【忍者】戸隠流忍法【忍者】 [sc] | レス113-164

123 2015/08/09(日) 09:13:13.29: 初見より古い弟子の金兵衛さん(昭和27年)も上野貴も
高松からは忍法として習っていない

忍者になったのは
昭和30年代の『忍びの者』ブームからだろうな

小説、映画、テレビもヒットし
忍者ブームを作った

高松老人も夢中になったんだろう

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124 2015/08/09(日) 09:14:24.06: で万川集海とか辺りを参考に復元創作と

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125 2015/08/09(日) 09:57:02.40: 高松は義鑑流骨法を高木流の石谷松太郎から習ったと称してるが
これもありえない話で

上野貴との交換稽古で拳法をおぼえた
(もしくはヒントに創作した)と見るのが自然
中国武術とも違うし

上野は杖、柔術の修行、糸東流開祖の摩文仁など唐手家とも交流があり
柔術色のある拳法を独自にまとめ上げた

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126 2015/08/09(日) 09:59:45.10: 高松の修行で確かなのは神戸の高木流と九鬼神流のみ

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127 2015/08/09(日) 10:22:42.25: 自分は高松と言う人のことは、あまりよく知らない。
先祖は伊賀上野出身と言う上野貴から習った藤田西湖や初見さんが
甲賀流や戸隠流の忍法名乗ったのは勝手に名乗った捏造じゃない
とすると、何らかの根拠があるんだろうと言うしかない。
もっとも初見さんの場合、戸隠流の先代は高松と言う人なんだよね？
因みに、戸隠流から出たと理解する玄武館は忍法流派は
伊賀の百地と種村さんが言ってたの覚えてる。
まさか甲賀、戸隠、伊賀で申し合わせたと言うことはないとは思うが

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128 2015/08/09(日) 10:39:56.26: >>127
藤田西湖までそんなことになってんの？？
なんか時代が合わない気がするんだけど？？？

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129 2015/08/09(日) 11:19:19.03: >>128
今、手元にある姉川勝義と言う人の資料によれば
そういうことになってるけど？武芸流派大事典もあるけど
出すのめんどくさいところにあるから調べるのあとにする。
姉川氏の資料は神道天心流伝系

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130 2015/08/09(日) 14:50:19.64: 中太さんて昔ジャングルTVに出てなかったか？
岡村に技掛けてたりしてた

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131 2015/08/09(日) 19:46:54.43: >>127
戸隠流の歴史を捏造したのは高松
上野に忍者色は無い

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132 2015/08/09(日) 19:51:19.98: まあ、しかし今の体術は
初見の創作が大というところだろう

昭和の忍者ブームの頃、
武芸考証、コメンテーターみたいなことやってて
時代劇の殺陣の世界と接触したところから発展したんだろうな

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133 2015/08/09(日) 20:29:54.80: 九鬼神伝流とは、南北朝時代の薬師丸蔵人隆真より始まると伝えられる。
近代に至って、旧綾部藩主であった九鬼家の子孫の九鬼隆治が九鬼家の家伝と称し、
九鬼隆治が1921年(大正10年)に設立した皇道宣揚会の武道部門で高松寿嗣が指導した。

ただし、実際は、高木流柔術・九鬼神流棒術の中極意（楊武館の角野寅太郎の元を去ったため皆伝ではない）
であった高松寿嗣が高木流柔術と九鬼神流棒術をわずかに改変し、皇道宣揚会の教典であった偽書『九鬼文書』や
その中に収められている『天津鞴韜秘文』に基づく武術と称したものである

まあ、こんなところだろうね

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134 2015/08/09(日) 20:49:09.47: 種村さんのところの歴史は高松の丸写しだから
まったく当てにならない

高松は、偽書『九鬼文書』やら神代文字とか信じてたから

『九鬼文書』は文法的にせいぜい近世
いわくつきの偽書

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135 2015/08/09(日) 21:35:21.95: 近世というのは結構幅があるけどな。
安土桃山時代はすでに近世。

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136 2015/08/10(月) 00:01:16.39: 『九鬼文書』は神代の時代から伝わるが売りの偽書なんだよ

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137 2015/08/10(月) 00:05:39.19: インチキ忍者あわれｗ

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138 2015/08/10(月) 00:07:56.73: 歴史は捏造

