被災地のがれき受け入れ Part1 [machi](★0)
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- 759
- 2012/05/29(火) 17:28:53
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わざわざ九州人までモルモットにせんでもぇぇんでねえの
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- 760
- 2012/05/29(火) 17:29:32
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◆「年間何ミリシーベルト以下だから大丈夫です」というのは大きなウソ
放射線というのは、人間には見えません。色も臭いもない。見た目には認識できません。
私はこれまでずっと広島・長崎で被爆した患者を診続けてきました。
原爆のときは、火傷をしたり全身の粘膜から血が噴き出したり、頭髪が抜けるなどの急性症状がありましたが、
今回の福島原発の場合は、長期的な「内部被曝」の影響が心配されます
よく年間何ミリシーベルトだとか、毎時何マイクロシーベルトまでなら大丈夫だとか言われていますが、
これは外部被曝の場合のことです。内部被曝というのは外部被曝と違って、放射性物質を体内に取り込んでしまい、1日24時間ずっと被曝し続けるというものです。
その影響は、その人の年齢や健康状態、生活態度、免疫の状態にもよりますし、その症状がいつでてくるかも、誰にもわからないことだからです。
医者である私にだってわかりません。個人差があるので「必ず危険」だとも限りませんが、
その人が病気になったり死んだりする可能性をアップすることだけは確かです。
日本の政府や学者がついているいちばん大きなウソは、「(外部被曝線量が)年間何ミリシーベルトなら大丈夫です」ということ。
内部被曝のことを全く考慮していません。体内に入る放射性物質は「それ以下なら大丈夫」ということはない。
少しでも体内に入ったら、長期的に被曝し続ける。微量な被曝であれば大丈夫というのは間違いです。
専門家というのは、政府の責任を隠したり、業界の利益を守ったりするために、ときに意識的にウソをつくことがあります。
中には知らなくて言っている人もいますが。
正確には、「今は大丈夫です。でも先々は病気になる可能性もありますし、何とも言えません」と言うべきでしょう。
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- 761
- 2012/05/29(火) 17:30:49
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放射性物質の被害は取り返し付かないんだけどね知ってた？
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- 762
- 680
- 2012/05/29(火) 17:42:45
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もうさ。
金のために稼働するなんて止めなよと思う。誰かの名誉のために稼働するのなんか止めろと思う。
議事録、責任者、色々曖昧な中でこんなにいきなり大掛かりにやるのなんて無責任でしょ。
小規模な施設で実験して、安全性が確認された上での試運転なのですか？
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- 763
- 2012/05/29(火) 18:06:08
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カネが動くかどうかがすべてなんだよな
哀れ九州もモルモット
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- 764
- 2012/05/29(火) 18:15:29
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>>756
私もその装置に関して知りたいです
あなたが、その装置についてご存知な事だけで結構ですから教えてください
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- 767
- 680
- 2012/05/29(火) 18:55:57
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>>764
私に聞くよりも、こちらに聞いた方が良いのでは？>>689
北九州市の施設設計を知りたいのであれば、北九州市の担当者に質問をされてはと思います。
私は気化した放射性物質を99％除去できる装置を知りません。貴方は、知っていますか？
もしあるのであれば、東北の瓦礫のすぐ側に国の指示で建設してほしいと願いますし、それが無理なら北九州市での稼働でも大賛成です。
曖昧、不明な中での取り敢えずの試運転は、北九州市の方々もモルモットにする行為ではないですか？
自分も家族も東北のモルモットみたいな状況の中、北九州市の方々も同じ目にはあってほしくないですね。
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- 768
- 2012/05/29(火) 19:03:16
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>>767
詳しそうな人にぜひ説明してほしいね
