被災地のがれき受け入れＰａｒｔ２ [machi](★0)
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- 570
- 2012/06/10(日) 04:37:04
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>>527
神経質過ぎ｡
はじめから放射能瓦礫と決めつけてる｡
セシウム云々･･･､プルトニウム･･･
と言ってなかったか？
ちゃんと正しく恐がれよ､┐(ﾟ〜ﾟ)┌
ヒステリーじゃなくてさ｡
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- 571
- 519
- 2012/06/10(日) 04:43:43
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>>569
あんた日本語理解出来てますよね？
＞だから世間と世界は腹黒いというわけ｡
＞｢見返りを求めない｣というのは､あっていいけど現実には難しい
↑
これは、つまり、あんたが見返りを求めてると言うのと同じですよ？
その後の
＞自分の場合､故郷を思い愛する心､パトリと日本が大好きという
＞ナショナリズムから来てるだけなんだが？
これとは矛盾が生じますが。
僕が思うに風評被害広めてるのは馬鹿な市長のやり方と
あんた達のような強行派がゴリ押ししているのが一因だと思います。
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- 572
- 519
- 2012/06/10(日) 05:07:29
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↑
日本語変でした。
×
＞僕が思うに風評被害広めてるのは馬鹿な市長のやり方と
＞あんた達のような強行派がゴリ押ししているのが一因だと思います。
○
僕が思うに風評被害広めてるのは馬鹿な行政のやり方、
それに加えあんた達のような強行派がゴリ押ししているのも一因だと。
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- 573
- 2012/06/10(日) 05:30:08
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●福島原発事故で放出された放射性物質量は、
チェルノブイリ事故の放射性物質量の17％でかなり高いレベルです（5月に東電から発表され、今までの政府発表の2倍となりました。
またさらに計算が訂正され量があがる可能性があります。
事故の影響について危険安全いろいろ語られてますが、古いシミュレーションで語られてることが多いと思います）
●北九州市が受け入れようとしてる瓦礫は、福島第一原発から１１５kmの宮城県石巻市で、福島県会津若松市が原発から１００ｋmということを
考えればかなり近いことがわかっていただけます。
そして北九州市は逆に原発から1000ｋｍ離れてて汚染の少ない地域でした。そこを100年以上の汚染地域にしようとしています。
●チェルノブイリ事故では子供たちの甲状腺癌がたくさん出ました。ピークは事故から10年後の90年代半ばでした。
学者たちは影響を訴えていました。しかしWHOがその影響を認めたのはごく最近です。
最近になって大人の間でもチェルノブイリ事故の影響による癌が増えてると現地の学者たちが訴えてます。
しかし証明されるのにはさらに時間がかかります。
現地の学者たちは、低線量内部被曝の影響について訴えています。
昔はただ危ないだけしかいえませんでしたが、最近の研究で低線量被曝でも染色体に傷をつけることなどがわかって、メカニズムがあきらかにされつつありあす。
●基準値をもうけても出回る、食品や物たち
たびたび基準値以上のものが出回ってたってニュースになりますが
瓦礫もそうなります。サンプル検査では無理な話です。宮城県では瓦礫をはじめ食品、土壌から高濃度の放射性物質が検出されています。
北九州市の焼却試験で使われた瓦礫は通常よりかなり低いレベルの瓦礫が運ばれてきてました。
その結果だけをもとに安全と結論づけています。
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- 574
- 2012/06/10(日) 05:32:28
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●総量の問題がクリアになっていない
1キロ100ベクレル。40,000t 受け入れると総量は４０億Ｂｑ。
北九州市Q＆Aであくまでも仮定の計算で福岡市全体で631 億Ｂｑあるから問題ないといっているが
そもそも人体の影響についてはデータが取られていない。
さらに実に６％もの量がたった2年で持ち込まれることになり危険である。
●責任についてあきらかにしない
質疑応答では自治会関係者が「放射性物質の影響で、子どもたちに何かあった時に備え、一筆がほしい」と要望。
北橋健治市長は「健康や環境への影響はあり得ない」と答えた。
「責任は市町村が取るべき」県が明言〜震災がれき広域処理問題
東日本大震災2012年6月 6日 11:00
http://www.data-max.co.jp/2012/06/06/post_16446_dm1739_2.html
５日、福岡県庁で同県環境部廃棄物対策課の担当者が、北九州市における震災がれきの広域処理で、
放射能汚染や健康被害などの被害が出た場合、直接焼却を行なった自治体が責任を取るべきで、
県としては責任を負わないとする見解を示した。
●周辺自治体の住民たちへの説明がない
焼却炉から数キロ離れたところは山口県だが山口県の住民たちへの説明責任がある
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- 575
- 2012/06/10(日) 06:28:19
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万が一というどこかの市長の言葉を聞いて考えたんだ。