強くもなれないインチキ忍術

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139 2015/08/10(月) 10:06:39.68: >>123
> 初見より古い弟子の金兵衛さん(昭和27年)も上野貴も
> 高松からは忍法として習っていない
そもそも、高松氏と上野貴は書簡の交流のみで、武術の稽古を一緒にしたということはないそうだ。
https://www.youtube.com/watch?v=Ptig09ZV_RE
▶︎Youtube ▶︎

すくなくとも、上野貴氏は全く参考にならないということだね。

> 忍者になったのは
> 昭和30年代の『忍びの者』ブームからだろうな
1962年の映画「忍びの者」は今見ても面白いね。
ちなみに、この映画の武術指導は初見氏がやっている。
この時点で、すでに忍者として売り出していた訳だから、あなたの推測は間違っているね。

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140 2015/08/10(月) 10:10:49.72: >>125
> 高松は義鑑流骨法を高木流の石谷松太郎から習ったと称してるが
> これもありえない話で
なんであり得ないの？

> 上野貴との交換稽古で拳法をおぼえた
> (もしくはヒントに創作した)と見るのが自然
交換稽古なんて無かったそうだ。
https://www.youtube.com/watch?v=Ptig09ZV_RE
▶︎Youtube ▶︎

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141 2015/08/10(月) 10:20:29.11: >>127
> 因みに、戸隠流から出たと理解する玄武館は忍法流派は
> 伊賀の百地と種村さんが言ってたの覚えてる。
玄武館の種村氏は初見氏の元弟子。

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142 2015/08/10(月) 11:35:17.27: >>139 高松氏と上野貴は書簡の交流のみで、武術の稽古を一緒にしたということはないそうだ。

はい、間違い
初見自身が度々、上野貴から最初に習った、
そして上野が師事した高松を紹介してもらったと、
雑誌や書籍で語っている

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143 2015/08/10(月) 11:41:59.02: >>139 ちなみに、この映画の武術指導は初見氏がやっている。
この時点で、すでに忍者として売り出していた訳だから、あなたの推測は間違っているね。

はい、間違い
忍びの者は新シリーズも含めて5部作あった
最初から初見が武術指導をしたわけではない

それに、まず赤旗連載の小説が人気が話題を呼び
書籍で人気が出たんだよ

昭和27年に高松に習った金兵衛さんは忍術なんて教えてもらってないんだよ
これはそう言ってたと金兵衛さんの弟子から聞いたんだがねえｗ

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144 2015/08/10(月) 11:45:47.30: >>140

義鑑流骨法なんてそれまでに誰も名乗っていない
突如としてあらわれた系譜も不明な流派

石谷の高木流の系統にも無いがねえｗ

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145 2015/08/10(月) 11:48:41.74: 青山のセンセイ様がまた湧いて出てきたのか(笑)

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146 2015/08/10(月) 11:52:30.08: 秘伝に載った上野貴の記事にも
高松に師事して諸流派の免許皆伝を貰ったとあったがねえｗ

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147 2015/08/10(月) 11:53:16.85: >>142
> 初見自身が度々、上野貴から最初に習った、
> そして上野が師事した高松を紹介してもらったと、
> 雑誌や書籍で語っている
そうね。そのとおり。
それで、
「高松氏と上野貴は書簡の交流のみで、武術の稽古を一緒にしたということはないそうだ。」
という話をどうして否定したつもりになれるの？

だいたい、リンクした動画を見たか？見てないでしょ。
「高松氏と上野貴は書簡の交流のみで、武術の稽古を一緒にしたということはないそうだ。」
というのは、初見氏の証言だよ？
なんで、
「はい、間違い」
なんていえるのかさっぱり理解できない。

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148 2015/08/10(月) 11:57:43.99: >他流派より自分の道場が強い、武神館の支部道場長より俺が圧倒的に強い、
>他の支部の弟子など1人も強い者はいない、高い段位を取ってても使い物にならない、
>宗家は俺を特別視して自分にだけ秘伝を許可してくれている
>と、一回の稽古で何度言ってたかな。
>あれを聞いたら、他流派どころか武神館のほかの先生だって激怒するだろう。

人間的にも最低だな
下忍以下ｗ

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149 2015/08/10(月) 12:00:49.24: >>147

はい、間違い
上野貴についての雑誌記事にも
高松に師事して諸流派の免許を受けたとあったがねえｗ

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150 2015/08/10(月) 12:03:48.29: >>147

