福岡県警について物申す！Part3 [machi]

1 2004/06/22(火) 16:29:45

過去ログ
2 http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1013807581
1 http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1008661250 消失？

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250 2004/10/05(火) 20:08:07: 夕方、大野城市そ白木原を通ったら事故係りが来て処理中
だったけど、びっくりした事に、交番がバイクで着てたよ。
いつも、何があっても、全員でミニパトで行動してるのに
何かあったのかな。

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251 2004/10/05(火) 20:11:50: 福岡市博多区山王付近の筑紫通りで現在通行止め。
足場とビル外壁が倒壊の恐れがあり、クレーン車三台出て
倒壊を食い止めています。

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252 2004/10/05(火) 22:53:10: >>249
「堂義男」なんて名前はいない。
そんなに気になるなら、県警本部に行って聞けば言い話。

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253 2004/10/05(火) 22:56:44: 昼過ぎに赤坂のスタバでまったりしてる時に
パトカー, 白バイ, ヘリコプター, 覆面パトカー,
覆面トラック, 青い特殊っぽい車, 蕎麦屋の出前(?)
等20台ぐらいがウーウー五月蝿かったんだけど
あれなんだったの?

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254 2004/10/05(火) 22:59:33: 爆弾騒ぎでしょ

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255 2004/10/05(火) 23:24:14: >>254
そんなのがあったのね。テレビも新聞も見ないんで知らなかった...
西日本新聞のwebに動画つきででてたよ。地方紙を調べ忘れるとは orz

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256 2004/10/05(火) 23:35:12: >>>255
薬院スレ見てみたら実況みたいになってたよ〜

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257

253

2004/10/06(水) 00:15:06: ちょっと前に工具箱買ってむき出しで歩いてたんだよなあ。
初めて買った工具箱にハァハァしながら駐輪中のチャリ見てたら、おまわりさんが登場。
「職質してちょうだい」光線あびせてたんだけど無視された。
あの時職質されてたら俺の人生the end?

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258 討 2004/10/10(日) 21:14:09: 福岡県警でないが、聞いてくれ。福岡県警も同じことやってるかも。
今日、熊本県警エリアで一時停止違反で捕まった。通常なら、自分の違反行為を
発見したら即赤色燈つけサイレン鳴らしながら追跡するはずだ。ところがどうだ、
今日も現行犯の追跡でありながら、赤色灯は付けずサイレンも鳴らさない。挙句の果ては
検挙場所も現場から３００m〜４００m離れたところでたまたま自分が信号停車で
止まった所で運転席右側から違反行為を告げる。要するに俺が言いたいのは、
現行犯逮捕の手順がちょっと間違ってるんじゃない、と言いたい。どうせ、
不満があるなら県警本部に月曜日の午前中に出頭しろと言う。反則金の７０００円を
払った方が安くつく。実績作りの丁稚上げが横行してる様に思った。

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259 2004/10/10(日) 22:06:18: >>258
手順がちょっと間違ってるのか、丁稚上げなのか、どっちなんだ

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260 討 2004/10/10(日) 22:11:08: >>259
自分の推測だが、現行犯逮捕における手順も間違ってると思う。
それと、誰かちゃんとその現場を見た人が居るのか、その点をはっきりして
なくて、警察官本人達で主観を言ったら、デッチ上げになりかねないと言う事。

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261 2004/10/10(日) 23:03:07: 現行犯逮捕ではないでしょう、それは。

>>258の場合は「止まった」「止まらない」と水掛け論になりそうなリスクはありそうですね。

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262 2004/10/10(日) 23:42:55: まあ258が一時停止しとけば何も起こらなかった。
文句言うより反省しろってこった。
人を撥ねる前に捕まってよかったじゃないですか。

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263 討 2004/10/11(月) 05:44:46: >>261
「現行犯逮捕」の意味は知ってるけど。「現行犯検挙」かな？
>>262
そりゃ反省すればいいこった。しかし突然そんな風に摘発されたら、君は
どう対処するかね？。おとなしくはいはいとサインする？もし、捕まった
場所が現場から１?位離れても？前回も俺の場合はそうだった。パトカー
なのだから緊急発進とかが出来るだろ。

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264 2004/10/11(月) 09:06:36: age

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265 2004/10/11(月) 10:21:29: ＞＞２５８、２６０
現行犯逮捕とはちょっと違う。
逮捕と言うのは身柄を拘束すること、つまり手錠をかけられたり、帰リたい
と言っても帰してもらえない事だよ。
今回の場合、違反を現認され検挙されたと言うことだろう。
２５８の場合、警察官が現認に自信が無かったんだろう。だから声をかけて
２５８の反応を見て、人が良さそうで、反発されそうになかったから切符を
切ったんだろう。おそらく次のような会話があったじやないかな。

