被災地のがれき受け入れ Part1 [machi](★0)
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- 名無しでよかφ
- 2012/04/20(金) 23:45:09
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この問題について、九州の各自治体でも受け入れが検討されていますが、地域スレで
個別に話題を出すよりも、このスレで、がれき受け入れの可否や、放射能に関する
安全性や疑問点など、皆さんの思いや意見を語ってください。テーマの性質上、
議論に熱くなることもあると思いますが、節度あるやりとりをお願いします。
がれき受け入れについての詳細は、環境省 広域処理情報サイト
http://kouikishori.env.go.jp/ や、各自治体サイトをご覧ください。
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- 952
- 2012/05/31(木) 19:00:45
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もっと素直に考えれば？
あなたは、1個のnmダストがバグフィルターを通過できる可能性が一緒だって
言ってるんだろ？
同じ量のゴミを燃やせばおおよそ同じ量の主灰+飛灰になる。
急冷されたセシウムは固化して飛灰に吸着する。
nmダストの発生比率が同じなら、高濃度の時のほうが飛灰に吸着されずに
nmダストのまますり抜ける可能性が高くなる。
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- 953
- 2012/05/31(木) 19:05:56
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>>939
>でもそれは原発周辺の放射能漏れをいかに防ぐかという問題であって
先日東電に発表された話によると、福島原発事故の最初の２０日ぐらいに、チェルノブイリ事故の放射性物質
１７％の量が放出されたそうです（まだあがるかもしれません。今回の発表でそれまでの政府の発表から２倍になりました。あとから
じつは酷かったってニュースがよくありすぎます。瓦礫処分問題もそうなると思います）
で、放射性物質拡散ですが、この期間に今回の事故でのほとんどの放射性物質が撒き散らされたそうです。
すでに最初の段階で防ぎきれませんでした。
そして、北九州市が受け入れを検討している、宮城県石巻市ですが
福島第一原発から１１５ｋｍしか離れてません。かなり近いです。
福島原発と同じ福島県の会津若松市が１００ｋｍしか離れてないことを
考えると近さがわかると思います。
宮城県では放射性物質の汚染が広範囲に及んでますから瓦礫を燃やすことによって１００％
北九州市は放射性物質で汚染され、何十年と内部被曝のリスクを背負うことになります。内部被曝は短時間で解消される問題じゃなく逆です。
短時間で瓦礫を処理するにしても、いろんな地域に運んで焼却すると拡散させてしまいますから違った方法を取るしかないです。
１１１５キロも離れた人口密集地である北九州関門地域で燃やすのはリスクがありすぎます。
一ヶ月前ぐらいのニュースです。宮城県石巻市よりももっと遠い岩手の瓦礫の話ですがそれでも汚染が進んでます。
焼却灰から最大８９０ベクレル 東海市が調査結果
2012年4月18日
東海市は十七日、県市長会で、姉妹都市の岩手県釜石市から持ち帰った震災がれきや焼却灰の試料の放射性物質調査の結果を発表した。
焼却灰からは最大で一キロ当たり八九〇ベクレル、がれきからは同一九七ベクレルの放射性セシウムが検出された。
東海市は専門家二人に結果を評価してもらい、県から受け入れ要請があったときの判断材料とする。
岩手沿岸南部クリーンセンターの焼却灰からはセシウム１３４が三六〇ベクレル、セシウム１３７が五三〇ベクレル検出された。
半減期は１３４が二年、１３７が三十年。１３７の方の割合が高く、高い線量が今後も続くと予想される。
センターは最新設備で灰を燃焼させて圧縮しており、東海市は「放射線量が濃縮されて高くなった」とみている。
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- 954
- 2012/05/31(木) 19:45:56
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島田市ではセシウム出てるらしいですけど
公表されているデータによれば、焼却から発生する排ガス、
ばいじん等の一連の行程での放射性セシウムの物質収支量を見ると、
４割の放射性セシウムが所在不明となっている
http://www.pref.niigata.lg.jp/haikibutsu/1337551290100.html
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- 955
- 2012/05/31(木) 20:32:28
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>>MSgM5vbQ
ごちゃごちゃ言ってないで被爆してこい
自分の身体で答えをだせば良いだろ
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- 956
- 2012/05/31(木) 21:05:24
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>>905
問題ないレベルでしょ｡
放射能がゼロという状態はない｡
地球自体がが放射能の塊だし､
その放射能がなければ生きられないし｡
但しこれはバンアレン帯のことだけど｡
貴方の考える放射能ってなんですか？
だって､反対派はまず､部外者だもん｡
反対派ははじめから放射能ありきって思うの？
放射能があるなら､おれも賛成はしない｡
汎愛するひとは ヒステリー状態で話し合える状態じゃないでしょ｡
ま共産党(佐藤信)､自民党(河野太郎)
両氏の意見は場合は共通してるよね｡
佐藤信は瓦礫を御願いする立場から発言しているし
河野太郎は受け入れをする場合には数値がこの程度｡
そもそも【放射能瓦礫じゃない｣もの｡
ここは反対のための反対をする場所ではないし
>>906
同感
>>907
指摘が､若しオレの事ならば
佐藤信や河野あろうに電凸して確認出来るとおもうよ｡
コピペには良いコピペ､悪いコピペがある｡
少なくとも､共産党の佐藤信､自民党河野太郎の考えは地男コピペだと思ってる｡
>>911
申し訳ないがウクライナは参考にしかならん｡
2次〜3次資料｡
原子炉の仕組みがちがうので｡
それに震災瓦礫でゲンしろを持ってくるのは支持違い
それと､新しく来た人に申し上げる｡
レスが重複しすぎるので
前レスを確認のこと｡
ところで次スレ需要ある？
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- 957
