【忍者】戸隠流忍法【忍者】 [sc](★0)
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- 2015/01/06(火) 00:52:14.75
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武神館
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- 178
- 2015/08/10(月) 16:40:26.66
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>>172
あなたは、戸隠流の伝承をしらないね。
知っていたら、長野県なんて話に出てこない。
ののしるなら、信じられなくても、ちゃんと知識を仕入れてからにすべきではないかしら？
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- 179
- 2015/08/10(月) 16:55:29.86
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>>173
> どう混ぜようが、それは上野の判断だろう
本当に混ざっているかどうかが問題だね。
あなたは、天心古流と九鬼神伝打拳体術、高木揚心流柔術、九鬼神流棒術、神伝不動体術、虎倒流骨法術、玉虎流骨指術に精通しており、現在稽古されている天心古流には、明らかに高松氏の武術の影響が見られるという見解なら、妄想と決めつけたのは僕の誤りだね。
もしそうだったら申し訳ない。
でも、
> それに習ったものを教えるか、どうかもだ
なんていいいだすということは、
> 上野は習った武術を天心古流拳法としてまとめて弟子に伝えたんだよ
という確証を持っていないということだね。
やっぱり妄想で話をしている
> 俺は客観的に書いてるだけだよ、
「客観的」というのは雑誌で仕入れた知識だけで話をするということかしら？
だったら、雑誌に書かれた初見氏の話も信じてあげないとフェアじゃないよ。
なんだか、口が汚くなってきましたね。
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- 180
- 2015/08/10(月) 17:17:26.32
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>>171
> お前こそ、なんでそんなに初見を擁護するんだよ、青山ｗ
もし僕が、青山先生なら初見氏を擁護するのは当然ですね。弟子だから！！
でも、こんなことを言うのは、僕が青山先生ではないと思っている証拠ですね。
ちなみに、僕は擁護しているつもりはありません。
ただ、明らかな間違いを指摘しているだけです。
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- 181
- 2015/08/10(月) 18:43:34.74
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戸隠流の名前の由来って何なの？
長野の戸隠じゃないの？
確か初代の名前が戸隠某だと思ったが
それも地名由来じゃないの？
因みに、ヤクザの一家名も地名由来が多いが
初代はその地名を渡世名にしてる。
例えば清水次郎長は本名山本長五郎。
忍者では甲賀三郎なんてのがいた。
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- 182
- 2015/08/10(月) 18:48:22.40
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甲賀三郎は忍者じゃないか？ｗ
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- 183
- 2015/08/10(月) 19:36:04.66
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伝系がどうであろうと、高松氏、初見氏の腕が確かなのは事実だろう。
技術体系を紐解く為の手掛かりを謎解きしていく考証なら興味深く読みたいが、伝系が本当だ偽物だと言い争うのは、で？っていう。
武術の世界なんて昔から伝系は適当だし、それにケチつけるヤツなんて腕で勝てない修行不足の十把一からげってのも昔っからだね。
腕と技術体系について絞って語っていかないとお互い時間の無駄だと思うんだよなぁ。
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- 184
- 2015/08/10(月) 19:55:44.26
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>>181
> 確か初代の名前が戸隠某だと思ったが
そうね。Wikipedia でも調べたら載っていると思うよ。
長野の戸隠出身の戸隠大助という人が、伊賀に落ち延びて伊賀流を取り入れて戸隠流としたという話になっている。
つまり、はじめっから戸隠流は伊賀にあったんだね。長野の戸隠は出身というだけで、戸隠流が成立した場所ではない。伝承を真に受ければ長野を探しても、戸隠流の痕跡等あるはずはない。
木曾義仲の家来だったというから、平安末期から鎌倉初期の話だね。
さて、その頃に伊賀流忍術が成立していたかというと、本当かいな？という気がする。
肯定的にとらえれば、伊賀に落ち延びた戸隠大助の子孫が伊賀忍者になり、自分たちの伊賀流分派をご先祖にあやかって戸隠流としたということではないかと勝手に妄想している。
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- 185
- 2015/08/10(月) 20:23:27.36
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武術の起源とか言ったら、
「寝てたら観音様が出てきて、それに教わった」とか
「山で修業中に天狗から教わった」とか色々有るんじゃないの？
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- 186
- 2015/08/10(月) 20:28:59.76
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>>181
蕎麦。
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- 187
- 2015/08/10(月) 20:36:10.90
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>>184
伊賀との関係で戸隠流から出た玄武館の種村さんは