パト　　　「君、○○の所一時停止だけど知ってた」
２５８　　「は〜よく分かりませんけど」
パト　　　「ちゃんと停まらなきゃ危ないよ、事故が多いんだから」
２５８　　「すみませんこれから気をつけます」
パト　　　「これから君が事故を起こさないために、切符を切っておくから
　　　　　　ちょっと免許証を見せなさい」
　　○恐らくパトは、君に追いつくのに４００メートルかかる遠い場所に
　　　いた。
　　○君が一時停止したかどうかに自信がなかった。
　　
と言うことだろう。
２５８が一時停止場所から信号停車まで、平均時速４０キロで走って
いたと仮定したら、１秒間に１１メートル走るから、４００メートル
進行するのに３９秒かかるんだ。
パトはサイレンを鳴らしてなかったから平均時速６０キロで追いかけた
と仮定したら、秒速１７メートルだ。　
２５８とパトの秒速の差は５メートルだ。
追いつくのに３９秒かかってるから、これに秒速の差をかけると１９５だ。
つまりパトは、２５８が一時停止をしなかったのを約２００メートル離れた
所で見たわけだ。
過去の裁判では、１００メートル離れた場所から見た違反を遠過ぎると
した例ももあるよ。
もちろん交通量や障害物の関係もあるから一概には言えないけどね。
２６２は、いつもそんな手を使ってしか違反を検挙してる原色K寒の様な気
がするね。
おっと、わすれちゃいけないのは、２５８が本当は違反をしたのか、して
ないのかだ。
一時停車も安全確認もせずに通行したのなら、２６２の言うように反省す
る必要があると思うよ。そんな車にぶっつけられたら迷惑だからね。

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266 2004/10/11(月) 10:32:04: や、一時停止しなかったキミが一番悪いんだけども。

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267 討 2004/10/11(月) 11:29:23: >>265
貴重なご意見をありがとうございます。一晩過ぎて、状況を今一度振り返ると、
２６５様の言われてる通りと思ってます。２６５様の書いてらっしゃる会話形式の
文面、思い出してみればほぼ１００％合致してます。一般人と警察官が私の様な事に
遭遇した場合、大抵の一般人はそう言われたら何も抵抗せずに素直に告知書発行に応
じると思います。警察官と一般人の悲しき関係の嵯峨と言いますでしょうか。
結局自分をはじめとして、普通の方は「申し立てがある場合県警の本部（通常は県庁）に
平日の午前１０時に出頭しろ」と書いてありますが、自分みたいな会社員はほぼ不可能です。
なおかつ、本部に出頭するまでの費用等を考えたら、反則金を納付した方が
安い。反則金もこの様な事を想定した金額になってる気がします。今は、マスコミ等で
今回のようなデッチ上げもどきなのがたまに報道されるが、今ではデジカメも
普通にあるんだからちゃんとした証拠を提示した上で検挙しないとこんなのが
全国に広まれば結局損をするのは警察じゃないかと思う。「裏金疑惑」みたいな事に
ならない前に現状で出来る事はちゃんと施しておいた方がいつまでも「警察不信」を
起こさせない一番の策だと思う。
　ところで、２６５氏は詳しくこの状況を書いてらっしゃるが、私と同様な事に
遭遇されたのでしょうか。

