九州人が政治経済を語るスレ Part１7 [machi](★0)
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- 921
- 2012/12/08(土) 12:51:58
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投資を増やすが答えなのか
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- 922
- 2012/12/08(土) 13:10:58
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面白そうな話。つまり、日本人がローマ人になったらＯＫとゆこと？
領土を広げる力（帝国）は無いからｗ、今ある国民資産を賢い人
（日本人限定）に運用させて投資で稼ごう。それで外国人を雇う。在も含め。３Ｋに国防。
ネパール傭兵なら信用できるかもしれないね。日本人は、雅に生きよう。平安文化が再来
するかもしらんし、みな糖尿病なって滅んだりして・・・そういや、滅んだ経験てない (・∀・；）ﾋｲｲ
（ちなみに、ローマ人の物語は広告しか読んでない。ｷﾘｯ）
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- 923
- 2012/12/08(土) 15:30:48
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>>921
そうだよ、国ではなく民間の投資を増やすだ
日本は銀行等の金融機関がメインの間接金融が強過ぎて株式等の金融市場に金が回らないから経済が動かない
それこそ、アメリカでは大学発のベンチャー企業がどれだけある？
大学は本来、経営者や、研究者（学者）などのリーダーやエリートを育てる機関
バカみたいに一億総大卒なんてのは無駄
大学で育てた、育っている人材や研究に企業が投資する事で新しい技術なり産業なりを作らせれば良い
日本でもナノキャリアやリブセンスなんて実際に存在する
それと給料が減るのであれば、それこそインフレで得するのは株や土地を持っている人間だけだから
リスクを管理しながら投資して、資産を殖やすというやり方もあるんだが…
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- 924
- 2012/12/08(土) 16:10:22
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田中真紀子大臣の行なった大学開設（一旦）中止は公立大ぽかったけど
たしかに私立大やたらｗ多いですね
鹿児島大と山口大の提携・学部統合いいですね、
共同獣医学部です。
単位互換はもちろん、
不完全ながらライブ映像での遣り取りもあるようです。
今後もいい意味での「集約」が進むことを願います
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- 925
- 2012/12/09(日) 01:59:50
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>>923 アメリカの陰の部分知らないだろ
中間層が細くて貧困層がスパニッシュ系と
ワーキングプアの仕事奪いあってる
そのうえ公的社会保障は日本より悪い
公的投資よりも私的投資が効率的であることには
同意するが社会的責任を果たさない
アメリカ系金融機関はベンチャー育成よりも
デリバティブやアービットラージやサブプライムのような
経済的には悪影響を及ぼすものが実態だ
日本の事業投資はメガバンクや野村でもなくて
総合商社が担ってきたが功もあるが外資参入を阻害したり
系列還流か下請けイジメしかやってないだろ
おまえはおれが底辺の学歴補助みたいなことをいってるように
書いてるが誤解してないか
サルでもムダなことは議論するまでもないと思うが
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- 926
- 2012/12/09(日) 02:36:00
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事業投資も人的投資も目利きがいても
最後は運任せの部分はある
有能な人材は金をかければ育成できるものではない
というならば、経済的理由で成長の機会が奪われてしまう
というのは大きな社会的損失じゃないのか
おまえの算段はどうなのかわからんが
教育投資なんてせいぜい数百万だろ
その人がより高い地位について得ることができる
生涯の所得で賄われる税(所得税、消費税、相続税はおろか
法人税も増える)は桁が違うのくらいわかるだろう
下層の仕事はぜったいなくならないが
経済的付加価値は人口を減らすよりも人的付加価値を増すこと
で上げていくことが健全じゃないか
じゃないとデフレスパイラルのようなことが人件費から
おきてくるぞ
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- 927
- 2012/12/09(日) 06:28:41
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マスコミも節操無いな
昨日ある候補者がチラシに知事の写真を無断使用という記事が載ってたが
そのチラシが今日のその新聞に折り込みで入っていた
言論と広告収入は別ってことか
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- 928
- 2012/12/09(日) 06:41:56
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>>925
>公的社会保障は日本より悪い
その社会保障が経済を悪化させているんだろうが？
消費税UPは何のため？
第三極や共産党辺りは弱者救済と要して消費税を下げろ、あるいは廃止を叫んで法人税や相続税をUPしろだぜ？