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- 769
- 2012/05/29(火) 20:10:33
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>>767
その方口調が怖いのでちょっと…
あなたがなにもご存知なく不安を述べているだけでしたら、結構です。ありがとうございました
私は、ヒトは自然状態でも日々放射線を浴びているという立場から、どの程度の違いがあるのかが重要だと思います
100%か0%かでは分けられないと考えています
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- 770
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- 2012/05/29 20:10:34
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- 771
- 2012/05/29(火) 20:12:55
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>>770
どこの工作員だよw
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- 772
- 2012/05/29(火) 20:15:17
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すまん､はりつけたときに､文字コードが異なっていたようだ｡
共産党の岩手県議連 斉藤信さんの記事｡
もう一回貼るわ｡
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- 773
- 2012/05/29(火) 20:19:35
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広域処理 安全性確保に万全
共産党県議 斉藤信さんに聞く
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-24/2012052401_04_1.html
（2012年5月24日(木) しんぶん赤旗）
。
以下の箇所は、河野太郎､ごまめのはぎしり
とも重なる部分
↓ ↓ ↓
県は、県内で最大限処理に努力し、５２５万トンのうち３５５万トンを県内で処理する計画を立てています。
民間企業の太平洋セメントで１日の処理能力が最大１０００トン。宮古市に日量９５トンの仮設焼却炉、釜石市に同１００トンの仮設溶融炉を活用し、内陸部の施設もフル活用します。
それでも処理しきれない約１２０万トンを広域処理でお願いせざるをえません。
広域処理をめぐり、東京電力福島第１原発事故による放射能の問題で住民のみなさんに不安が広がっています。
ここで強調したいのは、私たちがお願いしたいのは、放射性廃棄物ではなく、災害廃棄物だということです。
受け入れ自治体はそれぞれ独自に、安全性を確保し
住民の納得を得られるように基準を設けています。
国は焼却前の目安で
２４０ベクレル／１キログラム以下または４８０ベクレル／１キログラム以下を
示していますが、
秋田、埼玉、静岡の各県は、
搬出時１００ベクレル／１キログラム以下を基準としています。岩
手県は、受け入れ側の基準に沿って対応しています。
４月から５月にかけての実際の測定値は、
陸前高田市で５８ベクレル
山田町で１６・８ベクレル
野田村で１８・４ベクレル
（いずれも１キログラムあたり）。
１００ベクレル／１キログラムは、
一般廃棄物として扱ってよいとされる、原発事故前からの基準です。
岩手県の震災がれきの実測値はこれを大幅に下回っています。
こう言う構図の下にあるのだということを、
事実としてきちんと理解しておく必要があります。
原発に反対すること、脱原発を主張することと、
震災がれき受け入れの是非の問題は関係ありません。
そのことも併せ、問題を理解しておくことが重要でしょう。
反原発を主張し、震災がれき受け入れ反対をも主張するのも、
反原発を主張し、震災がれき受け入れを主張することも、
実際には、どちらも立場としては存在しているわけです。
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- 774
- 2012/05/29(火) 21:04:14
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昨年の夏に１４歳の少年が放射性物質をわずかに含んだ蛍光塗料が塗ってある
キーホルダーを持っていたとして書類送検された。そもそも、素人が放射性廃棄物を素人が
移動させることは違法である。
違反すると１年以下の懲役か１００万円以下の罰金になる文科省の
「クリアランス（素人が取り扱い可能な）レベル」は10μSv／年で、それを超えたら法律違反だ。
つまり、最大限、受け入れ派が有利になるように考えても、焼却処理場の職員が年間
で年間で10マイクロシーベルト外部被ばくするようであれば、法律違反となる。
それにガレキの種類によっても、ベクレル量はまったく違う。この陸前高田市
の調査では、繊維の放射線量が１キログラムあたり１４８０ベクレルと
測定されている。
http://blog.goo.ne.jp/ta6323blue/e/bf4fd9bdd38b004ef34c26b20bc96294
あと、問題は内部被ばく。北九州に限らず、汚染地域が広がれば、食物に