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268 2004/10/11(月) 15:22:07: ＞＞２６７
警官とのやりとりがそんなに的中してましたか。
私の場合は速度違反でしたが、共通する会話があります。
警察学校で指導してるのかな。
運転中、前後に車がなく、６０キロのところを７０キロくらいで走って
いました。
ルームミラーを見ると、後方からものすごい速度で追い上げて来る車が
ありましたが、追いつくと同時にパトランプをつけ、サイレンを鳴らし
て、マイクで「停車、停車」と言うので停まりました。
助手席から警官が降りてきて。
　　警官　　少し速度を出しすぎですよ。
　　私　　　ああそうですか、すみません。
　　警官　　何キロ出てたか確認しますのでパトに乗って下さい
こんな会話の後、パトに乗り、メーターを確認すると、何とパト
のメーターは９５キロで止まっているんです。
そんなに出していないと主張したところ、警官はこのままでは
免停だから２４キロオーバーにしておきます。署名欄にパトカー
のメーターは８４キロと書きなさい」と言われ、しぶしぶ署名
しました。
その日が日曜日だったので、次の日に県警に電話連絡して、状況
を話したところ、「後で連絡します、お金は払わないで待って
下さい」との回答ががあり、その後、「反則切符と納付書を近く
の○○交番へ届けて下さい」との連絡があり、一件落着となりま
した。
後で考えましたところ、警官が私に「速度を出しすぎです」と
言った時に、私が「ああそうですか、すみません」と答えた事が
速度違反を（私としては１０キロ前後）認めと解釈され、違反と
して処理する事を警察官に決意させた様です。
あの時私が「いいえ速度は守っています」と答えたら、切符を
切られる事はなかったのでは？と思っています。
つまり、あたり障りの無い言葉で声をかけ、違反を認識してるか
どうかのさぐりをいれ、その感触で切符を切るかどうかを判断して
いる様です。
一時停止は法的には、タイヤが完全に停止する事でしょうが
目的は安全確認のためです。一時停止が目的では有りません。
鋭角な交差点で、後方を振り返る様な安全確認ならば、完全に
停車しなければ危険ですが、見通しが良い交差点ならば、タイヤ
が完全に停止する様な停止は必要ないと思います。
どうせ反則金を払うのなら、県警に抗議した後でも良いのでは？。
交通法に関係した解説書は大きな書店に有りますので、一読を勧め
ます。

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269

名無しでよか

2004/10/11(月) 17:55:40: ついこの前、200号線の八幡I.C付近で、パトカーがネズミ捕りやってたんだけど
警官は車の中で寝てたので助かった！

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270 討 2004/10/11(月) 20:25:24: ２６５殿、またまたありがとうございます。貴殿の文面を引用しますと、

　　後で考えましたところ、警官が私に「速度を出しすぎです」と
　　言った時に、私が「ああそうですか、すみません」と答えた事が
　　速度違反を（私としては１０キロ前後）認めと解釈され、違反と
　　して処理する事を警察官に決意させた様です。
　　あの時私が「いいえ速度は守っています」と答えたら、切符を
　　切られる事はなかったのでは？と思っています。
　　つまり、あたり障りの無い言葉で声をかけ、違反を認識してるか
　　どうかのさぐりをいれ、その感触で切符を切るかどうかを判断して
　　いる様です。

なんですが、「ああそうですか、すみません」の場面なんかはやはり相手が
警察官であると自分的には少々動揺しとっさに認めてしまうでしょうね。
更に、
　あたり障りの無い言葉で声をかけ、違反を認識してるか
どうかのさぐりをいれ、その感触で切符を切るかどうかを判断して
いる様です。
上記のようなことが日常茶飯事であれば益々、組織力の強い世界だな！と
感心するし、交通事故による死者もこんな方法のやり方では、減るわけ
ありません。今でも正直言ってあやふやな状態ですので、却下されるかも
知れませんが抗議の意を示したいと思います。２６５さんありがとうございます。

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271 2004/10/11(月) 22:48:39: ＞一時停止は法的には、タイヤが完全に停止する事でしょうが
目的は安全確認のためです。一時停止が目的では有りません。
鋭角な交差点で、後方を振り返る様な安全確認ならば、完全に
停車しなければ危険ですが、見通しが良い交差点ならば、タイヤ
が完全に停止する様な停止は必要ないと思います。

これ根拠あり？マイルール？

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272 2004/10/12(火) 11:28:32: ＞＞これ根拠あり？マイルール？

道路交通法の目的は交通の安全と円滑な交通、秩序の維持、公害の防止等々
です。
都市高速を走るパトカーを見てください。大体７０キロ前後で走っています。
パトカーがきっちり６０以下で走行していたら都市高速は大渋滞し、経済的
に大きな損失になるでしょう。
法律は同じ文面でも、時代や社会情勢により、その法の目的に沿った形で
解釈に微妙な変化がでます。
未熟な社会では厳格に解釈され、成熟するにつれてだんだん寛容に解釈さ
れる傾向にあります。
つまり法の文面が変わらない限り、違反としては成立しますが、立件する事
が妥当どうかの問題が発生します。条文に該当しても妥当性を欠く検挙は
違法になると言うことです。
２５８氏の場合、一時停止場所をどのくらいの速度で通過したかは不明ですが
警官はかなり遠くから見たので、肝心の安全確認の状況は確認できていないで
しょう。まずこの点が妥当性を欠きます。
更に約４００メートル進行した場所で、信号待ちした時に追いつかれ検挙され
たとの事ですが、もし信号停車しなければ、さらに遠くまで進行した場所で
検挙された可能性があったでしょう。
違反現場からサイレンを鳴らされ、追跡され、４００メートル進行したので
あれば、２５８氏も納得したでしょうが、平穏に通行し、かなり離れた場所
に、任意で停車した時の検挙では妥当性に大きな問題がありそうです。
私のこの論のソースは、かなり前に天神ダイエーの書店の法律コーナーで
買った警官向けの大分県警警視著の道路交通法解説書です。
書店に警察官向けの本をかなり売ってますので、興味のある方はどうど。