- 2012/05/31(木) 21:16:25
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スレ立て依頼スレ その33
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1312013856/286
依頼しておいた｡
次スレ建つまで少し節約してほしい｡
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- 958
- 2012/05/31(木) 21:40:58
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交通事故で何人も亡くなっているなんて言う人がいるけど、同列には語れない問題だよね。
交通事故で亡くなった人には申し訳ないけど、ぶっちゃけその事象はその場で収束する性質の物。放射能の拡散はその影響がその後、数千年以上に及ぶ可能性がある。
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- 959
- 2012/05/31(木) 22:10:29
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交通事故と比べる事がナンセンスw
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- 960
- 北九州の漁業
- 2012/05/31(木) 22:18:48
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北九州の漁業関係者の方から直接お話を伺いました。
消費者あっての漁業なので、北九州市民が納得しない限り、
震災ガレキ受け入れには「賛成しない」方針だそうです。
新聞などで報道されているのとは実情は違いました！！
北九州漁業は漁業へのFAXを熱望されています。
FAX093-751-3955
北九州市との交渉の際に多ければ多いほどいいとのことでした。
実際に持っていかれるそうです。
皆で北九州漁業を応援しましょう！
漁業の方々は我々市民の味方です(涙)！！
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- 961
- 2012/05/31(木) 22:53:09
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ためしに燃やした後で風評被害対策をお願いした時点でNGだろ
その前にきちんと決めていくべき事柄のはず
所詮ええかっこしいの糞
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- 962
- 2012/05/31(木) 23:01:27
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洞海湾の魚とか食べる気がしないからいいよ
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- 963
- 843
- 2012/05/31(木) 23:30:15
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あんたらが匿名FAX流すから確認してるんだろ。
少なくとも上○は反対してなかったよ。
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- 964
- 2012/06/01(金) 00:04:04
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風土病も菌を全国にばらまけば風土病でなくなる(一般病に化ける)
放射能疾患も放射能が原因では困る
瓦礫を全国でもやせば一般病のこじつけができる
その為には完璧なバグフィルターではこまる おもらししてもらわねば
菌がひろがらない 感染して一般病に化けてもらわなければ事が進まない
建前は限りなく除去可能 本根はおもらしてー
錬金術 いや錬菌術
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- 965
- 2012/06/01(金) 01:04:30
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米アラスカのアンカレッジ近くの島が、震災がれきと思われる漂着物ですごいそうです。
しかも、これはまだ始まりだろう、と地元の自然を守るNPO。ソース、一昨日だっけかの朝日。
ご丁寧に「がれき受け入れ拒否？アラスカの人間そんなこと考えない」のコメントまで取っとるw
マスコミってやーねー
あちらの報道や声がどうなのか、また探してみたいけど、太平洋って、ちょ。
ハーレーとかは感動したけど、こんな大量に危険物もあるとなってくるとヤバイ。中韓からの漂着物も
元々あるらしいんだけど（九州北部にも漂着してるけど）、海は広いな大きいな〜orz
セシウムさんは漂流中どうなった？それから一番つらい連想・・パス。
漂流ルートの略図があったけど、日本ちっちゃ！もちろん、だから国内くらいで
なんて言わない。ただ、下手したら、gareki が tsunami 同様、国際語になる？(汗)
>>957乙。
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- 966
- 2012/06/01(金) 02:47:47
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宮城県のお茶が2万ベクレル/kgだから、宮城県の瓦礫は20万ベクレル/kgくらいかな。
80トン燃やしたから、福岡県と山口県周辺は160億ベクレルくらい汚染したはずです。
地面の土をガイガーカウンターで数センチまで近づけて測れば汚染がわかるはずですよ。
http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY201204120462.html
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- 967
- 2012/06/01(金) 03:09:56
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>>965自己レス。ソース見つけてきた。これで眠れる
"漂流物、被災地からアラスカへ 東北地方から５千キロ超"ttp://digital.asahi.com/articles/TKY201205290705.html
"Coast Girds for Tsunami Litter"ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052702304543904577394101498432824.html
