/29(木) 11:46:34.41
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>>661
あとお前根本的に勘違いしてるけど、>>658にも書いた吉丸慶雪が言い出した伸筋論、ありゃ別に伸筋を鍛えようなんて話じゃねえ
伸筋優先の中国人や西洋人と違い、日本人は屈筋優先の民族だから伸筋が使えてない、だから伸筋を使えるようにしようって話だ
だったら西洋発祥のウエイトトレーニングなんてむしろ推奨されてもいいくらいだが、吉丸のはあくまでも「使えるようにしよう」って話であって「鍛えよう」なんて話じゃないからそういう話になってないだけ
つうか後には「武術の力は伸筋の弛緩作用による」とか言い出してていかにも筋力否定の合気道の話っぽくなるが、こうなるともう必要な筋肉鍛えるとかの話じゃねえし、
後は本当にそれ使えるのかっていう、武術やら格闘技なら当たり前の話になるだけだ
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- 667
- 2024/02/29(木) 11:47:50.42
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吉丸慶雪自身は、著書の中で合気道の「折れない腕」みたいな、いわゆる「気のパフォーマンス」を伸筋の作用だと合理的に解説しようとしたりしてるし、武術家としてはかなり力量ある人みたいなんだけどな
大東流合気柔術の達人として名高い佐川幸義の弟子だった事もあって、吉丸氏の伸筋論を聞きかじった武オタの素人が
「そうか伸筋か！伸筋を鍛えればいいのか！」
「伸筋は達人の筋肉！達人はウエイトなんてしない！つまりウエイトは屈筋しか鍛えない！」
なんて謎の論理で>>606みたいな事を言い出す
そもそも吉丸氏の伸筋屈筋の区別自体、イマイチ曖昧なものなのにね
武術やらの感覚的な説明に、中途半端に生理学用語や物理用語援用すると、必ずこの手の馬鹿が現れて、物理学的生理学にあり得ない事を言い出すんだよな
これなら>>633のバレエの説明とか、昔の武術家の道家みたいな文学寄りの表現の方が遥かにマシ
まあ今回伸筋ジジイがこの手の馬鹿が言いそうな妄言を粗方言ってくれたんで、知らなかった人にも耐性ができたんじゃないか
それだけはジジイも良い事をしたと言えるかも知れんw
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- 668
- 2024/02/29(木) 14:44:42.09
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>>664
ああごめん、刃物の前には鍛えた体も技も糞の役にも立たないってとっくに結論出てたんだね
たしかに素人だったわ
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- 669
- 2024/02/29(木) 15:12:00.28
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こいつ顔真っ赤やん
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- 670
- 2024/03/03(日) 01:42:28.06
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ウェイトスレで刃物どうこう言い出すのは知的障害
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- 671
- 2024/03/04(月) 13:35:43.59
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病人には触れないほうがいい
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- 672
- 2024/03/06(水) 21:20:13.38
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>>668
そうでもない。
体を鍛えていたら自転車を投げつけたり
椅子を振り回したり対抗できる。
ナイフに素手は無理ってだけだね
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- 673
- 2024/03/07(木) 05:04:26.72
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自分にレス
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- 674
- 2024/03/10(日) 21:22:50.79
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筋トレする前は細くてよくボディ効かされたけど腹筋鍛えまくって腹周り10cm増えたらだいぶ耐えられるようになった
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- 675
- 2024/03/10(日) 22:20:14.12
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ハート様がおられる
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- 676
- 2024/03/11(月) 05:55:45.81
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>>674
筋肉は防御メインだよなー
もちろん火力あがるし適度ならスピードもあがるけど
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- 677
- 2024/03/12(火) 07:48:28.27
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0606 名無しさん＠一本勝ち 2024/02/11(日) 18:29:05.41
ウェイトトレーニングは屈筋の鍛錬だな
武道は伸筋の鍛錬でありファンクショナルトレーニングだな
頭悪すぎるw
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- 678
- 2024/03/12(火) 08:27:03.25
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0606 名無しさん＠一本勝ち 2024/02/11(日) 18:29:05.41
ウェイトトレーニングは屈筋の鍛錬だな
武道は伸筋の鍛錬でありファンクショナルトレーニングだな
死んだほうがいいw
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- 679
- 2024/03/12(火) 08:46:35.22
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柔道だと怪我予防のために筋肉つけろと教える指導員もいるくらいだし
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- 680
- 2024/03/12(火) 09:05:26.06
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>>672
それよりも相手が刃物を取り出す前に捕り抑えるほうがベター
古武道の無刀取りにしても何で相手が刀抜いて構えるの待ってるのと？と常々思う
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- 681
