【忍者】戸隠流忍法【忍者】 [sc](★0)
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- 2015/01/06(火) 00:52:14.75
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武神館
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- 135
- 2015/08/09(日) 21:35:21.95
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近世というのは結構幅があるけどな。
安土桃山時代はすでに近世。
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- 136
- 2015/08/10(月) 00:01:16.39
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『九鬼文書』は神代の時代から伝わるが売りの偽書なんだよ
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- 137
- 2015/08/10(月) 00:05:39.19
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インチキ忍者あわれｗ
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- 138
- 2015/08/10(月) 00:07:56.73
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歴史は捏造
強くもなれないインチキ忍術
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- 139
- 2015/08/10(月) 10:06:39.68
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>>123
> 初見より古い弟子の金兵衛さん(昭和27年)も上野貴も
> 高松からは忍法として習っていない
そもそも、高松氏と上野貴は書簡の交流のみで、武術の稽古を一緒にしたということはないそうだ。
https://www.youtube.com/watch?v=Ptig09ZV_RE
すくなくとも、上野貴氏は全く参考にならないということだね。
> 忍者になったのは
> 昭和30年代の『忍びの者』ブームからだろうな
1962年の映画「忍びの者」は今見ても面白いね。
ちなみに、この映画の武術指導は初見氏がやっている。
この時点で、すでに忍者として売り出していた訳だから、あなたの推測は間違っているね。
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- 140
- 2015/08/10(月) 10:10:49.72
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>>125
> 高松は義鑑流骨法を高木流の石谷松太郎から習ったと称してるが
> これもありえない話で
なんであり得ないの？
> 上野貴との交換稽古で拳法をおぼえた
> (もしくはヒントに創作した)と見るのが自然
交換稽古なんて無かったそうだ。
https://www.youtube.com/watch?v=Ptig09ZV_RE
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- 141
- 2015/08/10(月) 10:20:29.11
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>>127
> 因みに、戸隠流から出たと理解する玄武館は忍法流派は
> 伊賀の百地と種村さんが言ってたの覚えてる。
玄武館の種村氏は初見氏の元弟子。
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- 142
- 2015/08/10(月) 11:35:17.27
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>>139 高松氏と上野貴は書簡の交流のみで、武術の稽古を一緒にしたということはないそうだ。
はい、間違い
初見自身が度々、上野貴から最初に習った、
そして上野が師事した高松を紹介してもらったと、
雑誌や書籍で語っている
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- 143
- 2015/08/10(月) 11:41:59.02
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>>139 ちなみに、この映画の武術指導は初見氏がやっている。
この時点で、すでに忍者として売り出していた訳だから、あなたの推測は間違っているね。
はい、間違い
忍びの者は新シリーズも含めて5部作あった
最初から初見が武術指導をしたわけではない
それに、まず赤旗連載の小説が人気が話題を呼び
書籍で人気が出たんだよ
昭和27年に高松に習った金兵衛さんは忍術なんて教えてもらってないんだよ
これはそう言ってたと金兵衛さんの弟子から聞いたんだがねえｗ
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- 144
- 2015/08/10(月) 11:45:47.30
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>>140
義鑑流骨法なんてそれまでに誰も名乗っていない
突如としてあらわれた系譜も不明な流派
石谷の高木流の系統にも無いがねえｗ
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- 145
- 2015/08/10(月) 11:48:41.74
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青山のセンセイ様がまた湧いて出てきたのか(笑)
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- 146
- 2015/08/10(月) 11:52:30.08
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秘伝に載った上野貴の記事にも
高松に師事して諸流派の免許皆伝を貰ったとあったがねえｗ
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- 147
- 2015/08/10(月) 11:53:16.85
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>>142
> 初見自身が度々、上野貴から最初に習った、
> そして上野が師事した高松を紹介してもらったと、
> 雑誌や書籍で語っている
そうね。そのとおり。
それで、
「高松氏と上野貴は書簡の交流のみで、武術の稽古を一緒にしたということはないそうだ。」
という話をどうして否定したつもりになれるの？
だいたい、リンクした動画を見たか？見てないでしょ。