初見はだいたい上野を馬鹿にしていて
ニセモノ呼ばわりをしている

インチキ創作の初見の言うことのほうが信用できないねｗ

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151 2015/08/10(月) 12:09:02.66: >>143

> はい、間違い
> 忍びの者は新シリーズも含めて5部作あった
> 最初から初見が武術指導をしたわけではない

自分で、事実関係をまったく確認していないね。
初見氏が武術指導したのは最初の1962年のものだけ。
最初しかしていない。

> 昭和27年に高松に習った金兵衛さんは忍術なんて教えてもらってないんだよ
> これはそう言ってたと金兵衛さんの弟子から聞いたんだがねえｗ

金兵衛氏は高松氏とどれくらい稽古したの？
その全伝を受け継いだと考えるほど十分なのかしら？
肯定も否定もできない、考慮に値しない情報だと思うけど。

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152 2015/08/10(月) 12:10:24.58: 義鑑流骨法(笑)
虎倒流骨法(笑)

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153 2015/08/10(月) 12:19:28.09: >>151 1962年

そのソースは(笑
初見の言うことを鵜呑みにしてるのかね？ｗ

俺が昔読んだ映画本(タイトル忘れた)には
最初の忍びの者の殺陣に苦労した、何作目かの作品で忍者のセンセイを呼んだが
正直、あまり役には立たなかった、話を聴いただけだった
だから殺陣にはまったく反映されていないと
当時の映画関係者の言があったがねえｗ

お前は青山のセンセイっぽいな(笑)

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154 2015/08/10(月) 12:21:36.20: >>149
> 上野貴についての雑誌記事にも
> 高松に師事して諸流派の免許を受けたとあったがねえｗ
ここで師事したとは、会って稽古した訳ではなく、書簡の交流だけだった、と言う
かなり確度の高い証言があるという話をしているんだけどね。
反論になっていない。

>> 148
> 初見はだいたい上野を馬鹿にしていて
> ニセモノ呼ばわりをしている
どの雑誌にのっているの？

> インチキ創作の初見の言うことのほうが信用できないねｗ
信じないのは勝手だけど、事実誤認や妄想で話をするのはやめよう。

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155 2015/08/10(月) 12:26:50.64: >>151

はい、間違い
金兵衛さんは免許皆伝マニアだから
ちゃんと高松から義鑑流骨法など諸流派のありがたい免許皆伝もらってるよ笑
これも秘伝で読んだことがあったなｗ

種村のHP見てみな
金兵衛さんから義鑑流骨法の相伝を受けたとあるからｗ

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156 2015/08/10(月) 12:28:38.59: >>153

> そのソースは(笑
> 初見の言うことを鵜呑みにしてるのかね？ｗ

映画のテロップを確認したら？

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157 2015/08/10(月) 12:30:38.33: >>154 信じないのは勝手だけど、事実誤認や妄想で話をするのはやめよう。

少なくとも俺は雑誌や書籍で確認したことを書いている

ウソだらけの初見の言うことを盲信する
お前の言うことはまったく信じられないねｗ

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158 2015/08/10(月) 12:33:15.88: >>156

その必要はねえよｗ
>>153

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159 2015/08/10(月) 12:33:41.28: がんばれ、がんばれ青山ｗ

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160 2015/08/10(月) 12:42:26.82: インチキ忍者さん、がんばってｗ

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161 2015/08/10(月) 13:04:01.69: >>154

はい、間違いｗ

「そして奈良県に実戦武術家として数多くの逸話を残した高松壽嗣翁を訪ねその教えを乞い、
九鬼神伝打拳体術、高木揚心流柔術、及び併伝の九鬼神流棒術、神伝不動体術、虎倒流骨法術、
玉虎流骨指術の免許皆伝を受け、それぞれの宗家を継承し高松師より澄水の号を譲られたのであった」

「昭和武道界の傑物上野貴師」秘伝1997年、二月号、33ページ

インチキ忍者、涙目ｗ

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162 2015/08/10(月) 13:06:39.44: インチキ忍者は情弱

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163 2015/08/10(月) 13:32:31.65: >>155
> ちゃんと高松から義鑑流骨法など諸流派のありがたい免許皆伝もらってるよ
それが、高松氏の武術のすべてか？という話をしていたはずだけど。

そもそも、Wikipedia をみると、金兵衛氏はものすごい数の流派を修めたことになっていますね。
あれを全部十分に稽古したと信じているのかしら？
変わってますね。