- 2024/03/12(火) 16:14:58.18
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敵が刀を鞘から抜く前に抑える技術を伝えている流派もあるよ
実際にできるかどうかはわからんけど
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- 682
- 2024/03/12(火) 19:30:28.20
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刃物持った無敵の人が暴れる時に、ターゲットに選ばれにくいと言うだけで鍛える価値ある。大切な人を担いで逃げ切れるだけの筋肉があると尚良い
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- 683
- 2024/03/12(火) 20:41:51.84
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ウェイトスレで刃物云々は草
知的障害かな？
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- 684
- 2024/03/12(火) 22:36:48.24
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ウェイトスレってかここ武道・武芸板なんだけど…^^;
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- 685
- 2024/03/13(水) 00:32:40.43
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>>684
知的障害なの？
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- 686
- 2024/03/13(水) 06:00:07.12
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武道だから尚更刃物は場違いだろ
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- 687
- 2024/03/13(水) 20:17:27.38
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>>686
お前武道をなんだと思ってるんだ。剣道の竹刀や木刀くらいしか、武道では扱わないとでも思ってるのか？
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- 688
- 2024/03/13(水) 20:28:36.89
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>>687
素人はそろそろ黙ったら？
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- 689
- 2024/03/13(水) 20:39:04.75
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そのジジイこのタイプだから触れないほうがいい
https://i.imgur.com/W6Vdvsj.jpg![]()
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- 690
- 2024/03/14(木) 09:03:59.47
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ひとりで刃物連呼してるから頭おかしいのは伝わってくる
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- 691
- 2024/03/15(金) 10:44:01.22
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刃物じじいは他スレでも馬鹿を晒してる
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- 692
- 2024/03/15(金) 23:03:39.48
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連呼してないで早くウェイトの話しろよ
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- 694
- 2024/03/16(土) 00:21:08.19
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刃物ジジイ
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- 695
- 2024/03/16(土) 02:32:13.42
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っていうか、刃物の扱いも対刃物も両方が武道、武術の一面だからなぁ？
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- 696
- 2024/03/16(土) 04:51:58.36
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友達いないからネットでかまってもらいたいの？
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- 697
- 2024/03/16(土) 08:37:15.36
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まあ現代日本の柔道剣道空手道場で、子供に刃物の扱い方とか教えてる指導者いたら間違いなく「子供になに教えてんだ！」って大問題になるし、大人限定で教えたとしても「あ、そういうのは別にいいんで…」ってドン引きされる可能性大
刃物じゃないけど、昔知り合いが子供通わせてた空手道場で、護身術と称して目潰しや金的蹴り含むえげつない技教えてたらしいんだけど、父兄からはほぼ変質者扱いされてたみたいだしね
刃物なんてそれで人を害する方法を教えるのは勿論、その脅威から身を守る方法教えたところで「こんなの教えて変に自信持たせて逆に殺されでもしたらどうすんだ！」って話にすらなりかねない
武術の方は知らんけど、無刀取りなんて達人技そうそうアテにするとも思えんし、自分もなんか得物持って対応するのが基本なんじゃないの？
筋肉でどうこうとかそもそも発想すらしないのが当たり前
あれじゃないのか、脳内武道を嗜みすぎて武道なら刃物くらい素手で対応しないと！とかいう無茶な想像膨らませた、自分自身は入門すら出来ないヘタレだろこれ？
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- 698
- 2024/03/17(日) 02:44:19.87
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>>697は3つ書いてある段落の上段と中段は
哀しいけど事実だろうと言うか
日本の社会ではスポーツ武道や道場で対刃物の練習をやり出すと
そういう扱いを受けはするんだよなぁ
本気で対刃物を考えてる大人の身で内々で練習するのが妥当だとは思う
対刃物は素手では難しいと言うのもまた事実だけど
でも、古流武術では刃物の扱いや対刃物がない流派は
余程特殊と言うか、戦国時代を通過した流派だと歴史的に先ずないんじゃないかと思う
下段に書かれた、無刀捕りについては何か勘違いしてると思うし達人技とか関係ないけどね