Flotsam Believed to Be From Japan Washes Up in the West, With More to Come
（なんやニッポンから、西側の沿岸に浮遊物きとるけど、まだ増えるらしいでー？
えらいこっちゃ。放射能は無いって政府は言うてるけどな、予定より早う漂着
したらしい。トキが運んだんやろか？ﾆｯﾎﾟﾆｱﾆｯﾎﾟﾝなだけに。失礼。m(_ _)m）
>>966
や、書いてる間に。蔵王町のヤーコン茶？大分県立看護科学大がコメントか
１６０億ベクレル。。円だったらいいのに。。(´・ω・`) ｵﾔｽﾐ-
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- 968
- 拡散希望！！
- 2012/06/01(金) 06:58:54
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さて北九州より狂った小学校の話が届きました。
「北九州市在住の主婦です。小学四年生で、ガレキを燃やした新門司工場
への社会見学があります。明日（６月１日）強行されようとしています。」
こういう話。学校の校長や先生は子供の命を守らないという事です。
人間のクズ。戦前の日本よりもひどいと思います。
こういう事をさせる北九州市。
そこで、北九州市の市民の皆さんへ提案。
北橋市長の政治資金収支報告書を入手して調べてください。
思わぬ献金があるかもしれません。
細かく調べ上げると発見がある場合があります。
生存を脅かす首長に献金している勢力は徹底的に調べ上げましょう。
木下黄太さんからの呼びかけです！！
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927
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- 970
- 2012/06/01(金) 09:05:34
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http://www.foejapan.org/energy/news/111206.html
ドイツからのメッセージ
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- 971
- 2012/06/01(金) 09:09:15
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なにかというと「狂ってる」「クズ」「ひどい」という論調の人とはお近づきになりたくない。
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- 973
- 2012/06/01(金) 09:32:15
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中山憲 （コロンビア大学 医師）
通常の焼却炉温度は1800℃、フィルターの目は100nm(ナノメートル)です。
代表的な放射性物質の原子直径と沸点は、
セシウム：0.53nm・671℃ ストロンチウム：0.43nm・1382℃ ヨウ素0.28nm・184.3℃です。
つまり1800℃の焼却炉においては、これら3 種類の核種は気化してしまいます。
フィルターと原子直径を比べますと、熱膨張を考慮しても、ザルのようなものです。
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- 974
- 2012/06/01(金) 09:46:44
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>>972
「僑胞」体質染み付いてるぜ
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- 976
- 2012/06/01(金) 10:56:06
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調べればすぐにヒットするでしょう削除されたくもなし
信憑性をおとしめるには最後の行で十分でしょう
興味のある人は自己判断でチョイスするでしょう
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- 977
- 2012/06/01(金) 11:27:45
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もう少しストレートに言うと、
情報収集掲示板ではないまちBBSで、引用と分からないコピペを貼り続けると規制がかかる場合があるのです
すぐかかるとは思いませんが、せっかくスレが伸びていますから
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- 978
- 2012/06/01(金) 11:35:32
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宮城県は１２日、同県蔵王町の会社が製造した「ヤーコン茶」から、
食品に含まれる放射性物質の新基準値（１キロあたり１００ベクレル）を大幅に超える１万７２００ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。
同社は１１００セットをインターネットや県内外のホームセンターで販売しており、
自主回収を始めている。
http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY201204120462.html
↑このようにさ、悪気はなくても出回るんだよ。で消費したり焼却した場合
取り返しがつかないんだな。
で専門家の話として、こういう。「ただちに」健康には問題はないと。
内部被曝はただちにじゃなくじわじわ長い年月をかけて体を蝕んでいく。
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- 979
- 2012/06/01(金) 11:44:12
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>>974
反論も出来ないで中傷ですか？
哀れですね。
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- 980
- 2012/06/01(金) 11:48:40
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>>970
ドイツの仲間からのメッセージ？偶然だろうけど、foe って英語で「敵」ｗ
>>977
どうなんしょ、詳しくないけど、次を投稿するまでの時間の間隔が短くて
エラーが出たことはある。引用とかは関係ないと思う。九州板の利用規程は
http://kyusyu.machi.to/kyusyu/
>>957
スレは普通に進行していいんじゃないでしょうか。無理に埋め立てることは