法人税が上がるとそれこそ大企業勿論、中小企業はは益々雇用を減らす
寧ろ、大企業は海外に本社機能を移転しているのが殆どだから、影響は少ないが中小の方が法人減税の恩恵を受けるんだがな
経済を悪化させているのはココでも国なんだが？
国が税金を取るという事は、国民から金を巻き上げて経済を悪化させるだけ年金がねずみ講と言われるのはそこだろう
>デリバティブやアービットラージやサブプライムのような経済的には悪影響を及ぼすものが実態だ
そのサブプライムを作らせたのが国だが？
低所得者層に家を買わせるという政策が始まりなんだが…つまり国の政策
今の資源高を生んでいる原因はそれこそ国の経済介入、某政党が高らかに叫んでいるリフレが原因
デリバティブにしろ、裁定取引にしろ同じ様な物は日本では江戸時代からあったんだが？米の売買で…
それで利益を出すのがドコが悪いのか？寧ろ先物取引は価格を安定させるのが目的
>>926
だから、教育に金を掛けても高い地位には就けないどころか、無職までいる現実を無視するな
人的付加価値を増した所で雇用は増えないんだが、今の日本では
デフレの時に人件費を下げれば経済成長もあるんだが？
人件費を下げて、その分人を雇う事をすれば良いだけ
いい加減、高度経済成長期のノリで経済が良くなるという幻想を捨てろ
社会保障の充実、それこそユリカゴから墓場までが政策が経済力を落とす英国病
通貨高で輸出経済が悪化するオランダ病
これらを合わせた物が日本病と言われている
その解決策は、福祉を減らす事と、人件費を下げる事で雇用を増やす事
革マルやケインズで経済は回復しない
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- 929
- 2012/12/09(日) 07:02:31
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今度の選挙は維新の中山さんを応援しようかなぁ。
自民の武井は苦労を知らない坊ちゃんだから、政治は無理。
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- 930
- 2012/12/09(日) 07:22:23
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きれいごとしか言わない武井はダメ。あいつは都市や交通のことは熱く、詳しく語れるが、
宮崎の基幹産業である農業分野はまるっきしダメ。ここは中山さんじゃなきゃダメだろ。
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- 931
- 2012/12/09(日) 08:55:33
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↑ クソみたいな自作自演だけど、武井さんに恨みでもあるのか？
維新なんぞに入れる低脳がいるんだなｗｗ
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- 932
- 2012/12/09(日) 09:22:28
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どの政党もクソみたいなところはある。
"言うだけ番長"勢ぞろいの与野党であります。
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- 933
- 2012/12/09(日) 10:39:52
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>>928 人の批判はできるけど
なにに投資するかは答えられないんだなw
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- 934
- 2012/12/09(日) 10:47:42
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>>933
このスレを読み直せば分るだろうにww
そもそも、法人税やら相続税等を減らす、投資減税をする事の目的は、何に投資するかではなく
投資を増やす事で金を回す事
農業ファンド等も、日本の大手証券会社が既にやっているからこちらが直接どこに投資するかではなくて金さえ回せば良いだけ
つまり、金融機関が勝手に投資するというだけの話
頭がいい、又はリスクを取る事を嫌がらない個人ならば、自分でドコの企業が良いか選別して投資するそれだけ…
国が後ろ盾して○○で経済を活性化させようこそが経済悪化の元凶
公共事業が良い例だろうに…
ちなみにウチはそれこそファナックやフォスター、ドワンゴ等に投資してますが何か？
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- 935
- 2012/12/09(日) 10:49:16
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いいの見つけました！
この衆院選、なんだか政党乱立の中、
自分に合った政党を判別できる画期的なｗシステムみたいす〜ｗ
↓衆院選特集・楽天＆毎日新聞「えらぼーと」
（たぶん「選ぶ＋vote投票する」かな？）ttp://mainichi.jp/votematch/rakuten/
ボク、先日の発言撤回しなきゃいけないみたいですｗ
何回やっても相性度が「新党大地」になるんですが、、、
笑っちゃいました〜、
実際ちょっと違うんだけどなｗ
（まさかあのオッサンとは、トホホ。。。orz）
鹿児島からも「新党大地」に投票できますか？
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- 936
- 2012/12/09(日) 11:51:23
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よく作られてるね、社民共産未来大地が近かったw