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273 2004/10/12(火) 21:01:17: 警察も、警察署の所管や分掌ごとに市場化テストにかければいいのに。。。

って、ほとんど無理でしょうけどね（道交法違反の検挙を除く）

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274 2004/10/12(火) 21:11:24: 見通しのいい交差点での一時停止違反
の取締なんかより、直ウィンカーを
なんとかしろよ。
やろうと思えばやれるんだよ。
３年位前だったかな？
警察庁に実名でメールしてやったが、
音沙汰なし。
取締やれば、以前のように30m手前で
ウィンカーあげるようになるんだけどな、皆。

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275 2004/10/12(火) 21:51:47: 勝手に一時停止の定義を変更する権利は、一般市民には無いんだけどな。

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276 2004/10/12(火) 22:05:27: >>275
ないけど、事故はおこらね〜んだよw
意味ないことすんなってのw
シートベルトもな。
死にたい椰子には勝手に死なせろやwww

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277 2004/10/12(火) 22:11:06: >>275
おめぇ〜、ポリだろ！
ふざけやがって。
西鉄の糞バスも停留所に停止する時ウィンカー
あげてね〜じゃね〜か！
ちゃんと切符切れよ、この能無しがwww

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278 2004/10/12(火) 22:25:30: ＞＞２７５
定義は誰も変更してないよ。法を運用するK寒がアホだから法の目的を理解でき
ないと言ってるだけだよ。
一時停止は「停止して安全を確認しなければならない」ということだけど

　　　　一時停止して、安全を確認しなかった。
　　　　徐行しながら、安全確認をした。

の場合どちらも一時停止違反ですよね。前者の方が危険だけど、アホＫ寒は後者
の方を検挙するだろうね。
なぜなら法の目的を理解してないし、実質要件より、形式的要件を重視するだろう
からね。つまり安全を確認するとと言う必須要件よりも、停止しなかったと言う
形式的要件しか頭にないんだ。
Ｋ寒がすべて法の精神や妥当性について理解しておれば、２５８の様な悲劇は
起きなかったと思うよ。
もちろん我々市民は安全な運転に心がけ、他人に迷惑をかける様な運転行為は
してはいけないけど、理不尽なＫ寒の、非常識な摘発に対しては、ある程度の
抵抗をする身構えは必要と思うよ。

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279 2004/10/12(火) 22:43:53: ２６６、２７２、２７５は原色景観だろ。
言い分が有るのなら、ちゃんと理論的に反論してごらん、聞いてあげるから。

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280 2004/10/13(水) 03:34:26: >>278で終わるとかっこよかったんだけどなあ

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281 2004/10/14(木) 02:43:23: で、結局、２５８は一時停止したの？しなかったの？

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282 討 2004/10/14(木) 07:10:22: >>281
２５８です。その後色々な方（警察官も含む）に聞きました。最終的に
申し立てをするのは断念しました。出頭する時間帯や日時が折合わなかった
のが最大の理由です。残念ですけど仕方ありません。でも、今回の件に関しては
この板に書き込まれた方をはじめ、多くの方にご心配を頂いた事に
自身としては大きく感謝してます。

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283 2004/10/14(木) 12:42:43: >>278
法律的には停止線（または交差点の直前）で一時停止すること、
交差点の直前や交差点内で徐行すること、
安全確認すること（交差道路の車両等の進行妨害しないこと）、どれも実質的要件。

どれが欠けても法的には検挙可能だし、裁判所も味方はしてくれない。

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284 2004/10/14(木) 12:48:34: >>277
ウィンカーは進路変更するときに出す物なので、それで切符は切れない
>>272
>>条文に該当しても妥当性を欠く検挙は違法になると言うことです。
違法にはならんよ
最終的には警察か検察の段階で捜査・起訴保留になるだけ
検挙すること自体は違法じゃない

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285 2004/10/14(木) 13:03:14: >>271
少なくとも法的根拠はないな

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286 2004/10/14(木) 18:04:17: >>284
＞ウィンカーは進路変更するときに出す物なので、それで切符は切れない

停止する時はウィンカー出さないのかよ、ポリ香よw

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287 2004/10/14(木) 21:36:22: ↓　どうなるんでしょうね