そこを知らない人こそが武術経験がないんじゃないかな？武術経験が有ったら当たり前に知ってる事だから
つーか、大体の古流で最初に習うのが手捕りか、短刀捕りかどちらかでは？
剣術と柔術を併修してる所なら尚更そういう形になる
刃物が嫌われるからと言って下段に書いてあるように
武道ではそんな事はやってないに違いないとか、
武道をやってない奴の妄想に違いないと言い出すのは
ただの飛躍と言うか>>697の願望と言うか、、、だと思うが
生徒が「自分はそんなのいいんで」と言って
望んでないからやらないと言うのは単に文化が消えて行くだけだけどな
伝統武術の技法体系や内容が生徒の希望や傾向で変わることはあり得ない
指導者が相手によって教え方を変えることはあるかもしれないが
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- 699
- 2024/03/17(日) 07:54:52.58
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なるほどな、ま〜
現代武道になってしまった合気道なんかも
例え素手の技であっても
刀で斬る原理や日本刀の反りの形から生じる機能を
投げ技に活かしていたりするからな〜
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- 700
- 2024/03/17(日) 09:04:30.64
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>>698
阿呆かw
俺は「武術は知らんけど」と明言してるだろうが間抜けw
俺は現代武道、さらにその一部しか知らんからそちらの現状を書いただけだ
それに武術に無刀取りがないとも書いとらん
もし武術が現実的に使えるものを目指しているのなら、極端に難しい無刀取りより、得物に頼るのが当たり前じゃないかという単なる部外者の意見を書いたのみ
お前のその、ほぼ無意識レベルで武道と武術を混同しては現実を歪め、詐欺的言辞を弄して恥じないその態度こそ未経験者の妄想語りそのものだよw
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- 701
- 2024/03/17(日) 11:57:44.69
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不意打ちでいいだろ、家に火をつけてもいいし
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- 702
- 2024/03/17(日) 12:04:28.28
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>>701
そりゃ襲撃者側の視点な
根っからの犯罪者ならそうするし、そうでなくても必要に迫られればそうするかもしれん
だが善良な一般市民や護身考える武術家に必要なのは襲撃された側の視点なんよ
物をいう時はまず自分の立ち位置を明確にしような？
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- 703
- 2024/03/17(日) 13:07:38.91
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だれもウェイトの話してないあたり見限られたからそもそもウェイトの知識薄いかやな
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- 704
- 2024/03/17(日) 13:08:08.31
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>>702
それなら通報・刑事告訴・民事提訴でいいだろ
頭使えよガイジｗ
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- 705
- 2024/03/17(日) 13:17:39.31
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>>704
不意打ちやら家に火つけるの許した後でそれやって満足？
そもそもそれを実行できるって自信はどこから？
何でお前は自分が必ず生き残ってるなんて思い込んでるの？
お前が頭使えよド低能が
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- 706
- 2024/03/17(日) 16:15:19.94
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剣術や体術は実用性というより肉体的鍛錬と精神修養だ
実用性で言えば銃や弓を訓練すべきだよ
戦国時代の合戦でも死傷者のほとんどは弓によるものだ
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- 707
- 2024/03/17(日) 16:16:14.05
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訂正
銃や弓によるものだ
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- 708
- 2024/03/17(日) 20:20:04.46
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>>700
無刀どりは勘違いでは？書かれてるのに
あるなしの話にすり替えてに拘ったり
勝手に武道と武術を混同してる事に仕立て上げたり
お前の脳内変換や解釈応力の低さの方がヤバくね？
その内容も結局は自分だけが正しく周りが
他の皆が悪いって本音が透いて見えて薄っぺら過ぎて
何だこいつ？としかならないな
取り敢えず人様と話し合いたければ
妄想癖や人の話を勝手に歪める癖を治してから出直せば？
としか言えんな
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- 709
- 2024/03/17(日) 20:56:01.43
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やってない奴の特徴として、まずその立ち位置が明確でないってのがあるんだよな
現代武道場では大体刃物に対する忌避感ってのが強い
現代日本では単純に持ち歩くだけで犯罪となり得る物でもあるし、実際対人で使おうなんてのは明確な犯罪者だけなんだからそれはまあ当然
更に普段稽古してる技は基本的に同じ武道を相手にしたものでしかなく、対刃物となるとほぼ別物の技術体系を持ち込むしかないが、それは普段懸命に稽古してる技の否定とすら言えるんだからこれも当然と言えば当然
対して武術ってのは、日常的に武器を持ち歩いていた時代に成立したものであり、むしろそれがない状況を考えるのが不自然
だから刃物には刃物もしくは他の武器で対するのが自然だし、自分が持っていなくて相手が持ってるのはイレギュラーではあるけどあり得る事態として想定はするが、ほぼ最後の手段といえる特殊状況
そんな具合に刃物はあって当然という前提の技ばかりで、それを稽古する事こそがアイデンティティとすら言える
このように現代武道と古流武術とは全く異なるものであるから、どちらか片方をやってるだけの人にはもう一方の価値観は異様なものにすら思えるし、両方やってる人はその価値観をキッチリ使い分ける
>>698のように両者をごっちゃにして語るのは、どちらもきちんと稽古した事がない故に依って立つ足場がなく、だからこそ都合の良いように立ち位置を変えることが可能な未経験者特有の無責任なタワ言の典型例だねw
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