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- 937
- 2012/12/09(日) 11:55:53
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>>934 まともな投資会社はタックスヘイブン税制で
法人税1円も払ってないし
べンチャー育成なんて成長しててもほとんど赤字で
税金はおろか配当も払えないんだが
農業ファンドがどれだけの規模だよ
どうやって全体の経済まわしていけるんだよ
おまえのいうことは新自由主義隆盛のサブプライム前の
一昔前の政治家の言ってたことじゃねえか
絵空事にまだ気づいていないの？
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- 938
- 2012/12/09(日) 12:14:44
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日本以外の概ねの先進国がマネーサプライを緩めて
民間にまかせても
結局、大部分は石油や鉄鉱石や貴金属等の資源の投機にむかってて
健全な投資にまわっていかないじゃないか？
なぜそうなるのか説明しなくてもわかるだろう
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- 939
- 2012/12/09(日) 12:27:45
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ぷ、新自由主義w
ケインズ大好きな国家に寄生する事しかしない乞食の大好きな言葉だよな？
>一昔前の政治家の言ってたことじゃねえか
自分自身が書き込んでいる事は高度経済成長後期やバブル真っ最中の一昔どころか、何十年前の政治家がやった事だ？
>絵空事にまだ気づいていないの？
そのままお返しするけど？革マル世代
>べンチャー育成なんて成長しててもほとんど赤字で
それがどうした？そういう会社を大企業が買収しやすい環境を作るのが目的だが？
そもそも、ベンチャーは配当を払うよりも企業の成長が目的の会社
お前は投資が分っていないつうか、バブル期に調子に乗って痛い目にあった世代かw
野村アグリプランニング＆アドバイザリー株式会社
http://www.nomuraholdings.com/jp/company/group/napa/
野村ＨＤがトマト初収穫 農業コンサル事業の糧に
http://www.asahi.com/business/update/0203/TKY201202030652.html
みずほ・ブラックロック グローバル農業関連株ファンド
http://www.shinkotoushin.co.jp/fund/db/18316.html
伊藤忠の米ドール事業買収の狙い アジアでの高級果物需要の伸びに注目
http://www.j-cast.com/2012/09/23146659.html?p=all
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- 940
- 2012/12/09(日) 12:30:28
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>>938
日本で問題なのはマネーサプライじゃなくてマネーストック
やるべき事はリフレじゃなくて、（国内）投資の活性化
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- 941
- 2012/12/09(日) 12:41:23
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だからそんなんで経済がまわすほどの影響あたえられると思ってるの？
買収されてどうすんだよw 持株が現金にかわるだけだろ
ベンチャーに育成させなくて最初から大企業が
やることがいっしょじゃん
ビジネス記事読んで空想してるだけじゃねえかww
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- 942
- 2012/12/09(日) 12:45:46
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民主決定的なダメージだね。官房長官がバカな発言したらしいやん。変な話、ミサイル問題は自民へ追い風になったよね。
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- 943
- 2012/12/09(日) 12:48:15
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>>941
>買収されてどうすんだよw
はぁ？
お前はマジで莫迦か…企業買収やM＆Aは当たり前なんだが？
まさか、AppleのiPhoneが全て自社の技術で賄ったモノだと思っているんじゃないだろうな？
音声技術SiriはそれこそAppleが買収する事で外から持って来た技術だ
Appleは豊富な内部留保を使ってたくさんの企業を買収しそれを自社製品に取り入れ、今の地位を築いた
少なくとも高学歴の無職を作り出す政策よりは遥かに多く経済に影響するよw
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- 944
- 2012/12/09(日) 12:58:56
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>>940 産業構造転換させるくらいのインパクトは
国が大胆に政策的にやらないと無理
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- 945
- 2012/12/09(日) 13:00:56
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>>943 おまえ、ほんとバカだな