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097577529/22

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288

非香椎住民

2004/10/14(木) 21:55:09: ＞＞２８４最終的には警察か検察の段階で捜査・起訴保留になるだけ
　　検挙すること自体は違法じゃない＜＜
つまり、どんな妥当性を欠く事をやっても、最終的には検察で起訴保留に
なるから警察段階ではなにをやってもいいんだと言う事か。
そんな思い上がった気持ちで仕事してるから、誤認逮捕や不起訴事件が
おきるんだ。そんな起訴保留になる様な取締りに、いちいちつきあわせ
られる国民は大変だという事がまったく分かっていないな。
少なくとも２８４を見た人は、いっそう警察に反感を持つだろうな。

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289 2004/10/14(木) 21:57:01: 筑豊運転免許試験場のアフォども！
お前らだれの税金でおまんま喰ってると思ってんだ！
態度がでかすぎるんだよ！氏ね！

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290 2004/10/14(木) 22:08:51: >>288
落ち着け。違法かどうか言ってるだけだ。

ここまで見た

291

アッガイ骨折 ◆

2004/10/14(木) 22:11:07: ・・・世の中◎×で考えない方がいいよ。▲が出てくると対応出来なくなるから。

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292 2004/10/15(金) 11:21:42: >>291
アガ〜イは○●△▽▼★に☆∵とか∴は対応出来るの？　俺は出来ないよ。

とか言ってみる。

ここまで見た

293

９１１は米政府の自作自演

2004/10/15(金) 15:36:09: ペンタゴンに旅客機は落ちていない〜ある消防士の証言

ここまで見た

294 2004/10/23(土) 13:48:51: 289
俺も同意です。
苦情をいいたくてたまらんけど、直接試験場に言いに行くしか
ないんやか？

ここまで見た

295 2004/10/23(土) 13:56:43: >>293　やっぱソギャんですか。戦争キャンペーンみたいなものでしょうねえ。
死傷者を出したのに…。するというと原子爆弾投下も…。

ここまで見た

296 2004/10/25(月) 15:04:01: ｺﾝﾋﾞﾆ板からのｺﾋﾟﾍﾟ
場所は医大近くのﾛｰｿﾝだと思われる。

606 名前： ◆7Mmc6pA.UQ 本日のレス投稿日：04/10/25 09:39:06
客じゃないが、4年間働いてて一番ﾑｶついた奴が来た。
24日の午前7時過ぎ、ﾊﾞｯｸﾙｰﾑで発注してたら、ﾄﾞｶｰﾝと物凄い音。
慌てて売り場に出たら公衆電話と窓ｶﾞﾗｽがｵｼﾞｬﾝになってた。ぶつかったと思われる車は逃走しようとしてたのか、
駐車場から出るのか出ないのか分からない状態で停車してる。うちのｸﾙｰがその車の方へ向かって行って初めて
、酒の匂いがする田舎ﾔﾝｷｰ風のDQN運転手が現れた。
ｵｰﾅｰとSV、警察に連絡し、俺ともう一人のｸﾙｰは(;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながら、これからやってくるﾗｯｼｭに備えて
割れたｶﾞﾗｽを片付けようとしたら、田舎ﾔﾝｷｰDQNが片付けを手伝うわけでもなくｶﾞﾗｽを手に取り、『婚約してるし、運送やってるから見逃してくれ!』との事。
もうね、ｱﾎかとヴｧｶかと。。。いや、むしろ死ね。片付けの邪魔すんなと。

で、交番勤務のヤル気なさそうな警官が到着。その後、一番可哀想な田舎ﾔﾝｷｰの彼女が到着。警官は田舎ﾔﾝｷｰの聴取を始めたが、田舎ﾔﾝｷｰは
『彼女が運転してた。ぶつけたのも彼女。気が動転してて、彼女を逃がした。』
と言ったらしい。
その後俺らの聴取を始めた。ぶつけた瞬間の運転手は誰かと警官に聞かれたので、ｸﾙｰ全員
『ぶつかった瞬間の運転手は見てない(当たり前)。女の人が逃げるような様子はなかった(事故った時点ではいなかったわけだから当然)。車に近づいた時には男しかいなかった。』
と供述したが、警官は『あちらと言ってる事が違うなぁ。』と首を傾げながら去ってった。

で、いろいろ調べた後、結果は

加害者:一番可哀想な彼女

問題の田舎ﾔﾝｷｰ:運転してない。彼女を逃がした。反省はしてない。今後も飲酒運転を続けるつもりだ。

店:損壊分の請求は彼女に。

という、後味悪い結果になった。

福岡県警もうだめぽorz
目撃者の証言は完全ｽﾙｰですかそうですか。