[現代の最強忍者]　【武神館初見宗家】 [sc] | レス757-807

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1 2010/06/24(木) 04:36:55

　　　現代の最強忍者初見宗家を讃えよう！！
　
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757 2013/04/26(金) 23:59:36.49: >>755-756
高松先生は忍者にそれほどこだわってなかったって話。

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758 2013/04/27(土) 09:30:54.08: だからニンジャニンジャさせて外国人受けを狙ったってことか？

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759 2013/04/27(土) 10:57:04.09: 高松先生が御存命の頃に外人弟子がいたわけ無いだろ。
外人弟子は元警官のあの先生に聞いたのか？
だとしたら話半分だろ。

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760 2013/04/27(土) 14:39:19.30: 757だけど詳しいことは知らん。
俺も興味なかったから「あっそ」としか思わなかった。

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761 2013/04/29(月) 15:07:39.04: >>757
つまり、戸隠流を看板に押し出したのは、初見先生のメディア向け戦略であると。
その可能性は否定できない気もするけど、もしそうならもっと試行錯誤の痕跡があってもいいと思う。

初見先生は「忍びの者」という映画の武芸交渉をやったそうだ。これが1962年だから、武神館をはじめる前から忍者していたということだね。
武神館が繁盛しだすのはずっと後のことだと思うので、宣伝の為の看板というには、あまりにも一貫しすぎていると思う。

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762 2013/04/29(月) 16:37:19.33: その映画で味しめたという事もいえるな

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763

KYO 秘伝継承者　

2013/04/29(月) 23:41:06.54: 確か高松さんとこからの流派は別のとこがあるでしょ？
印可とかはそっちの方に・・・
初見さんが後継者を作らないのは、そういう約束があったんじゃないかなあと勘ぐってしまう。

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764 2013/04/29(月) 23:41:28.60: 「忍びの者」の頃は高松先生はまだ御存命。
初見さんのところが繁盛するのは昭和50年代後半か平成に入ってからでしょ。
具体的にはショー・コスギの映画がヒットしてから。

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765 2013/04/30(火) 04:21:19.74: 後継者は決めているでしょ
部外者に発表がないだけで

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766 2013/04/30(火) 10:34:50.77: >>763
これまた、何の根拠も無い勘ぐりだけど、

* 高松先生は先付けで免許を与える人だったらしい。
　- 実際、初見先生は先付けで宗家を譲られたと言っている。
* 高松先生が亡くなられる時まで縁が続いていたのは初見先生だけ。

ということより、一番あり得るのは次のようなシナリオだとおもう。

まず、高松先生が後継者になりうるかもという人に、これからずっと稽古するこ
とを前提に先付けで免許を与えてしまう。でも、その人はそこそこで高松先生と
疎遠になってしまう。高松先生としては、稽古に来なくなった人は後継者じゃな
いよと見切りを付けてしまい、次に、後継者として初見先生に白羽の矢がたった。
そして同じことが試みられ、幸いなことに初見先生は最後まで高松先生と稽古さ
れたと。

もっともらしいシナリオだと勝手に思っているけど、すべてが推測です。

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767 2013/05/01(水) 14:08:57.96: >>764
外国人弟子の話かい？？

日本ならショーコスギより遥か前から定期的に忍者ブームがあったから。
赤影、忍者ハットリ君など・・・

外国でもサニー千葉の影の軍団やらなんやらで忍者は有名だったろう。

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768 2013/05/01(水) 15:42:26.41: >>767
赤影、忍者ハットリ君の頃は忍者ブームが有っても容易に入門が許されて
いない時代だったでしょ。
第一、今だって日本人の入門者はそれほど多くないのに子供向けのTVで
入門者はそれほど増えないよ。

影の軍団の初放映は国内では昭和55年らしいが海外放映がいつだったのか
分からないし、ショー・コスギも昭和56、57年には映画がヒットしていたので
多分その影響で影の軍団が海外放映されたんだと思うけど。

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769 2013/05/01(水) 16:23:22.73: >>768
50年代の後半には、
子供むけのまんが雑誌にがち忍者の特集記事があったり、
少なくとも57年より前には学研の学習まんがで忍者の本が一冊出てたりしてはいたね。

その頃なんて古武術など隅の隅で、中華武術ブーム真っ盛りの時代だったわ。

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770 2013/05/06(月) 03:56:26.27: 今伊賀市が川上さんを猛烈バックアップして海外に売り込むつもりらしいから
うかうかしてると忍者市場奪われるぞ。
なにせ向こうは地元お墨付きの甲賀流。

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771 2013/05/06(月) 09:03:30.77: 海外に売り込もうとしている時点で×

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772 2013/05/06(月) 12:15:20.96: 川上さんは後継者残さない気なんでしょ？
（その割には研修所持ってるみたいだけど。）
どちらにせよ、次代に忍者は残らない…てことかな？

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773 2013/05/06(月) 20:48:11.96: 何回も言っているけど、初見先生の評価は武道家としてとものであり、忍者云々というのはあまり関係ない。

学術的には川上さんの方がしっかりしてそうだけど、武術の実力の方はどんなものだろう。

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774 2013/05/07(火) 00:29:33.37: 学術って伝系のことかな？
それは川上さんも濁してるとこみると実質無いんでしょ。
６歳の時薬売りの行商で甲賀忍者の末裔から忍術教わったって言ってるんだぞ、
外人は納得できても日本人は笑いながら「え？」だよな。

>>772
最後の忍者っていつもいるだろｗ
藤田西湖が後継者なくして死んだのに初見さんやら川上さんやら出てきたんだからｗ

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775 2013/05/07(火) 04:08:26.15: 川上さんも初見さんも怪しいというと確かな忍術というのは香取神道流
の忍術くらいかな。
ただあそこも忍術がいつから伝わっているかよくわからないんだよね。
忍術を教えているのは大竹先生の神武館のみのようだけど、
どういう形式で教えているのかな?