伊賀の百地の流れとテレビで言ってたんだ？
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- 188
- 2015/08/10(月) 20:54:50.63
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さっきから連投してる奴は青山叩きたいなら武神館のビデオ洗った方がいいぞｗ
いろんなところでお前の大好きなＮＫＤＹ氏が技失敗しまくってるからｗｗｗ
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- 189
- 2015/08/10(月) 21:02:07.89
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>>178
戸隠の忍法体術の起源、さっさと出せよ、
言い訳してんじゃねえよ、青山ｗ
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- 191
- 2015/08/10(月) 21:06:12.28
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>>180
お前が間違えて全て論破されてるんだろうが、
くやしいのうｗｗ
青山、涙目ｗ
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- 192
- 2015/08/10(月) 21:11:30.77
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青山の中太は弱いよ。
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- 193
- 2015/08/10(月) 21:11:43.15
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>>183 伝系がどうであろうと、高松氏、初見氏の腕が確かなのは事実だろう。
初見のビデオに外人投げそこなって
変な倒れ方してるのがあって
爆笑したよ、青山ｗ
約束組手すらできないインチキ忍者
しかし武神のこと書くと喰いついてくるから非常にわかりやすいｗ
どうした？青山センセイ、早く戸隠の起源出せよ爆笑
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- 194
- 2015/08/10(月) 21:14:53.77
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>>188 さっきから連投してる奴は青山叩きたいなら武神館のビデオ洗った方がいいぞｗ
いろんなところでお前の大好きなＮＫＤＹ氏が技失敗しまくってるからｗｗｗ
約束組手すら失敗しまくってるのかｗ
ありがとう、今度見てみるよ
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- 195
- 2015/08/10(月) 21:19:56.52
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これまで青山は上野と金兵衛さんをdisっていた
あーあ、一派、一支部のセンセイがこんなことしていいのかねえ〜ｗ
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- 196
- 2015/08/10(月) 21:23:01.60
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初見なんて武芸考証でまったくお呼びがかからない
インチキ忍者だから
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- 198
- 2015/08/11(火) 06:06:37.56
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長野に戸隠流忍法資料館と戸隠流忍法保存会
があったと思うけど、野田と関係あるんでしょ？
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- 199
- 2015/08/11(火) 09:37:05.42
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>>190
話を整理しましょうか。
あなた：高松氏は上野貴との交換稽古で拳法をおぼえた。（妄想）
僕：高松氏と上野貴の交流は書簡だけという証言がある。
交換稽古など無かったのでは。
あなた：上野は高松から流派を継承しているからそんなはずはない。
※ 高松→上野の技術移行の話で、上野→高松の方向の状況証拠にはならないね。
僕：上野氏は、高松氏から宗家を譲り受けたという流派を伝えていないようだけど。
あなた：すべて天心古流に組み込まれた。（妄想）
※ 他で流派の統合の例があったとしても、
天心古流で実際に行われた状況証拠にはならないね。
※ 天心古流への高松伝武術の技術的影響を論じてくれない？
そもそもの始まりが妄想だし、最後も妄想になっている。
さらに、上野→高松の方向の技術移行の状況証拠はどこにも出てきていないね。
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- 200
- 2015/08/11(火) 11:44:21.56
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高松先生の伝えた流派のいくつかは、上野先生の弟子の神長先生が演武会でやってなかったかい？
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- 201
- 2015/08/11(火) 14:12:30.49
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神長ｗｗｗｗｗ
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- 202
- 2015/08/12(水) 00:28:26.42
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神長先生元気かな？
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- 2015/08/14(金) 14:08:04.32
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武神館を擁護してるのは
やはり武神館の忍者っぽいね
