【忍者】戸隠流忍法【忍者】 [sc](★0)
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- 2015/01/06(火) 00:52:14.75
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武神館
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- 35
- 2015/05/22(金) 16:21:17.96
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>>33
正直なところ、どっちでも良いかなと思ってる
というか、戸田真龍軒の没年が明治13年なのか、明治42年なのか
それを証明する術が自分にはないし
ただ、自分の知るかぎりでは、高松氏から受け継がれた初見氏の技・術が
武術として本物である事は疑い様のない事実だし、最終的には相手を包む様に
“技を消す”という境地を体現してみせる武術家なんて、世界中探しても
そうはいないと思う
それだけでもじゅうぶん戸隠流は、存在価値のある武術かつ文化だし、
そんな流派を編纂統合した初見氏も、また初見氏の師である高松氏も偉大な
存在だと考えているよ
あくまでも個人的な見解だけどね
「武術としての中身が形骸化されていないか否か」が自分にとって大事なだけで
「だから伝系が真実か否かはどうでも良い」とまでは云わないけど、
中身が形骸化したものであれば、これほど戸隠流に高い関心は持てなかったと思う
まあ、伝系が曖昧であるよりは確かな方が良いんだろうけど
初見氏って、本当に虚実ない交ぜを地でいく人だからｗ
真実は神のみぞ知るってことかなあ
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- 36
- 2015/06/09(火) 20:24:52.14
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てす
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- 37
- 2015/06/09(火) 20:25:55.78
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てす
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- 38
- 2015/06/09(火) 20:26:58.65
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てす
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- 39
- 2015/06/09(火) 22:31:41.03
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玄武館種村氏は武神館にとって
どんな存在なんですか？
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- 2015/06/30(火) 02:08:47.37
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「初見宗家の元弟子」って処じゃない？
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- 2015/07/12(日) 17:51:55.07
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武神館と高松先生の情報は、武芸流派大事典 綿谷雪 著に詳しく書かれている。
ただし初版本のみに本当のことが載っているようです。
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- 2015/07/12(日) 18:39:51.88
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武神館の外国人門弟が宗家にルーツについて質問したが
ルーツの質問には一切答えないと一蹴されたようです
その門弟は修行する武神館の忍法のルーツを調べたが
武神館系以外の日本の古い書物等には武神館忍法流派名は
まったく載ってなかった事が質問のきっかけだった様です
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- 43
- 2015/07/12(日) 23:28:30.91
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インチキだもの。
ルーツはジライヤ。
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- 44
- 2015/07/13(月) 09:11:37.49
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虎倒流・義鑑流とか？八方秘剣術とかも何か・・・・|дﾟ)ﾁﾗｯ
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- 45
- 2015/07/14(火) 09:33:57.53
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>>41
なぜ、それが本当だと言い切れる？
第二版で削除されたのはなぜ？
普通に考えれば、著者が間違っていると思ったからだよね？
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- 46
- 2015/07/14(火) 09:44:36.84
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>>42
自分だってよくわからないことをさんざん聞かれて嫌気がさしているんでしょうね。
流派の歴史が矛盾無く事細かに伝わっているなど、稀なことではないでしょうか。
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- 2015/07/17(金) 01:58:27.81
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インチキにきまってんだろ。コッポーと大差ない。
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- 48
- 2015/07/18(土) 12:13:11.47
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青山の支部道場がフェイスブックでよその支部道場とか他流ディスりまくっててすごいな
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- 49
- 2015/07/18(土) 15:58:33.05
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遊び慣れてない古武道なんて、競技武道の様に白黒付けることできないからね。ある意味今の時代の
弊害だねえ。
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- 2015/07/19(日) 13:51:58.76
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>>47
喧嘩芸の方は、その前の経歴が鷹爪拳とか換骨拳と骨法でなかったり、
古流骨法があるといいつつ実際にやっていることは創作であることを公言して、
やることをガンガン変えている。
受け継いだものがあるなら、それを伝える義務があり、
そうそうやること変えられないよね。
したがつで、明らかに伝統を受け継いでおらず、いろいろ嘘ついていることが明白にわかる。
同じ様に、武神館の方も気まぐれで伝統をないがしろにする様なことをしているか？
いったいどんな嘘ついているという状況証拠があるの？
あなたはどれほど実情を把握しているの？
「インチキにきまってるだろ」なんてレッテル張りはよく見るけど、
もっともらしい状況証拠は聞いたことがない。
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- 2015/07/19(日) 13:55:06.10
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昔、忍者ブーム(20年以上はたつ)のとき初見氏がテレビで
「新陳代謝もありますしね」と言ってたの覚えてる。
どういう意味で言ったかは知らないけど露骨な他派の
取り入れはしてないと思う。
因みに、自分は他のある武道団体にいたときNo.２の地位の
人間が、少しずつ形を変えてると言う話を聞いたことがある。