あとから、本当はこうでしたのでは、遅いんだ
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- 576
- 2012/06/10(日) 07:56:41
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●基準値などについて
濃度の問題であり、薄めたりしたり拡散しても問題ないのなら、
世界の国々は低レベル放射性廃棄物を地下で特別管理する必要がなくなります。
環境省は東日本大震災後、がれき１キロ当たりの放射性セシウム８０００ベクレル以下なら処理は問題ないとしている
国際原子力機関では、１００ベクレル超は低レベル放射性物質として特別管理を義務付けている
アメリカだったら300年地下に埋めて管理するものを、防水シートで養生してるから安心と北九州市は海に埋め立てます。
責任もうやむやのままに。
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- 577
- 2012/06/10(日) 08:47:00
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自分の言葉云々･･･へのレス
カリウム40がどの位の放射能を持っていて、
人体にどの位含まれているか｡
宇宙線からの被ばくはどのくらいか｡
ラドン温泉やラジウム鉱泉では、どの位被ばくするか。
何も知らずにただビクビク。
そんな輩は、精々外国にでも住んだら良かろうに。
そう言う自由はある｡
怒る狂ってた時期ニカイアものもあるから少しあれだけど｡
↓↓↓↓↓
http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2710694/
http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2709503/
http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2704066/
http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2701907/
http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2699560/
http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2696060/
反対する人はコレも利権だというのかな？
これこそ国辱もん
↓↓↓↓↓↓
http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2692577/
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- 578
- 2012/06/10(日) 08:52:42
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【地元説明会】なんと160人全員が受付番号1番！自治会が集めた160人９時半に来て、受付番号一番の札をもらう。
開場後それらはスイスイ入場。その他の受付は12時から。北九州市民すら入れず。わずかな残数をくじ引き。
【地元説明会なのに地元に声がかからず】ヤラセでしたね。ほぼ自治会メンバーで占められ
入場券が優先配布。拍手やヤジは禁止と市が決めたのに、瓦礫受入賛成派や市長の話には拍手。
反対発言にはヤジ！広域処理にかかる金額の質問には酷い怒号の嵐。北九州は日本じゃなかった…。
これ、本当ですか？
やるなあ、北九州市ｗｗｗ
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- 579
- 2012/06/10(日) 08:53:35
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>>576
>国際原子力機関では、１００ベクレル超は
>低レベル放射性物質として特別管理を義務付けている｡
そう言うこともあるけど
ＩＡＥＡ自体､
｢核保有国がこれ以上核保有国を増やして貰っちゃ困る｣
というのが本音で核保有国以外ｗっする目的で
作られたらしい｡
ですから完全に中立とは言えないわけで｡
例：北朝鮮｡
核を持っていなければアメリカが話し合いに応じたかどうか｡
イラクは持ってないから一ひねりされた｡
この瓦礫受け入れにしても平和ボケした頭を切り替えないとね｡
これが｢世界は腹黒い｣という主張の根拠の一つ｡
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- 580
- 2012/06/10(日) 08:54:20
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>>569
コーヒー吹いたわｗ
＞だから世間と世界は腹黒いというわけ｡
＞｢見返りを求めない｣というのは､あっていいけど現実には難しい
プロ市民の自白乙。
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- 581
- 2012/06/10(日) 08:57:47
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>>571
じぇんじぇん矛盾しとらん｡
補集合と集合関係にあるのだけどね
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- 582
- 2012/06/10(日) 09:02:05
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http://www.youtube.com/watch?v=HBxaF0wps6U
AU
コレでも見てろ