間違った歴史を信じ込んでいるのだから
常識が通じず救いようがない
青山支部の先生の可能性も高いと思う
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- 204
- 2015/08/14(金) 14:18:38.22
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私が青山支部に通っていた頃
総合の経験者がいて、その場を仕切っていたこともあった
青山支部の先生はそれを苦々しく思いつつも
気が弱くて何も言えない
無抵抗なぬるい型の稽古の後にキックや総合のようなスパーやったけど
先生自身は大して強くない。空手経験者というのもまったく信じられない
道場生も他支部より強いなんていうレベルではなかったよ
そのスパーだって徹底的に抵抗し合うものではなかったし
あれでは最初からキックや総合行ったほうがはるかにマシだろう
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- 205
- 2015/08/14(金) 14:31:40.46
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はっきり言って武神館を擁護してる者と議論するということは
カルト宗教信者や精神病患者を相手にするようなもの
そんな狂ったのは無視して、どんどんここで告発するがいいよ
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- 206
- 2015/08/14(金) 23:55:19.09
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ニューハーフ忍法帖
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- 2015/08/15(土) 00:59:09.19
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>>202
http://tokyorensei.wix.com/startpage#!about-us/c1f8g
によれば、お亡くなりになったご様子。
ところで、神道天心流の後継者は複雑な感じだけど、一体どうなっているのかしら？
また、高松伝の流派を教えているのは、神長先生に関係したところだけみたいね。
これまた一体どうなっているのか。
また、虎倒流があるのに玉虎流が無いのはどういうことか。
この二つは併伝しないといけないと思うのだけど。
玉虎流が無いから、空手みたいな突きをしているんだろうね。
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- 208
- 2015/08/15(土) 01:38:47.59
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神道天心流には全体を統一する組織はなく
○世○代目と言う形で伝えて行くと
申し合わせたとのこと、つまり○世で
どの先生か分かり○代目でその系統となる。
神長先生以外に日森氏、鎌ヶ谷の小林氏、
千葉市の坂上氏とかいたがみんな健在なのかな？
あと、先生方に派閥があってあまり仲がよろしくない。
話からして跡目関係でもめたよう
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- 209
- 2015/08/15(土) 02:13:46.22
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思い出したけど鎌ヶ谷の小林氏は
神道天心流じゃなく澄水流名乗ってたね。
いずれにしろ上野貴氏の弟子
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- 210
- 2015/08/15(土) 17:11:48.57
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またインチキ臭いのが湧いてきたな
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- 211
- 2015/08/15(土) 21:12:03.75
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ここ(http://iwaki.o.oo7.jp/newpage1.html)でいう、
K氏というのは、神○先生なのかな？
我ながら、下衆な勘ぐりで、みっともないと思います。
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- 212
- 2015/08/16(日) 01:41:30.86
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武道流忍術道場は武神館から出たんだよね。
武道流忍術道場の二丁鎌の動画があるけど
神道天心流にも二丁鎌がある。
神道天心流の二丁鎌は本で卍の構えとか
構えしか見れないが武神館や武道流忍術道場に
何らかの影響与えたものなのかな？
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- 213
- 2015/08/16(日) 09:51:37.96
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>>212
武神館で二丁鎌はやらない。
空手の影響じゃない？
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- 214
- 2015/08/16(日) 11:04:07.65
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>>213
千葉真一の影の軍団シリーズで二丁鎌があったから
武神館の指導かなとも思った。違うのか
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- 215
- 2015/08/16(日) 16:10:14.40
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青山、また見当違いな極真デスりブログ。
誰か上の人は指導しないのかね。初見さんとか。
しかし極真出身がうまくなるのが早いということは、青山で純粋培養されるよりも
極真で長年稽古した者の方が、ピークを過ぎて年をとって弱ってきても、強くなれると。
そういう猛アピールになってしまっているの気がついてないのか。
そんなに弟子増やしたかったら、世田谷支部みたいに、５００円レッスンにすれば