経済と個々の企業の話題といっしょにすんなよ
相手するだけムダだなw
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- 946
- 2012/12/09(日) 13:05:18
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>>944
>国が大胆に政策的にやらないと無理
で、ニューディール政策で経済が回復しましたか？
あれは大失敗で、戦争のお陰で経済が回復しましたが…w
オバマのグリーンニューディールも同様
国が経済介入する事が逆に経済を悪化させるんだが？
産業構造転換って昔ながらの製造業中心の経済に戻す事か？
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- 947
- 2012/12/09(日) 13:12:32
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>>945
そもそも、経済とは個々の集まりであるミクロ経済と
さらにそれらの集まりであるマクロ経済で成り立っているんだが？
お前みたいなどマクロのアホが国家に経済介入をさせる事で経済を悪化させてんだろうが！！！
三橋やら藤井やらと大差無し
違うのは公共事業で乞食に金をバラまくか、社会保障で乞食に金をバラまくか
そしてその財源は金持ちや企業
結果的に投資が減り経済が悪化する
"最適化する個人"ってのを知ろうねw
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- 948
- 訂正
- 2012/12/09(日) 13:15:20
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>そしてその財源は金持ちや企業
そしてその財源は金持ちや企業から掠奪した金
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- 949
- 憲法守ろう
- 2012/12/09(日) 13:35:37
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戦争反対！軍隊を復活させるような政党反対！
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- 950
- 2012/12/09(日) 14:30:56
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>>935です
あと、『新党日本』もよく相性のいい政党ｗの第１位候補に上がるんですが、
ちょっと重要度バーをいじったり、改憲に賛成しなくても、
『維新』が第２位になったりします。
どういう症状でしょうか？
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- 951
- 2012/12/09(日) 14:37:41
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安倍は徴兵制敷くぞ
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- 952
- 2012/12/09(日) 14:43:54
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今日はスレの流れがやや急流にて、追いて行けてないですｗ
『太陽の党』を優しくした党って無いんでしょうかね？
核武装、原発ガチ増設まで行かないトコ。。。
たぶん僕はたしかに“右は右”の部分は有るんですけど、
新自由主義を含まない（＝【経済】では右寄りではない）んだと思います。
つまり学説上の？（wikiかじりでスマソ）“【政治】では右寄り”
なところが、部分的ですけど有るような気がします。。。
日常生活でも、いい塩梅を取りたいですねｗｗ
（さつま）
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- 953
- 2012/12/09(日) 14:56:24
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?外国人参政権とか、外交人優遇策はマジで大嫌いです。
あと何度も言いますけど、>>928yournetさんの言葉をお借りするならば、
?年金制度は“ねずみ講式”なので、段階的に廃止すべきものと考えます。
?医療費負担は、全世代・全症例３割負担でいいと思います。
（制度を複雑にするほど、役所の仕事が増えます）
?原発は様子を見ながら徐々に減らす方向でいいのではないでしょうか？
直線距離50kmのところに川内原発がありホントに怖いですね。
けど即廃炉って難しいのではないでしょうか？
?で、尚かつTPP反対（部分的かつ慎重にやって下さい派）ですｗｗ
などなどなど。。。
>>951
安倍さんは子供だから何言い出すかわからんですね、
でも子供だから大した事は出来ないヨナって言ったら、
自民支持の方からフルボッコでしょうか？ｗｗ
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- 954
- 2012/12/09(日) 17:12:57
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各論で割れる政策で、結論は出ないものと思います
ですが他のひとの"自分は"どこを基準に選ぶかが、
賛成であれ反対であれたいへん参考になります
一律三割負担にしたとして、
高額医療控除がなくなれば国の医療費は下がりますが、
貧富の差であからさまに寿命にも差が出ると思います
食料医療など生活に直結するものに関しては、
カネや手間をかけるものだと私は考えます
別に、欧州では延命措置やにはカネをかけない合意が進みました
子が親の老後に"責任を負う"より個人が自分で死に方も選ぶ考え方が強いせいでもありますが、