真偽はわからないけど
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- 52
- 2015/07/19(日) 13:58:49.42
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>>48
あれは、きっとひと悶着おきるだろうね。
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- 53
- 2015/07/19(日) 14:06:40.14
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伝系の怪しい武術なんてそれこそ室町時代からいくらでもある。
真偽を隠す為のある意味トンデモ由来は日本武術の常識と言ってもいい。
ただ、その武術の技が本物か？（どこからかは分からないが）きちんと伝承されて達人を輩出できるのか？で自然淘汰されていくんだと思います。
初見氏の技術が本物なのは一目瞭然ですしね。
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- 54
- 2015/07/21(火) 09:46:46.32
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とインチキ忍者の戯言
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- 55
- 2015/07/21(火) 11:37:09.33
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>>51
守破離の破や離に至れば、動きが変化して行くのは当然ですね。
守に相当する部分を初見先生が指導することはもう無いが、他の師範がちゃんとやっているよ。
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- 56
- 2015/07/21(火) 12:30:22.08
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>>48
本気のスパーの様に書いてたから動画見たら低速マススパーで驚愕した
ブログは読ませてもらっているが、なんかズレてるんだよな まあそこが面白いんだが
武神館継ぐのは自分だと言わんばかりの内容が散見される。 他の支部長達にはあまり良く思われてないだろな
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- 57
- 2015/07/21(火) 18:08:15.00
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青山はホームページ・フェイスブック・Twitterと使ってまで発信してる内容があれか…と思わないでもない
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- 2015/07/21(火) 20:30:36.11
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他流をガチで稽古してきた者が入門したら 低速接待スパーを録画されて
｢武神館青山道場で数年稽古すれば、他流を長年稽古してきた者を子供扱い。しかも武神館青山道場門下生側は、他流経験者をKOしてしまわないよう手加減しています｣
とネットにあがるんだろうな…
(;´д｀)
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- 2015/07/22(水) 19:22:31.05
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>>56
文面から読み取るに、手を出す側と技をかける側が決まっているみたいだし、
攻撃側がキックボクシングみたいだし（なんで古流のスタイルでやらんの？）、
違和感ありまくりですね。
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- 60
- 2015/07/22(水) 21:56:05.83
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動画見た率直な感想としては総合かフルコン行けばええんとちゃう？って感じ。
つか他の動画上げてる海外の支部とも全然動き違うし、初見さんの後継者自認してる割には初見さんと全然動き方が違う気がする。
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- 2015/07/23(木) 18:34:30.28
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まあ 約束組手のみでなく ゆっくりでも自由組手やるのは良いと思うが 一旦組んだら顔面パンチすらも意識せずに 投げるか崩すかだけやってる
常に打撃を意識したスパーをして、加えて組技限定スパーをしたら良さそう
いざフルスピードとなったら 低速マススパーのみの練習で対応出来るかは分からんが
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- 2015/07/24(金) 00:09:04.05
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7月22日の動画の原理が分からない・・・
あれは武神館なら当たり前の技術なのだろうか？
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- 2015/07/24(金) 08:38:33.25
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こないだワンパンＫＯされたジジイとか柳龍拳みたいな弟子にしか効かない催眠術の類いだろ
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- 2015/07/24(金) 14:31:11.14
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触れて察知されないよう重心等をズラして崩す合気技は 力みがある人より、力みがない人の方がかけやすいと自分は思う
だから日本古武術を習うと 重心移動で軽快に動ける反面、ああいう技にかかりやすくなってしまうデメリットもあるな
あの技の原理はよく解らんが、フルスピードの攻防であの原理を使い 相手を崩すのは低速マススパーじゃ不可能
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- 2015/07/27(月) 18:50:21.29
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とうとう本部道場よりうちの道場が上と言い始めた
スゴいなこの御仁は…
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- 2015/07/28(火) 23:35:41.74
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>>65
他流派より自分の道場が強い、武神館の支部道場長より俺が圧倒的に強い、他の支部の弟子など1人も強い者はいない、高い段位を取ってても使い物にならない、宗家は俺を特別視して自分にだけ秘伝を許可してくれている
と、一回の稽古で何度言ってたかな。あれを聞いたら、他流派どころか武神館のほかの先生だって激怒するだろう。
いろんな面で読めない人間なんだよ。ブログは読んで不快だが、文章力がおかしいんじゃないんだよ。文章だからあの程度ですんでいるだけなんだろうな。
>>63
催眠術じゃないが、中○氏は「技に抵抗しないで倒れる人の方が上達が早い」「上手な人ほど抵抗しないで倒れる」と練習中に弟子に頻繁に言うんだよ。
みんな昇段したいし、上手になったと評価されたいから、ころんころんと倒れる。
技がかかっているかもしれないし、かかってないかもしれないけれど、倒れないと下手だと言われるんだ、
その道場で頑張っていきたいと思ったら、従うだろう？
あの動画はこういう背景もあるということを参考までに。
武神館や初見さんがそういう教えをしているのかは知らないが、この動画では伝わらない「現場の縛り」を俺はその場で何度か聞いた。
この御仁は強そうだが、ある程度は「ただし俺様ルール下で」ということかもしれない。
まあ、こんな武道家、よくいるから。
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- 67
- 2015/07/29(水) 07:46:40.40
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ＮＫＤＹ氏は年の割に多少動けるだけでｦﾀﾅｶﾞﾉとかみたいな張り子の虎な新興宗教の教祖様やろ？