いいだろうに。武道のワンコインバー。内容はともあれ、斬新すぎる。
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- 216
- 2015/08/16(日) 17:36:36.97
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初見も弟子の育成に失敗したね
青山の世代で強い奴は誰もいない
実力者の種村さん、間中さん、村松さんたちは
みな独立してしまった
同じ野田市内に間中さん、村松さんの道場があり
県境の隣にも種村さんの道場
戦国時代だったら異常事態だよ
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- 217
- 2015/08/16(日) 17:40:03.61
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大栗さん、長登さんとか古い弟子もまだいるけど
初見の死後、武神館はどうなるんだろうね
求心力を失い分裂するのは目に見えている
特に海外は
種村さんのところに弟子が集まるかもしれない
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- 218
- 2015/08/16(日) 17:44:31.77
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古い弟子でも長野峻也の師匠であった野口のように
まったく使えないのもいる
綾瀬の武道館で見かけたけど全く強くない
結局、実力も大してない、独立もしなくて安心できる
子飼いの弟子ばかりが残ったということだ
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- 219
- 2015/08/16(日) 18:00:25.93
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独立した人たちはどういう武道流派名乗ってるんですか？
教えてるのは忍法体術や武器術ですよね？
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- 220
- 2015/08/16(日) 18:20:26.84
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種村 玄武館
間中 自然館
村松 妙風庵
種村は忍法体術以外にも
柳生心眼流、浅山一伝流、大東流などを教えている
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- 221
- 2015/08/16(日) 18:38:16.29
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>>220
ありがとうございます。
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- 222
- 2015/08/16(日) 22:22:21.29
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>215だが、別のところで教えてもらったところ、
世田谷のワンコインバー道場は東京の大○道場と同じく、
現在初見さんの承認外との噂だ。（既に破門された道場ということか？そのへん不明）
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- 223
- 2015/08/17(月) 02:24:47.79
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しかし、玄武館以外に戸隠流や武神館の名前外して
やっていけるのかな？とも思う。
いくらインチキとか胡散臭いと言われようと名前は知られている。
しかも、三十四代目の肩書きもある。
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- 224
- 2015/08/17(月) 04:38:23.85
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峻也みたいなオタクがくる
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- 225
- 2015/08/17(月) 12:30:10.99
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青山支部長は自分が批判されてるという印象を軽減したいがために 武神館全体が批判されてるという印象にしたいみたいだ
他支部を巻き込むのはいかがなものか
低速マスをさもガチスパーであるかの様に言い、他流経験者を倒し(抵抗せず倒れる様に予め何回も言った上で)ご満悦なのを問題視されてるのに、
ゆっくり稽古するのを批判されたと わざと話を噛み合わない様にしてごまかす
青山支部長の在り方や実力に対し 疑問や批判を持たれてるのに、批判するなら数年間稽古してから言えってのも
太田出版が例の本を ｢買って読んでから文句言え｣ってのととても似てる
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- 226
- 2015/08/17(月) 13:54:19.06
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>>225
青山支部長がひそかに降臨されていることを前提で話しているよね。
いなかったら不適切な批判だね。
と書くと、青山支部長認定されてしまうのだろうね。
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- 227
- 2015/08/17(月) 16:20:43.44
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>>223
独立系で実力のある先生は戸隠流と言って教えているんだよ
高松、初期の頃の初見の技を教えている
ちゃんと実力のある先生は外人の弟子がついてるし支部道場もあるから
素人が心配しなくていいんだよ
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- 228
- 2015/08/17(月) 16:22:32.42
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>>224 峻也みたいなオタクがくる
お前、オレンジだろ？
来なくていいよ(笑)
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