ないけど、990くらいで次スレまだだったら依頼スレでﾄﾞｷﾄﾞｷﾊﾗﾊﾗしてみる
>>978
今日のローカル面で、読み違え出なければすごいことが書いてあった。
安全と広まれば受け入れ増えて風評被害は防げる的な。赤信号の論理か（ﾟДﾟ）ｳﾎﾞｱｰ
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- 981
- 2012/06/01(金) 12:31:57
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友人が放射線計を買った。
携帯電話で数値が上がるかやってもらった。
変化なしだった。
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- 982
- 2012/06/01(金) 14:03:53
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＞＞981
携帯やレンジを測定するなら電磁波測定器だよ。じつはこちらの方がより恐いと
言われている電磁波被曝では、2000年頃からその周波数も上がって行き、
８００メガヘルツ→２ギガヘルツ→３．９ギガヘルツの領域に突入するようです。
スマホの普及に伴い、もうじきテラヘルツ時代に突入するんだが、
ここまで周波数が上がってくると、ガンマ線より強力かもよ、
欧州では携帯普及後の20年あまりのデータが解析されて
その結果、8歳未満の子供には携帯電話所持の禁止
12歳未満の子供にもそれ相当の法律を義務づけたんだよ。
日本は逆で子供にどんどん携帯を持たせて、ガンガン電磁被曝させている。
現在、国内3キャリアはそれぞれにアンテナ塔を建てている訳だが、
そこから半径300メートル以内に住むのはとても危険だと言われてます。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1253.html
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- 983
- 2012/06/01(金) 14:40:08
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>>982
上の方で線量が上がった動画を携帯使ったインチキって言ってたやつがいたんで検証して見ただけです。
少なくとも、全部が全部影響されるわけではないのが立証できました。
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- 984
- 2012/06/01(金) 15:01:40
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これが正しい選択だよ
http://www.city.sapporo.jp/kinkyu/20120323mayor.html
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- 985
- 2012/06/01(金) 15:23:26
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>>984
私には正しいかどうかは断定出来ませんが、一定の説得力のある見解だと感じます
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- 986
- 2012/06/01(金) 15:46:17
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>>984
突っ込みどころがないね。
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- 987
- 2012/06/01(金) 19:06:16
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>>982
電磁波測定器むかし鉄塔の近くの土地買おうか迷って買ったよ
色々面白くて測ったが、携帯は発信する際に一瞬だけすごい数値になる
電磁波は距離掛け二乗で弱くなるから、かけるときは、少しでもはなしたほうがいいぞ
ちなみにその土地はWHOの基準を軽くオーバーしてたんでやめた
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- 988
- 2012/06/01(金) 21:20:57
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>>984
正しすぎる美しすぎる。だけど、札幌市はそういう選択をできるということ。
否定はしないよ？正直に書いてはるし。（福岡市もこれくらい書いたらいいのに）
白河の清き流れにたへかねて 元の濁りの田沼こひしき （※複数ﾊﾞｰｼﾞｮﾝあり
ツッコミとしては（ごめんね、出身が関西）、この歌やね、やっぱ。ｗ
北九州市の市長は、別に支持とかなんもないけど、田沼という器でもなし、
ただ、色々引き受けてきた歴史はあるわな。ﾃﾞﾑﾊﾟｰ∩（´・ω・`）∩
※札幌市と福岡市、北九州市、大阪市、東京都と首長さんらの関係を見てくと
なんやおもろい構図が見えたけど（左右ちゃうよ）いつかまた。名古屋はどこやー
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- 989
- 2012/06/01(金) 21:54:44
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↓「こういうことをするのがガレキ受け入れ反対派か」と悪いイメージを持たれる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120601-OYT1T00982.htm?from=main2
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- 990
- 2012/06/01(金) 22:24:39
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北橋市長は脅しには毅然とした態度で対応する
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- 991
- 2012/06/01(金) 22:37:00
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>>990
周囲を警官と部下でガッチリ固めてからね
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- 992
- 2012/06/01(金) 22:47:29
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>>991
負け犬の遠吠えですか？
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- 993