よる内部被ばくが日本全国に拡大する。これまで安全な産地とされてきたものが、
安全ではなくなるわけだ。
すでに癌医療全体で15兆円市場だが、放射性ガレキの全国拡散や発癌土壌への
首都圏の生鮮市場移転で、日本の癌市場はさらに急拡大見通し。TPP参加させるのもその一環。
外資にとってかんぽは邪魔だ。米生命保険協会は、かんぽ生命に癌保険販売の禁止を要求し、
http://t.co/ya32qOvA
＜日本郵政＞がん保険参入は見送り 協調融資で事業拡大 http://t.co/gjbuwY1i すでに日本は恫喝に屈している。
放射性ガレキ拡散による全国金一被ばくによるガン患者急増は、外資の要求でもある。
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- 775
- 2012/05/29(火) 21:06:13
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はっきり言って共産党や社民党、公明党のごく偏った奴らの意見は説得力を下げる。
いくら正論でもその辺の党だというだけでNG。
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- 776
- 2012/05/29(火) 21:21:07
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60年安保の時コロット方針を変更して若者を見殺したとおじさんが言ってたけど
福岡共産市議は↓こんな感じ
http://www.jcp-fukuoka.jp/act/120322.html
共産党も統率力なくなったの？
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- 777
- 2012/05/29(火) 21:21:45
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>>774
なるほど。あなたは、陰謀説を取るわけですね
私には、陰謀と戦う力がないので影ながら応援しています。がんばってくさい
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- 778
- 2012/05/29(火) 21:23:51
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北九州市民にはヨウ素を配っていたほうがいいんじゃないか？
五年後に子供たちに症状が出てからじゃ遅いぞ
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- 779
- 2012/05/29(火) 21:31:36
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ヨウ素は臨界時にでるのではなかったっけ４号機の崩壊に備えてなら
理解できるけど 個人敵にはウランのほうが心配
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- 780
- 2012/05/29(火) 21:36:26
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>>774
武田邦彦というところで信用性ゼロ
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- 781
- 2012/05/29(火) 21:45:10
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誰かのをコピペ
これはツイッターかな？北九州が危ない・・・
デマではないと思う。デマを流して得する人がいないから。
670 名前：地震雷火事名無し(福岡県)[] 投稿日：2012/05/27(日) 23:10:07.60 ID:pWxblMYB0
他サイトより転載。やっぱ北九州市のがれき焼却は超危険だ
ﾀﾀﾞﾁﾆ影響が出てるよ。
「やはり試験焼却開始の翌日24日から私の周囲だけでも、
続々と急性放射線障害の可能性のある症状が出た方がたくさんいます。
〇日明清掃工場と同じ町内、小倉北区西港町で働く男性が24日、鼻血。
その息子さんのクラスメイトも同日鼻血。
〇小倉北区在住の女子中学生が26日に小倉南で開催された、あるスポーツ大会にて
試合中に鼻血が止まらなくなり試合を棄権。
その中学生の校区は清掃工場から約4〜5km南側。
〇小倉南区・八幡西区の女性各１名が24日から急に顔に吹き出物。
〇門司区から八幡西区まで咳が数分止まらない、喉が痛いという人がかなりの数いる模様。
私（市の西部在住）の子ども（10代女）も24日に強い喉の痛み。
ぐったりとして翌日まで動けない。
〇シックハウス症状に似た局所的な頭痛を訴える声も数名。
私自身も24日〜27日シックハウスっぽい頭痛。耳の後ろに激痛も。
〇23日に自身で小倉から八幡西区まで線量を計測ところ、
小倉北区と戸畑区の海岸に近い地域で相次いで0.20μSV超えを記録。
清掃工場の周囲数百ｍでも数回0.20超え。鼻血が出るのも分かる。」
〇朝起きたら毛が全部抜けてた
〇学校に行ったら男子生徒が全員毛がなかった
その他 何か情報は無いですか
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- 782
- 2012/05/29(火) 21:50:41
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ここですか?