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- 583
- 519
- 2012/06/10(日) 09:02:39
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>>581
では、あんたは何の見返りを求めてるの？
＞だから世間と世界は腹黒いというわけ｡
＞｢見返りを求めない｣というのは､あっていいけど現実には難しい
現実に難しいと言うことはほぼ見返りを求めてると言うことですね。
これは受け入れをすることであんたが何か見返りを貰うという意味ですよ。
ゴリ運動の見返りは何ですか？
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- 584
- 2012/06/10(日) 09:08:03
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>>582
それこそ問題のすり替え。
逃走乙。
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- 585
- 2012/06/10(日) 09:16:35
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投稿乙
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- 586
- 2012/06/10(日) 09:26:50
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>>575
おそくはないよ｡
それとも無能を民は選んだの？
万が一を想定していて対応するのと
想定せずに対応するのでは雲泥の差｡
それこそが【危険予知｣
というものだ｡
貴方がのいうことは
【逃避､忌避】以外のなにものでも無い｡
工事円場でも危険予知をする｡
しかし危険そのものは､なくならない｡
これとおなじこと｡
だから
如何にリスクを軽減するかがだいじなんです
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- 588
- 2012/06/10(日) 09:32:06
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>>583
見返りか？
それはみんながちゃんと正しく放射能を怖がることにくづきてくれることかな｡
経済的なことは２の次の次｡
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- 590
- 2012/06/10(日) 09:39:19
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「北九州市チームのしぶとい質問から、北橋市長がついに、「タウンミーティングだけで本焼却を決めるわけではない。
防潮堤の案があることも分かった。私自身がそれを視察してきて決定する」と明言した。
この明言が大きな一歩。宮脇昭博士の案が応援され始めてる。潮目が変わるかも。」
らしい。
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- 591
- 2012/06/10(日) 09:40:01
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>>584
へりくつ言わずに鑑賞してみろ｡
裏をみて考えてみよ｡
上辺しか見なければ戦争賛美としか
おもわんはずだけどな｡
そう言う先達がいて､今の自分たちがいる｡
北九に原爆がおちていたらあんたもおれも
ここで文句たれてないし､生きてはいない｡
放射能を正しく怖がれ
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- 592
- 2012/06/10(日) 09:43:47
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>>590
ＦＢやツイッターでもまえからそう言っていたし｡
はじめから話し合いたいといっていたのに頭から信用せず
実力行使までして逮捕者までだしてバカか
殊更
｢潮目が･･･｣
己らの手柄にするな｡
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- 593
- 519
- 2012/06/10(日) 09:45:31
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うーん。
全く理解できない。
所詮独りよがりのヘンコジジイと言うことには違いないみたいですね。
工作員のバイトって時給ですか？ 出来高ですか？
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- 594
- 2012/06/10(日) 09:46:44
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p6069-ipbfp1801fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
謝罪はまだか？
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- 595
- 2012/06/10(日) 09:50:36
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>>592
では何故タウンミーティングでは姑息なことをする？
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- 597
- 519
- 2012/06/10(日) 09:58:51
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>>595