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776 2013/05/07(火) 08:46:10.19: あそこの忍術は対忍術で忍びの者にどう対処するかというものだと聞いているので
いわゆる一般的な忍術と別でしょう。

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777 2013/05/07(火) 23:20:42.35: >>774
いくらなんでも、「実質無い」ということは無いんじゃないの。
薬売りの行商からかどうかは別にして、誰かから何かを教わったことはあると思うけど。
無からでっち上げるには想像力が豊かすぎるでしょう。
きっと、細かいこと聞かれても分かんないから困っちゃうんだと思うよ。
昔のことが史実と矛盾無く事細かに伝承されていると期待するのは無茶でしょう。

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778 2013/05/08(水) 05:11:54.13: >>777
俺在米だけど、こっちにはビデオや本で適当に練習して忍者道場開く奴いるよ。
ところで川上氏が露出するようになってから、ときたま外人忍者から「川上と初見どっちが本物だ」って聞かれる。
「どっちも本物の忍者でないことは確かだ」と答えるようにしてるがなｗ

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779 2013/05/08(水) 11:53:41.80: >>778
ビデオや書籍からというと、武神館のものだよね。
川上さんのビデオ/書籍ってみたことないけど存在するのかしら？
初見先生のビデオや書籍は、ほとんど宣伝みたいな内容（初見先生もそう公言している）でチュートリアルにはほど遠い。
それらを見たってたいしたことは分からないはずなのに、それで道場開けちゃう勇気というか厚顔無恥に感心する。
もしくは、こういう気違いがいるからあまり親切な内容にしないのか。

ところで、「本物の忍者」というのはどういう意味で言っているのだろう。

居合いの達人であったとしても、本物の武士というには違和感があるね。
武士由来の武道/技術/文化に通じた人はいたとしても、言葉通りに「本物の武士」は存在しない。

同様に、忍者由来の武術等に通じたとしても「本物の忍者」という肩書きは宣伝文句以上ではない。

「どっちも本物の忍者でないことは確かだ」という回答は間違っていないけど、
外人さんが得たかった情報を含んでいない気がします。

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780 2013/05/08(水) 12:17:39.37: 川上さんは学術的に書いてあるといっても骨法とか入ってるしな。
ただ俺が気になったのは影山流って居合術が名乗ってる出雲之太刀
を由来とした素戔嗚と能見宿禰が遠祖で、菅原道真が流祖という
のが、
川上さんの出雲神流と威愛という言い方といい同じというのが謎だ。
さすがに仮託流派というのはわかるけど系列が同じということなのか。

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781 2013/05/08(水) 16:19:47.90: 初見ブームの中で羨ましく思い真似て
あれこれ武術っぽいことを捏造したのが川上だろう
学術的権威オブラードで包んだ模造品が
あれらの武術っぽいもの

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782 2013/05/08(水) 16:57:14.75: >>781
何の根拠もなく、野暮なこと言うのね。

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783 2013/05/08(水) 18:08:40.64: >>780
なんで骨法があかんの？
喧嘩芸のイメージかしら？だとしたら間違っていると思う。

骨法という言葉そのものは国語辞典に載っている一般用語で、
本来は武術の種類を表す言葉じゃない。
基本的/他の技術のベースとなる技というニュアンスで解釈すべきだと思う。

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784 2013/05/08(水) 18:48:14.90: >>782
流儀を伝承しているのにちゃんと伝承しないとかありえんでしょ
それに根拠のない話を信じる方がおかしいでしょ

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785 2013/05/08(水) 19:16:47.04: >>784
伴家忍之傳研修所なるものがあるみたいだし、
「流儀を伝承しているのにちゃんと伝承しない」
ということはないんじゃない。

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786 2013/05/08(水) 19:30:34.64: 川上は明らかに最近出てきた人でしょ
本当に武術を伝承してきたなら
もっと前からバンバン紹介しているはず

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787 2013/05/08(水) 20:01:29.32: >>786
少なくとも20年前ほど前のこの人のことを放送した番組の動画を見たことがある。
探せば YouTube でみつかるよ。
最近というには無理があるね。
きっと仕事が定年になったから活動が活発になっただけだと思うよ。

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788 2013/05/08(水) 20:06:33.81: 昔から居たけどあまり表に出てこなかっただけだよ。
某大手電機メーカーに勤めていた頃にTVに出てきたことがあるけど随分昔の話し。
通勤途中の車内で鉄球に指関節を打ち付けていたのが印象的。
瘤になっていて常人の手じゃなかったね。

初見さんが海外へ行くようになった頃だから今から20年くらいは昔だな。
ちなみに番組内で使われていた曲はこれ↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=MD7LonWXVpA
メインで取り上げられていたのは初見さんだったけどね。

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789 2013/05/08(水) 20:22:03.00: >>787
うん忍者研究家とか忍者として出てきていたのは何度も見ているよ
しかし武術の伝承者としては出てこなかったでしょ
出てきた証拠があるならぜひとも見たいね
甲賀流とかざっくばらんな紹介じゃなくちゃんと各武術名が紹介されるようなものを

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790 2013/05/08(水) 20:35:16.17: >>789
そういうのは見たこと無いね。
でも、手を鍛えていたくらいだから、武術が何も無しと言うのはいくらなんでも考えられない。

しかし、今でもどんな武術やっているのかよくわからないね。
YouTube の動画ではものすごくしょぼい。
あまり得意ではないのかも。