放射能の不安を煽っているというスレは
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- 783
- 2012/05/29(火) 21:52:18
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反対派の気持ち悪い書き込みは朝鮮系のエセ右翼を連想させるな。
アイツ等のせいで本当の右翼が勘違いされてしまうと言う。
本当に受け入れ嫌ならもうちょっと頭使ってくれよ。マジで。
原発反対！とかしか言えない山本太郎みたいな気持ち悪い宗教じみたヤツもどっか行ってくれ。
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- 784
- 2012/05/29(火) 21:54:04
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>>767
689は私だけど。
気化した放射性物質は煙突から99.9%放出されません。
危険側に振る京都大学の小出さんも同じ意見です。
気化した放射性物質は燃焼ガスとともには冷却され焼却灰に吸着されます。
セシウムは600度。ストロンチウムは1400度で気化しますが
冷却装置により200度に冷却されるため物質に戻ります。
一般の焼却炉の構造も同じ。
焼却灰の主灰は炉に残り飛灰はバグフィルターに残ります。
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- 785
- 2012/05/29(火) 22:02:08
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ですからバグフィルターの管理が重要になるわけです。
ただ、バグフィルターも8室あり前後の圧力差により目詰り破損を
モニタリングします。
バグフィルターは目の小さな布（濾布）だと思ってください。
恐らくバグフィルターは筒状で、筒の中から外にガスが抜ける仕組みだと思われます。
浄水器の中空糸膜と同じ原理。
バグフィルターの内側に飛灰が吸着して下に落ちる構造です。
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- 786
- 2012/05/29(火) 22:02:21
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絆とか言って瓦礫拡散方針の政府が信用ならない
作業員亡くなったのも因果関係はないの一点張りばかりだし
何かあっても因果関係なしのひと言で片付けられそうだから反対
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- 787
- 2012/05/29(火) 22:14:33
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要するに、放射性物質は燃焼により33倍に濃縮され燃焼灰に残るわけですから
一番重要なのは、主灰・飛灰のセシウム134，137の測定だと思います。
この値が基準値よりも小さければ問題は起きないものと思われます。
敷地外の空間線量にあまり意味はない。まぁやらないよりはデータ収集のためにね。
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- 788
- 2012/05/29(火) 22:16:50
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焼却炉で800℃前後、溶融炉で1200℃前後という高温排ガスを一気に200℃以下に冷却する技術はまだ未成熟であり、
温度が下がりきらねば濾布（ろふ）は焼損（高温で孔があくこと）してしまいます。温度にはタイムラグがあり、
リアルタイムに管理することが困難らしい
ガスは検討対象から外れているでなかった？
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- 789
- 2012/05/29(火) 22:26:12
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>>788
どうでしょう？
ダイオキシンの問題があるので、一般的には出来るようになってるはずだけど？ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%BC%E5%8D%B4%E7%82%89
できない実例があるならよろしく。
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- 790
- 680
- 2012/05/29(火) 22:29:13
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>>784
すごく分かりやすかったです。フィルターの交換に注意すればまず問題ないだろうという事ですね。
ヒューマンエラーを起こさないような作業者を選べば問題が無いような気がしました。
しかし200度でも気体のままの放射化分子は、フィルターをすり抜けて外に出てしまわないものなのでしょうか？
原発由来の人工放射性物質は、二種類だけとは限りませんので。
また、机上のみではなく小規模実験施設でも良いので99.9％除去できるというような立証データを保有している教授は存在しますでしょうか？
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- 791
- 2012/05/29(火) 22:32:27
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バグフィルタメーカー『放射性物質を除去できない』と回答
2012-03-24 16:29:50
テーマ：災害廃棄物
バグフィルターは放射性物質に対応していない
https://twitter.com/#!/ranranranna/status/183235023523164160
問い合わせたバグフィルタメーカー10社全て放射性物質を除去できないと回答。環境省に電話「事前に試験確認したんですか？」と聞くと「焼却後の排ガスを測定していますが、濃度限度を下回っています」と事前に試験をしたかについては回答せず事後報告のみ。測定もγ線のみ