医療技術の発展とともに日本でも切り替えていくべきかもしれないと思います
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- 955
- 憲法９条守れ
- 2012/12/09(日) 18:41:19
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なぜ自を軍隊にするのか？もともと自などアメリカの要請で創られた。朝鮮戦争で占領下の日本を守る必要があった。平成に成ってあの党は自を軍にするために省に格上げした。次は軍隊だ。日本を滅ぼさないためにもこれ以上の横暴を許すな。アメリカの押し付け憲法でも平和だったのは９条があったからだ。だが自を創ったアメリカが金だけでなく血も流せと詰め寄っている。日本の進むべき道は？
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- 956
- 2012/12/09(日) 19:44:36
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>>955
憲法は改正すべきだ。軍隊云々の前に、議論のスタートと考えればいい。
否定はしない。十人十色大いに結構と考えるからだ。
ただ…
同じ考え方を持つ人の危険性は、価値観の押し付けだ。
特に、学校教員とか…
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- 957
- 憲法守ろう
- 2012/12/09(日) 20:04:17
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反対の立場ですが、
レス有難う。わたしは教員ではありません。貴殿は防衛関係者ですか？
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- 958
- 2012/12/09(日) 20:24:17
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思うに
似た者同士の共産党と社民党
合併して一つの党になればいいのに・・・
そうか・・、政党助成金でもめるから無理だな。
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- 959
- 2012/12/09(日) 20:35:10
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憲法改正云々前に、戦争というのがどういう物かを知ってからの話だろうに
田母神が言ってただろう、文民統制というが戦争をおっ始めるのは軍人じゃなく文民だと
そもそも軍人ってのは現場にいる人間だから戦争になれば真っ先に死ぬのが仕事
そういう人間が戦争を賛成すると思っているのか？
軍人は常に味方が損害が受けない様な作戦や戦術を考えるが、政治家は国民に受ける為に派手な戦果を求めるってのが歴史
戦争にどれだけ金が掛かるか、どれだけの勝つ事や負ける事でどれだけの損得があるかをキチンと考えてからやるべきなんだが…
おっ始めるのは簡単だが、昔よりも人間の値段は高くなり、戦死者が増え出すと戦争反対になり、支持率が下がってマトモに戦争が出来ないから戦争の持続すら難しくなる、が、簡単には止められない
戦争はバカでも始められるが（つうかバカほど戦争をやりたがる）、止める事はどんなに優れた人間でも中々できない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327709176/663
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327709176/668
の本でも読んでから軍隊云々の話をしようぜ
上記のうち
「戦争のテクノロジー」と「戦術と指揮」は最低限読んだ方が良いだろうぜ
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- 960
- 2012/12/09(日) 20:45:14
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肩の力を抜いて語ろうぜ
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- 961
- 2012/12/09(日) 20:47:09
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それならば、こちらへどうぞ、幼稚な人向けですよ
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1341595564/l50
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- 963
- 2012/12/09(日) 21:20:28
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>>958
原水協と原水禁の分裂の話からわかりそうなもんだが？
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- 964
- 2012/12/09(日) 21:23:35
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>>963
そういう事が理解できる様な人間じゃないから俺からも散々バカにされている訳だが
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- 965
- 2012/12/09(日) 22:47:20
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>>964
相変わらず一言多いね。(笑
書いた意図もわからんやろうし。
だから
「肩の力を抜いて語ろうぜ」なんだよ