「高松氏と上野貴は書簡の交流のみで、武術の稽古を一緒にしたということはないそうだ。」
というのは、初見氏の証言だよ？
なんで、
「はい、間違い」
なんていえるのかさっぱり理解できない。
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- 148
- 2015/08/10(月) 11:57:43.99
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>他流派より自分の道場が強い、武神館の支部道場長より俺が圧倒的に強い、
>他の支部の弟子など1人も強い者はいない、高い段位を取ってても使い物にならない、
>宗家は俺を特別視して自分にだけ秘伝を許可してくれている
>と、一回の稽古で何度言ってたかな。
>あれを聞いたら、他流派どころか武神館のほかの先生だって激怒するだろう。
人間的にも最低だな
下忍以下ｗ
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- 149
- 2015/08/10(月) 12:00:49.24
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>>147
はい、間違い
上野貴についての雑誌記事にも
高松に師事して諸流派の免許を受けたとあったがねえｗ
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- 150
- 2015/08/10(月) 12:03:48.29
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>>147
初見はだいたい上野を馬鹿にしていて
ニセモノ呼ばわりをしている
インチキ創作の初見の言うことのほうが信用できないねｗ
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- 151
- 2015/08/10(月) 12:09:02.66
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>>143
> はい、間違い
> 忍びの者は新シリーズも含めて5部作あった
> 最初から初見が武術指導をしたわけではない
自分で、事実関係をまったく確認していないね。
初見氏が武術指導したのは最初の1962年のものだけ。
最初しかしていない。
> 昭和27年に高松に習った金兵衛さんは忍術なんて教えてもらってないんだよ
> これはそう言ってたと金兵衛さんの弟子から聞いたんだがねえｗ
金兵衛氏は高松氏とどれくらい稽古したの？
その全伝を受け継いだと考えるほど十分なのかしら？
肯定も否定もできない、考慮に値しない情報だと思うけど。
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- 152
- 2015/08/10(月) 12:10:24.58
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義鑑流骨法(笑)
虎倒流骨法(笑)
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- 153
- 2015/08/10(月) 12:19:28.09
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>>151 1962年
そのソースは(笑
初見の言うことを鵜呑みにしてるのかね？ｗ
俺が昔読んだ映画本(タイトル忘れた)には
最初の忍びの者の殺陣に苦労した、何作目かの作品で忍者のセンセイを呼んだが
正直、あまり役には立たなかった、話を聴いただけだった
だから殺陣にはまったく反映されていないと
当時の映画関係者の言があったがねえｗ
お前は青山のセンセイっぽいな(笑)
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- 154
- 2015/08/10(月) 12:21:36.20
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>>149
> 上野貴についての雑誌記事にも
> 高松に師事して諸流派の免許を受けたとあったがねえｗ
ここで師事したとは、会って稽古した訳ではなく、書簡の交流だけだった、と言う
かなり確度の高い証言があるという話をしているんだけどね。
反論になっていない。
>> 148
> 初見はだいたい上野を馬鹿にしていて
> ニセモノ呼ばわりをしている
どの雑誌にのっているの？
> インチキ創作の初見の言うことのほうが信用できないねｗ
信じないのは勝手だけど、事実誤認や妄想で話をするのはやめよう。
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- 155
- 2015/08/10(月) 12:26:50.64
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>>151
はい、間違い
金兵衛さんは免許皆伝マニアだから
ちゃんと高松から義鑑流骨法など諸流派のありがたい免許皆伝もらってるよ笑
これも秘伝で読んだことがあったなｗ
種村のHP見てみな
金兵衛さんから義鑑流骨法の相伝を受けたとあるからｗ
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- 156
- 2015/08/10(月) 12:28:38.59
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>>153
> そのソースは(笑
> 初見の言うことを鵜呑みにしてるのかね？ｗ
映画のテロップを確認したら？
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- 157
- 2015/08/10(月) 12:30:38.33
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>>154 信じないのは勝手だけど、事実誤認や妄想で話をするのはやめよう。
少なくとも俺は雑誌や書籍で確認したことを書いている
ウソだらけの初見の言うことを盲信する
お前の言うことはまったく信じられないねｗ
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- 159
- 2015/08/10(月) 12:33:41.28
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がんばれ、がんばれ青山ｗ
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- 160
- 2015/08/10(月) 12:42:26.82
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インチキ忍者さん、がんばってｗ
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- 161
- 2015/08/10(月) 13:04:01.69
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>>154
はい、間違いｗ
「そして奈良県に実戦武術家として数多くの逸話を残した高松壽嗣翁を訪ねその教えを乞い、