https://twitter.com/#!/JapanHots/statuses/182962359223066624
「問い合わせたバグフィルタメーカー7社→日立プラントテクノロジー、日鉄鉱業、明和工業、富士工機、瑞東産業、流機エンジニアリング、飯田製作所、全て『放射性物質を除去できない』と回答。バグフィルタについて聞きたいと言えば回答貰えます」
こういうのも目にかかたのですが
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- 792
- 2012/05/29(火) 22:39:31
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>>789
http://tsunamiwaste.blogspot.jp/2011/06/blog-post_7813.html
バグフィルターはあくまで粉塵やばいじんの濾過装置であって、
ダイオキシン除去装置ではありません。と説明してるみたいですが
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- 793
- 789
- 2012/05/30(水) 00:21:41
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>>792
ダイオキシンは300〜500度が合成温度とされています。
200度に急冷することにより、ダイオキシンの発生を抑えます。
バグフィルターとは関係ないです。
※P9参照
http://www.lb.nagasaki-u.ac.jp/reports/kougaku/pdf/35_65_02.pdf
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- 794
- 789
- 2012/05/30(水) 00:26:03
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それと質問は構いませんが、反論・批判があるのなら
個人のツイッタやブログではなく公的機関のデータまたは
技術資料（論文）かせいぜいwikipediaでお願いします。
＞バグフィルタメーカー『放射性物質を除去できない』と回答
こういうこども騙しは感心しません。
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- 795
- 2012/05/30(水) 00:43:45
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危険記事ＵＲＬリソースを組織報告する為、常にリソースだせと騒ぐ、結果
今までもＵＲＬ削除になった動画・写真・記事とんでもないぐらい多い
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- 796
- 2012/05/30(水) 00:57:35
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公的機関含めて誰も立証できていないのに、見切り稼働って事じゃないんですか…？
まさか、北九州市の施設が一般のごみ焼却施設と同じ構造なんて事ないですよね…
北九州市の方がいれば、ぜひ確認してほしいです!!
「放射性物質を含んだ廃棄物を焼却するのに適した構造なんですか？」と。
瓦礫が均等に汚染されている訳じゃないんだから、一度や二度出なかったらOKとは言わないよ。
またまた日立の出番ですか？
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- 797
- 680
- 2012/05/30(水) 01:43:29
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>>793
私をごみくず呼ばわりした割には、全然だめじゃない。
人を貶したりするのは好きじゃないけど、貴方の方がごみくずに見えるけど？
科学知識が一般人以下じゃない。学習発表会じゃないのよ。
Wikipedia？文献？公的？笑えるわ〜。結局貴方は、自分自身で何も立証できないのよ!!
誰かが言ってるから、僕もそう思う。なんて、私でも誰でも出来んのよ!!
分からないだったら、分からないって言えばいいのに。プライドばっかりでかくて。
低レベル放射性物質が人体に影響があるか分からない状態で、気化した放射化物質が99％くらい除去出来るかも分からない施設で高コストかけて北九州市で処理する事は、
大規模北九州市民モルモット実験と言われても仕方ないよな？
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- 798
- 2012/05/30(水) 02:33:50
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結局バグフィルター云々言ってるやつも放射性物質の除去を証明しているわけではないね。
長々と理論を書いてるだけ。意味なし。
それこそ子供騙し。
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- 799
- 2012/05/30(水) 05:45:20
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>>775
共産党は竹島､尖閣は論理的に日本領だといってたり､社民などよりよっぽどまともなことを言う事が多いよ｡
偏向だとかきめつけないこと｡
たまには良い意見をいうんだから｡
これは共産党が政党助成金をうけてないから文句言えるわけで｡
別に共産党賛美しているわけじゃないけどね｡
事瓦礫に関し､他党は個々まで明言してないし感情論ばかり｡
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- 800
- 2012/05/30(水) 06:48:06
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こういう問題は
疑わしきは罰せずではダメだろう
後で後悔してももどれません
薬害エイズでも水俣病でも同じこと繰り返してるのに学習しようよ
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- 801
- 2012/05/30(水) 07:01:48