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- 966
- 2012/12/09(日) 23:16:36
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>>954 静かな雰囲気の中での（落ち着いた冷静な文面での）
レスありがとうございますｗ
たしかに貧富の差が、寿命（命）の差になりそうですね。。。
あとちなみに（横レスですが）自分はあまりお金も無いんで、
食費の大幅節約に努めていますが、
明らかに体に悪いものに対しては（例えば西欧の炭酸ソーダ税？）
重点的に追加課税してもいいような気がするんですが。。。
>>959yournetさん
いつものように気炎を上げてｗというか、
文面が炸裂ｗしていますが、おっしゃることは最もで、
↓勉強になります、あざーす！
＞戦争はバカでも始められるが（つうかバカほど戦争をやりたがる）、
止める事はどんなに優れた人間でも中々できない
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- 967
- 2012/12/09(日) 23:30:14
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＞戦争はバカでも始められるが（つうかバカほど戦争をやりたがる）、
書き込みの世界でも言えるんだよ。
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- 968
- 2012/12/09(日) 23:58:52
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直方の市長辞めさせられるらしい
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- 969
- 2012/12/10(月) 04:09:19
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>>966 yournetの文章読むといくらインプット訓練しても
アウトプットできる能力が未熟だと
最後は相手にすらしてもらえなくなるのが
身を持って体験できたわ 貴重な経験だわな
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- 970
- 2012/12/10(月) 08:12:14
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>>967
自己紹介乙
原水禁、原水協の話を出すまでもなく、中国共産党を含む特定アジアが大好きなみずほタソと、中国共産党と仲が悪い志たけさんを見ればそのくらいわかるはずだが？
肩の力抜く前に、脳味噌と信州味噌を入れ替えた方が良いんじゃねのか？
>>968
可哀想な頭の持ち主が、そもそも、考え方の違いってのを理解してないんだろう？
思考能力の低さを他人の所為にするなよw
マクロが偉くてミクロが下だと思っているよな
国家の戦略で経済が良くなると思っているんだっけ？
マクロ経済はミクロ経済の応用であってミクロが理解できないとマクロは理解できなんだが
基礎があっての応用って何回目だっけ？
サブプライムも国の政策
マネーサプライも国の政策
その失敗を市場に押し付けているだけだろうが？
国が正しくて市場は正しくないって思っているのか？
国家による経済介入が市場を歪めた結果が、リーマンショックや資源・商品高を生み出す元なんだろうが？
国家が経済に介入する大きな政府（社会主義）と介入しない小さな政府（資本主義）という考え方の違いだろうがw
現状認識も出来ない奴はアウトだのセーフだの言う前に現実を見ろよ、前世紀の遺物
経験も無いおっさんが経済を語るなよ革マル
http://ja.wikipedia.org/wiki/オーストリア学派
ポーランドは2000年代の世界同時バブルでは国際社会や国民からの批判をものともせず、欧州のうち同国のみは急激な信用拡大から一線を画した断乎としたタカ派経済政策を採用、
自己資本に対する借入資本の伸びをできるかぎり抑える方針を貫き、低率であっても持続的な成長を選択することにより、世界バブル崩壊後の世界金融危機からの影響の抑制に成功
ハイエクは偉大だな
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- 971
- 2012/12/10(月) 12:21:20
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>>970
お前さ、自分で商売してないだろ？ｗ
いくら働いても報われない企業と従業員ばかり増えているのに、賃金下げろとか机上の空論も素晴らしい限りだなｗ
賢い企業は、価値のある良いものを適切な価格で販売し、従業員を育てる方向にシフトしていってるぞ。
結局、良いものでないとリピーターがいなくなる。芸能人つかって広告費増やしたって、ネットのレビューですぐにバレる時代なんだから
本当に良いものづくりしなきゃ。不況はある意味チャンス。ホンモノが売れるって松下さんも言ってたぞ。
お前がそんなに正しいと思うなら、こんな所で本で読んだ知識披露してないで、国の為に頑張って働いてくれよ。
まぁ、こんなに敵を増やす伝え方しか出来ない奴だから、他人を見下す事にしか生きる喜びを見出せない淋しい奴なんだろうけどｗ
お前が人をコバカにせず、上手に伝えられたなら国を動かすほどの知識人になれるかもよー がんがれｗ
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- 972
- 2012/12/10(月) 12:39:59
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>>971 だれにも相手にされてないからネットで荒れてんだと思う
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