後ろめたいから。としか思えないですね。
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- 598
- 519
- 2012/06/10(日) 10:04:12
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>>596
そのような拘りは有るのでしょうが、反対派の方々も拘りがありますよね？
人の話を聞かないで自分の意見だけ通したいってのは筋違いじゃないんですか？
あんたの思想はどうでもいいけど、受け入れ反対の人を中核派だ！と決めつけるのは気持ち悪いですね。
ちなみに僕は一般人だからこんな所で熱弁ふるっても金にはなりません。
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- 599
- 2012/06/10(日) 10:29:26
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ntfkok013022.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jpあまえあちこちに出没してるな｡
小倉南とか若松とかあちこち｡
粘着背図のまともになれや｡
迷惑だよ｡
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- 600
- 2012/06/10(日) 10:32:35
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>>598
受け入れ反対派全てとはいってないぞ｡
｢騙されて知らずにやってる｣
と主張している｡
もっとよく読もうね｡
こんなところでお金にならないというのは同じ｡
一般とことわるじてんで
(；¬＿¬) ｱﾔｼｲ
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- 601
- 2012/06/10(日) 11:05:30
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>>598
>人の話を聞かないで自分の意見だけ通したいってのは筋違いじゃないんですか？
自分の場合議論が下手かも知れないが
聞く耳はもっているよ｡
まず言いたいコトをはき出す､
話はそれから進んで行くんだ｡
と思うけどね
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- 602
- 2012/06/10(日) 11:24:36
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>>594
放射能をばら撒いてないという証拠が出たら謝罪する
何でみんな分ってくれないんだ？
あとから、本当はこうでしたでは遅いんだ。
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- 603
- 2012/06/10(日) 11:35:26
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>>602
まず差別発言をしたことに対し謝罪せよ｡
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- 604
- 2012/06/10(日) 11:40:57
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タウンミーティングについて
自治会が優先するのは当たり前だと思うが。
地元住民が優先されないほうがおかしいでしょ。
５月末に開催と出欠の確認が普通に回ってきたよ、欠席にしたけど。
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- 605
- 2012/06/10(日) 15:18:20
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こんな奴に決めさせていいわけねえだろ
受け入れ時に使用するごみ焼却場に近い門司区の会場には区民ら約３００人が参加。
質疑応答で「健康被害が起きたら責任を取ってもらえるのか」などの質問に、北橋市長は
「安全と評価しているため、質問への答えはないが気持ちを受け止める」と答えた。
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- 606
- 2012/06/10(日) 15:56:27
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漠然とした問いは相手を圧迫する効果はあると思いますが、責任のある答えは期待できないと思います
100%の責任を取れる人間がいないことは自明だからです
その質問した方は、どんな答えを期待するのでしょうか。私の推測ですが、戦術なのだと思います。それなら一定の効果があるでしょう
私が気になるのは、それが戦術であることを誰もが知っているために、問う側も問われる側も責任のある決定ではなく、結論が単に先送りになってしまうことです。先送りは、結果として、カネやチカラのある者に有利ですし現状をそのまま肯定します
私が現状のエネルギー政策を変えたいと考えているから、気になるだけかもしれません
北九州のがれき問題に限定すれば、それも正しい選択かもしれません
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- 607
- 2012/06/10(日) 16:14:34
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福島原発から230ｋｍ離れた東京でこんな状態です。石巻市は115ｋｍしか離れてない。
東京・葛飾区の都立公園の土から廃棄物管理の基準を大きく上回る１キロ当たり１１万ベクレル以上