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>>799
だって労組とか組合員とか嫌いなんだもん。
メーデーとか反吐が出る。
嫌いな奴らがいくら正論言っても支持しない。
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- 802
- 2012/05/30(水) 07:32:12
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>>797
ヒトを貶めるのは良くないです
あなたが不安に感じている事についてはよく伝わりました。分からないなら分からないと言うことはとても大切だと思います
私は、主張を通すためならいい加減なデータを客観的事実と誤認させても構わないと考える人もいると思っています
おっしゃる通り、自身で立証までできる人は少ないです。ですから、書き込みをした人がなにを元にその数値を持ち出したのかに関心があります。私は、それを見て書き込みが信用できるか判断するしかないからです
引用元が明確でない、判断に困るコピペは信用しにくいです。貼った人がそれっきり姿を見せてくれないとやはり信用は出来ませんよね
データが揃わなくても確信が持てる方はそれで良いのだろうと思います。ですが、判断を保留する多くの人は、「各々が判断の出来る情報」を望んでいると思います
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- 803
- 2012/05/30(水) 08:33:49
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>>797
何が言いたいのかイミフ？
知らない人の個人的な知識で満足できる人なんかいるの？
公的資料や査読された技術論文の信憑性の方が高いに決まってるじゃん。
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- 804
- 2012/05/30(水) 08:42:37
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１ .話をすり替えるなど典型的な詭弁を繰り替えす
流れを見る限り
貶められ、罵られ、隙あらば罵倒された側ではないですか
それはすりかえ詭弁
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- 805
- 2012/05/30(水) 08:52:14
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「ニコニコ笑ってる人には来ません。クヨクヨしてる人に来ます」
の論文の信憑性のが高いということ
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- 806
- 797
- 2012/05/30(水) 10:05:27
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>>803
私の書き方が悪かったわ。
◇公的資料→民主の事業仕訳のように、誰でも可視出来る状況で精査されたものならともかく、
過去の資料、一部の人間のみで精査された資料なんて、政治家、権力者、官僚、買収者などによっていくらでも書き換える事が可能だから参考程度。更に、事例がなければ公的資料すらない。
◇Wikipedia→結局、ネット辞書。
◇文献→チェルノ、長崎広島のものが参考になるけれども、施設稼働の可否に結びつけるような徹底的なものはない。
レポートに困った大学生がこの3つを使って、評価B、Cくらいの論文を書くのとは違うのよ。
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- 807
- 2012/05/30(水) 10:19:28
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かもしれませんね。複数の人の目を通して公表されていますが、100%信頼出来る資料というのは存在しないのかもしれません
私は、感情で政治的な意思決定をする事が出来ないのです
個人で全く自由に書けるブログやツイッターと比較して、どちらをより信頼するかひとつずつ考えるていくしかありません
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- 808
- 2012/05/30(水) 12:56:18
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次は津久見か・・
たぶん
「放射能のせいで頭が痛くなった」と、イチャモンをつける輩が
いるであろう。
中には、前夜大酒を飲んだのに「頭が痛いのは放射能のせいだ!」と
言う人間も現れるであろう。
過去にレントゲンを受けた人が「鼻血が出たのはガレキのせいだ!」と
言うかもしれんな、反対派。
たぶん
反対派の人達もこのスレを見ているであろうから、「"子供だまし"の
手は使えないぞ」と思い、次の一手を考えているかも。
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- 809
- 2012/05/30(水) 13:12:06
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はやぶさを帰還させるほどの国、ウランとかすべての放射性物質。全国の土地の汚染度、海・川・沼の汚染度びっしりくまなく国家ドッグのペット検査済み
裏帳簿(深刻数値)で 表にでてくる帳簿(安全数値)があるのではないか やがて
「そして誰もいなくなった」って何かの題名みたいにひっそりひややかな 軍艦島状態
日本人は人っ子ひとりいない
世界の核廃棄処理島として日本列島の名だけ残る
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- 810
- 2012/05/30(水) 13:21:08
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>>806
じゃ、あなたは何でここで聞くの？
わけわからないんだけど？
あなたはやはり、対人論証しか興味のないゴミクズ。
黙ってていいよ。
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