古参かなんか知らんけどこんなんに寄生されつづけてるとか初見さんも周りの師範も迷惑やろなあ
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- 2015/07/29(水) 18:18:40.40
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>>66
あなたは、武神館の人間ではない雰囲気だけど、青山支部の様子をよくご存知な風にお書きになっている。
見学しに行ったということなのかしら？
> 武神館や初見さんがそういう教えをしているのかは知らない
これはないね。
むしろ、ちゃんと技がかからないと倒れてあげなかったりする。
もちろん、相手の稽古の為にね。
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- 69
- 2015/07/29(水) 19:02:53.22
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>>68
それなら 自由に抵抗する相手に技をかける練習もすべきでは？
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- 70
- 2015/07/30(木) 08:37:14.62
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俺ルール押し付けて見学とか入門しに来た他流の人間ボコって悦に入ってそう。
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- 2015/07/30(木) 10:13:02.31
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超スローモーションのスパーごっこに大爆笑
武珍館、弱っｗ
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- 2015/07/30(木) 10:15:07.63
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>>70
あの低レベルなスパーで？
ありえねえよｗ
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- 73
- 2015/07/30(木) 10:19:54.43
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まあ、よくある道場内の型稽古ごっこ
殺陣と変わんねえよ
強くなれるわけないだろ
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- 74
- 2015/07/30(木) 10:28:05.22
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>>69
その場合、技をかける側はどこまでやっていいのだろうね？
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- 75
- 2015/07/30(木) 10:36:10.80
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>>73
強いとは？
何がどうなったら強いと言えるのか？
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- 76
- 2015/07/30(木) 10:38:59.35
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>催眠術じゃないが、中○氏は「技に抵抗しないで倒れる人の方が上達が早い」「上手な人ほど抵抗しないで倒れる」と練習中に弟子に頻繁に言うんだよ。
>みんな昇段したいし、上手になったと評価されたいから、ころんころんと倒れる。
>技がかかっているかもしれないし、かかってないかもしれないけれど、倒れないと下手だと言われるんだ、
>その道場で頑張っていきたいと思ったら、従うだろう
立派な催眠術だなｗ
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- 77
- 2015/07/30(木) 10:40:39.49
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>>75
青山支部の先生
２ちゃんが気になって仕方がないらしいｗ
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- 78
- 2015/07/30(木) 11:35:17.31
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>>77
いや、むしろアンチ青山
あなたの様はちゃちゃは話をつまらなくする。
建設的に古武道の稽古はどうあるべきか語りたいんだけど。
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- 79
- 2015/07/30(木) 12:29:01.47
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>>74
かける側:投げ技崩し技
かけられる側:力で返そうとする、力まず姿勢を維持し続けようとする
…とかかな
別に打撃練習もやる
打撃は 予備動作の無さと 威力を両立させなければいけない。こんな基本中の基本を言いたかないが
多分、威力要求されない練習ばかりですよね
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- 80
- 2015/07/30(木) 13:21:36.86
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＞＞４３
第２版で削除された理由は、今で言うところのクレームが凄かったらしい
クレームと言うよりも圧力？と言えるような事態になったようです
しかし第２版以降でも戸隠流等の説明ではっきりと書かれてあります
人物と時代があわず、時代背景も古く設定されているようだ
昔の読み物などを参考に高松氏が編纂した力作である
などと第２版でも高松氏が創作した武術であることは削除されてない
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- 81
- 2015/07/30(木) 13:27:11.74
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76は青山支部の先生確定ｗ
必死過ぎて笑える
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- 2015/07/30(木) 13:28:46.81
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話題反らしに必死(笑)
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- 2015/07/30(木) 13:30:45.05
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高松がインチキ忍術の歴史を作ったのか
なるほどねー
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- 84
- 2015/07/30(木) 13:31:27.10
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そもそも武神館の忍法は高松氏が創作したという話は
古武道の古老宗家や古い門人の間では割と知られた事のようだし
歴史家、郷土史研究家が観ればすぐに分かるはずだ
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- 2015/07/30(木) 14:59:48.35
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>>80
どんな内容のクレームなのかしら？
なぜあなたはそのようなことを知っているの？
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- 86
- 2015/07/30(木) 15:08:35.35
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なぜ青山支部の先生は
インチキ忍者の歴史を擁護するのかしら？
そんなに必死なのかしら？笑
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