- 2馬力φ
- 2012/06/01(金) 23:16:18
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こんばんは、2馬力です。
次スレを立てました
被災地のがれき受け入れＰａｒｔ２
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1338559886/l50
ではでは
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- 994
- 2012/06/02(土) 02:10:36
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m(_ _)m
>>989
岐阜の店員逮捕＠２ちゃん ツイッターとな ((((((；ﾟДﾟ))))))
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338555849/
次スレ記念に話題２つ。
北九州市「東日本大震災支援本部」のフェイスブックページを開設 ((((((；ﾟДﾟ)))))) ttp://www.facebook.com/kitakyushu.sien
市長が話している最中に叫び声が１回 ((((((；ﾟДﾟ)))))) ttp://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000001206010005
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- 995
- 2012/06/02(土) 14:16:57
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>>21
＞そんなことより夫婦生活がないのがもんだいだ
＞
＞さゆり抱かせろ
た(^-^)/
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- 996
- 2012/06/02(土) 14:47:40
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>>995
たしかにそれは問題だ…(>_<)
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- 997
- 2012/06/02(土) 19:34:30
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受け入れ処理を要請されている「震災がれき」が、
「放射性がれき」として取扱われるべきものであるのかどうか？
…という一点に尽きるように思われる。
そして、結論としては、
受け入れ処理を要請されている「震災がれき」は、
「放射性がれき」として取扱われるべき性格のものではない
…という以外にはあり得ず、「震災がれき受け入れ反対運動」は合理的根拠を欠いたものと判断せざるを得ない。
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- 998
- 2012/06/02(土) 19:38:53
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宮城県がこのように汚染されてる以上、瓦礫も例外ではない。
名称がどうかより、放射性物質に汚染されてるかどうかが問題である。
宮城県は１２日、同県蔵王町の会社が製造した「ヤーコン茶」から、
食品に含まれる放射性物質の新基準値（１キロあたり１００ベクレル）を大幅に超える１万７２００ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。
同社は１１００セットをインターネットや県内外のホームセンターで販売しており、
自主回収を始めている。
http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY201204120462.html
宮城県石巻市よりももっと遠い岩手の瓦礫の話ですがそれでも汚染が進んでます。
焼却灰から最大８９０ベクレル 東海市が調査結果
2012年4月18日
東海市は十七日、県市長会で、姉妹都市の岩手県釜石市から持ち帰った震災がれきや焼却灰の試料の放射性物質調査の結果を発表した。
焼却灰からは最大で一キロ当たり八九〇ベクレル、がれきからは同一九七ベクレルの放射性セシウムが検出された。
東海市は専門家二人に結果を評価してもらい、県から受け入れ要請があったときの判断材料とする。
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- 999
- 2012/06/02(土) 19:44:19
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震災以前は
「放射性セシウム濃度が、廃棄物1kgあたり100ベクレル以下であれば放射性物質として扱わなくてもよいレベル」だとされてきました。
しかし現在では、「焼却後8,000ベクレル／kg以下であれば埋立て可能な基準」だとされている
このように、取り扱いのレベルもコロコロ変わって安全の基準もいい加減になってる。
だいたい、内部被曝について安全は保障できるものではないから。
癌になっても、誰も責任取ってくれないよ。
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- 1000
- 2012/06/02(土) 19:48:05
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ちゃんと検査されてる食べ物ですら
基準値以上の物が普通のスーパーにあったりするもんだから、
いくら放射能が付着していない震災がれきだと言われても、
信用できなくなってる人も多数いると思うよ。
運搬の途中でまた危ないのと混ぜちゃったりして〜
と思ってしまうｗ
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- 1001
- 2012/06/02(土) 20:12:15
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あ､リンク忘れ｡
http://uma-sica.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-5c5c.html
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- 1002
- 2012/06/02(土) 20:15:39
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>>997
ばかじゃんw
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