の放射性物質が検出されたことがわかりました。
これは共産党東京都議団が明らかにしたものです。住民からの情報提供をもとに８日午後、都議団が
葛飾区にある都立水元公園の駐車場の奥にある植え込みの土を採取して測定したところ、１キログラム
当たり１１万２０００ベクレルの放射性物質が検出されたということです。廃棄物で、１キログラム
あたり８０００ベクレルを超える放射性物質が含まれる場合は、国が直接処理することになっていますが、
その基準を大きく上回る値でした。
都議団は、除染が必要だとして、都に、より細かな調査を求めるとしています。
▽TBS News i
http://news.tbs.co.jp/20120608/newseye/tbs_newseye5050683.html
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- 608
- 2012/06/10(日) 16:20:27
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福島原発から230ｋｍ離れた東京の現状です。石巻市は115ｋｍしか離れてません。
このニュースをみてもわかりますが空間線量をはかって問題ない場所も
放射性物質に高濃度に汚染されてます。
【社会】 江戸川土手２万７００ベクレル お台場にもホットスポット
東京・臨海副都心のお台場海浜公園駅前（港区）にある街路樹の植え込みの土壌から
１キログラムあたり１万６００ベクレル、江戸川土手で２万７００ベクレルの放射性物質
（セシウム１３４、１３７）を検出するなど“ホットスポット”が広がっていることが１５日、
日本共産党都議団の調査で明らかになりました。
調査は２〜４日、足立、葛飾、江戸川の東部３区と港、中央両区の１５地点で地表１センチ
の土壌や落ち葉を採取し、測定したもの。国の焼却灰などの管理型最終処分場の基準
（１キログラムあたり８０００ベクレル）を超えた箇所は５地点です。
お台場海浜公園駅前（１万６００ベクレル）と江戸川大橋北西側の民家側道路脇の土壌
（２万７００ベクレル）の地上１メートルの空間放射線量はそれぞれ毎時０・１４、０・１８マイクロ
シーベルトでした。都の除染基準（地上１メートルで１マイクロシーベルト）より低い線量の地点
でも高濃度の放射性物質に汚染されていました。
江戸川土手下部の河川敷側で１万３７００ベクレル、河川敷側駐車場から１万２５００ベクレル
を検出。近くには住宅や学校、幼稚園、保育園、病院があります。
足立区の東綾瀬公園にある雨水ます口周辺の土壌から１万２４００ベクレル、中央区晴海
５丁目道路脇の土壌は３６８０ベクレル、江戸川区の篠崎駅近くの街路樹植え込み土壌は
４１８０ベクレルでした。
党都議団は２月２１日、都立水元公園（葛飾区）の土壌から最高２万３３００ベクレルが検出
されたことを発表。都有施設のきめ細かな測定と速やかな除染を都に申し入れています。
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- 609
- 519
- 2012/06/10(日) 16:44:34
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>>600
つまりあんたは反対派は中核派もしくは中核派に騙されてやってるだけと言うことですね。
あの？違うと思いますよ。
中核派が何の意図で反対活動してるというのですか？
あんたの主義は右？
北九州市長は民主ズブズブの極左ですよ？
極左に同調
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- 610
- 2012/06/10(日) 16:46:47
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>>603
では謝罪した上で語らせてもらう
『避難した住民を、彼らの服などについた放射性物質などが飛散してこちらが被爆する恐れなどを書こうとしたのだが、
かれらを震災瓦礫と同じように扱って悪かったな。』
ただ、絶対に拡散する恐れがないのかその辺をはっきりさせて欲しい。
それを聞きたいのだ。
俺は切実に不安なのだ。
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- 611
- 519
- 2012/06/10(日) 16:48:52
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>>605
健康被害があり得ないなら責任取るといえば良い話ですね。
市長の発言にしては無責任極まりないですね。
実は市長は新日鐵に対して断る理由を考えているのかもとも思えないですか？
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- 612
- 2012/06/10(日) 16:54:48
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俺は信念は曲げない。
政府ははじめ大丈夫と言っておきながら、避難させたこと、
服とか車とか被爆しているものが、九州にきているんじゃないかと思うと
怖いんだ。
彼らは安全ならば、安全だというソースをくれ
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- 613
- 519
- 2012/06/10(日) 17:02:37
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>>612
あんた最初ゴリ押し派だったようですね。
既に信念曲げてますよ。
ネガティブキャンペーンの一環ですね。
河童の人には理解されてないようですがね。
あんたがやりたいこと。
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- 614
- 2012/06/10(日) 17:21:12