九鬼神伝打拳体術、高木揚心流柔術、及び併伝の九鬼神流棒術、神伝不動体術、虎倒流骨法術、
玉虎流骨指術の免許皆伝を受け、それぞれの宗家を継承し高松師より澄水の号を譲られたのであった」
「昭和武道界の傑物 上野貴師」秘伝1997年、二月号、33ページ
インチキ忍者、涙目ｗ
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- 162
- 2015/08/10(月) 13:06:39.44
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インチキ忍者は情弱
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- 163
- 2015/08/10(月) 13:32:31.65
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>>155
> ちゃんと高松から義鑑流骨法など諸流派のありがたい免許皆伝もらってるよ
それが、高松氏の武術のすべてか？という話をしていたはずだけど。
そもそも、Wikipedia をみると、金兵衛氏はものすごい数の流派を修めたことになっていますね。
あれを全部十分に稽古したと信じているのかしら？
変わってますね。
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- 164
- 2015/08/10(月) 13:40:02.79
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>>161
秘伝に書いてあることが絶対に正しいと信じられとはおめでたいですね。
上野貴師は、九鬼神伝打拳体術、高木揚心流柔術、九鬼神流棒術、神伝不動体術、虎倒流骨法術、
玉虎流骨指術を弟子たちにちゃんと伝えたのかしら？教えてないよね。
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- 165
- 2015/08/10(月) 13:53:40.64
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>>158
テロップに名前が出てくることを知っているから、言っているんだけど。
あなたは、初見氏が武芸考証家として役立たずだったと思わせたいようだけど、
何か恨みでもあるの？
自分の知る限り、「忍びの者」以外にも、千葉真一とかなりの仕事をしている。
「影の軍団」とか「柳生一族の陰謀」のいくつかのシリーズでテロップに名前が
出てくる。「直撃! 地獄拳」という映画にも参加している。
今のようにアクション俳優/監督が職業として確立する前は、それなりに需要があったように見えます。
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- 166
- 2015/08/10(月) 14:20:21.46
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>>159
ご声援ありがとう。でも、青山先生じゃないから。
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- 167
- 2015/08/10(月) 15:35:51.41
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>>163あれを全部十分に稽古したと信じているのかしら？
金兵衛さんは家伝の古流を幼少から習ったことから始めて
戦争体験から武術の必要性を感じていろいろ探して稽古した
柔術は共通性があり習得は早かったと雑誌で語っていたがね
お前のようなインチキよりは信じられるよ、青山笑
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- 168
- 2015/08/10(月) 15:38:05.76
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>>164 秘伝に書いてあることが絶対に正しいと信じられとはおめでたいですね。
その秘伝にお前の師匠の初見は何回も登場してるよな
やっぱりインチキだからだよな、青山ｗ
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- 169
- 2015/08/10(月) 15:40:44.64
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>>164
秘伝も執筆者によっては良い文章もある
初見のようなインチキもたくさん載っているがｗ
上野は習った武術を天心古流拳法としてまとめて弟子に伝えたんだよ
わかったか？青山ｗ
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- 170
- 2015/08/10(月) 15:48:19.20
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>>169
> 上野は習った武術を天心古流拳法としてまとめて弟子に伝えたんだよ
これは明らかに妄想だよね。
天心古流拳法は家伝の武術だよね。それに別流派を混ぜちゃう訳？
別のある流派の宗家なのに、その伝統をぶちきっちゃう訳？
もっと、現実的な妄想をしよう。
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- 171
- 2015/08/10(月) 15:48:25.84
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>>165
俺も映画本でそういう文章を確かに読んだから書いている
現に忍びの者では一回しか呼ばれてないだろうがｗ
千葉真一と仕事したから偉いと思ってるとはオメデタイやつだな
お前こそ、なんでそんなに初見を擁護するんだよ、青山ｗ
別に恨みなんてねえよ
インチキだからインチキと書いてるんだよ、
外人にインチキ忍術広めてるなんて日本の恥なんだよ、青山ｗ
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- 2015/08/10(月) 15:49:40.53
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長野の戸隠に忍法体術があった根拠を出せよ、青山ｗ
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- 2015/08/10(月) 15:51:48.67
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>>170
どう混ぜようが、それは上野の判断だろう
それに習ったものを教えるか、どうかもだ
俺は客観的に書いてるだけだよ、国語力が無いねえ、青山ｗ
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- 2015/08/10(月) 15:51:54.96
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>>170
どう混ぜようが、それは上野の判断だろう
それに習ったものを教えるか、どうかもだ
俺は客観的に書いてるだけだよ、国語力が無いねえ、青山ｗ