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>>612
福島原発から出た放射性物質によいことなんてないと思うけど
環境に与える影響のレベルが違いすぎる。
ホットスポットがあって1キロセシウム5万ベクレルのを１トン持ち込んだら
被曝者何人分なるかってレベル。
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- 615
- 2012/06/10(日) 17:55:45
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>>612はわざと言ってるんだろう。
スルー推奨。
もともと賛成派で書き込みしてたんだけど、
スルーされ続けたから、相手して欲しくて
過激な書き込みしてるだけ。
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- 616
- 2012/06/10(日) 18:28:11
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今回の瓦礫搬入は、福岡県側からしたらいい迷惑だよね
瓦礫焼却が与えるであろう影響に境なんてないから、北九州市だけの問題じゃないのに
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- 617
- 2012/06/10(日) 18:56:01
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>>611
前スレだったと思いますが、がれきトラックが通っただけで目が痛くなる「健康被害」の方もいらっしゃると聞きます
政治家が「限定のない健康被害」に責任を持つと言ったとして、それはその場限りの建前ですね
問う側も、おそらくそれを承知で、言質をとる戦術なのだと思います。当の政治家に圧力をかける効果はあると思います。北九州のがれき問題に限れば、この手法で阻止できるかもしれません
当の政治家が「責任をとって」辞めたとして、次はどうでしょう。次も同じ戦術が効くかもしれません。その次は？
私は、政治は問う側も問われる側も責任があると考えていることと、「無制限の責任」を負って謝罪や辞任し続けることがより無責任な状態を作っているのではないかと考えて、こういった手法には賛成しかねます
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- 618
- 519
- 2012/06/10(日) 20:09:47
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>>617
僕は受け入れしても良いと思ってます。
たいしたことないんでしょ？量としては。
しかし、反対派の方が居る以上安心感を与えなければ説得も出来ないかなと。
言い切るなら一定の責任も生じませんか？
どういった手法が良いか僕には解りません。
あなたはどういう手法が良いと思われますか？
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- 619
- 2012/06/10(日) 20:25:47
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すごい量ですよ。
1キロ100ベクレル。40,000t 受け入れると総量は４０億Ｂｑ。
で市のほうは仮定の計算でこれより少なくなるといってるけど
自分の仮定ではこれより多くなると思いますね。
場所的にホットスポットも絶対あるし、サンプル検査できちんと基準値以内のが運ばれるわけがない。
最終検査で空間線量をはかるんだけど、それでは瓦礫の汚染度ははかりきれない。
つけくわえて、調べられてないものについては安全というスタンスですから。
これは怖いです。
>>607 >>608は、たまたまホットスポットがみつかったから危険とわかりましたが
検査してなければ安全という扱いになるんですね。
これは瓦礫の問題だけじゃなく、低線量内部被曝の影響についても癌になるって
完全に証明されてないから安全だってスタンスなんですね。
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- 620
- 2012/06/10(日) 20:47:59
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北九州のがれき問題に関しては、すでに動き出していますし、このスレで結論が出るとは思ってません。実際は、それぞれが信じる手法でやるしかない
今後、現実に政治を動かすことを考えるなら、全員を説得する必要はありませんし不可能です
交渉において、100%か0%でわけることができない問題では、四分の一の人が納得すれば過半数を取れます
一方、ヒトは理屈だけでは動きません。表に出ない本音の部分を理屈で押さえつけることはできないでしょう
ここまで、私の前提です。この立場をとらない方が間違っているとは考えません
>>618
まずは、客観的なデータを元にお互いに納得できる部分を探ること
次に、客観的ではなくともなぜそう感じるのか自分自身に問うて自らさらけ出すこと。手はかかりますが、心から共感してくれる人を増やせると思います
現実に政治を動かすのに大切なことは、意志を保留している人を取り込むことです
ここでレスのやりとりする意味が、まだあると思っています
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- 621
- 2012/06/10(日) 21:00:16
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万が一のときにどう責任を取ってくれるか
それをはっきりさせてください
責任の取り方で判断したいと思います
無論履行できない嘘八百は一族死罪ですぜ
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