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- 175
- 2015/08/10(月) 15:53:48.42
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長野の戸隠に忍法体術があった根拠を出せよ、
早くしろよ、青山ｗ
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- 2015/08/10(月) 15:55:06.83
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すべて論破されて涙目の青山センセイ
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- 2015/08/10(月) 15:59:10.04
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>>170
家伝のものでも代ごとに新たに創意工夫した流派なんてざらにある
一刀流なんてどうなるんだよ？
ただし、本当のことを言ってればの話
上野は高松、初見のような嘘はついてないがね、青山ｗ
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- 2015/08/10(月) 16:40:26.66
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>>172
あなたは、戸隠流の伝承をしらないね。
知っていたら、長野県なんて話に出てこない。
ののしるなら、信じられなくても、ちゃんと知識を仕入れてからにすべきではないかしら？
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- 179
- 2015/08/10(月) 16:55:29.86
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>>173
> どう混ぜようが、それは上野の判断だろう
本当に混ざっているかどうかが問題だね。
あなたは、天心古流と九鬼神伝打拳体術、高木揚心流柔術、九鬼神流棒術、神伝不動体術、虎倒流骨法術、玉虎流骨指術に精通しており、現在稽古されている天心古流には、明らかに高松氏の武術の影響が見られるという見解なら、妄想と決めつけたのは僕の誤りだね。
もしそうだったら申し訳ない。
でも、
> それに習ったものを教えるか、どうかもだ
なんていいいだすということは、
> 上野は習った武術を天心古流拳法としてまとめて弟子に伝えたんだよ
という確証を持っていないということだね。
やっぱり妄想で話をしている
> 俺は客観的に書いてるだけだよ、
「客観的」というのは雑誌で仕入れた知識だけで話をするということかしら？
だったら、雑誌に書かれた初見氏の話も信じてあげないとフェアじゃないよ。
なんだか、口が汚くなってきましたね。
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- 180
- 2015/08/10(月) 17:17:26.32
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>>171
> お前こそ、なんでそんなに初見を擁護するんだよ、青山ｗ
もし僕が、青山先生なら初見氏を擁護するのは当然ですね。弟子だから！！
でも、こんなことを言うのは、僕が青山先生ではないと思っている証拠ですね。
ちなみに、僕は擁護しているつもりはありません。
ただ、明らかな間違いを指摘しているだけです。
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- 181
- 2015/08/10(月) 18:43:34.74
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戸隠流の名前の由来って何なの？
長野の戸隠じゃないの？
確か初代の名前が戸隠某だと思ったが
それも地名由来じゃないの？
因みに、ヤクザの一家名も地名由来が多いが
初代はその地名を渡世名にしてる。
例えば清水次郎長は本名山本長五郎。
忍者では甲賀三郎なんてのがいた。
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- 182
- 2015/08/10(月) 18:48:22.40
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甲賀三郎は忍者じゃないか？ｗ
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- 183
- 2015/08/10(月) 19:36:04.66
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伝系がどうであろうと、高松氏、初見氏の腕が確かなのは事実だろう。
技術体系を紐解く為の手掛かりを謎解きしていく考証なら興味深く読みたいが、伝系が本当だ偽物だと言い争うのは、で？っていう。
武術の世界なんて昔から伝系は適当だし、それにケチつけるヤツなんて腕で勝てない修行不足の十把一からげってのも昔っからだね。
腕と技術体系について絞って語っていかないとお互い時間の無駄だと思うんだよなぁ。
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- 184
- 2015/08/10(月) 19:55:44.26
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>>181
> 確か初代の名前が戸隠某だと思ったが
そうね。Wikipedia でも調べたら載っていると思うよ。
長野の戸隠出身の戸隠大助という人が、伊賀に落ち延びて伊賀流を取り入れて戸隠流としたという話になっている。
つまり、はじめっから戸隠流は伊賀にあったんだね。長野の戸隠は出身というだけで、戸隠流が成立した場所ではない。伝承を真に受ければ長野を探しても、戸隠流の痕跡等あるはずはない。
木曾義仲の家来だったというから、平安末期から鎌倉初期の話だね。
さて、その頃に伊賀流忍術が成立していたかというと、本当かいな？という気がする。
肯定的にとらえれば、伊賀に落ち延びた戸隠大助の子孫が伊賀忍者になり、自分たちの伊賀流分派をご先祖にあやかって戸隠流としたということではないかと勝手に妄想している。
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- 185
- 2015/08/10(月) 20:23:27.36
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武術の起源とか言ったら、
「寝てたら観音様が出てきて、それに教わった」とか
「山で修業中に天狗から教わった」とか色々有るんじゃないの？
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- 186
- 2015/08/10(月) 20:28:59.76
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>>181
蕎麦。
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