【政治】九州人が政治経済を語るスレ Part１３【経済】 [machi](★0)
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- 522
- 2010/06/08(火) 01:29:26
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>>516
口蹄疫と原油流出を同次元で考える時点で残念な人ですね。ただ発生元の原因
が韓国なのは共通。
財政赤字の対策として税収を多くするのに、バラマキは必要な事、しかし全国民対象と
一部の国民対象のバラマキとで、効率的なのは全国民対象なのは明白！
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- 523
- 2010/06/08(火) 01:52:10
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小泉がばらまいた選挙対策怪文書チラシ zu.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/b/6/b66a182a.jpg
民主党による検証
http://livedoor.2.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/c/2/c2d674c2.jpg
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- 524
- 2010/06/08(火) 02:27:14
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鳩山から管に変わっただけで
支持率が急激に上がるとかアホ多いよなあ…
もうダメかもわからんね
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- 525
- 2010/06/08(火) 04:15:16
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>>522
＞財政赤字の対策として税収を多くするのに、バラマキは必要な事、
疑うようで申しわけないのですが、これは事実なのでしょうか？
ここが間違いだとすると、どちらのバラマキも目くそ鼻くそでしかありません
バラマキに税収増など経済的な効果があることには違和感があります
自然災害・国外・社会的要因など要素が多すぎるために
経済学は数年単位の財政効果の予想には向きません
しかし数十年単位では正確な効果を実証しつつあります
「乗数効果は1以下にしかならない」もそのひとつです
バラマキは数年先の歳出の前倒なので税収はトータルで増えません
また公務員の仕事を増やし事務手続き費用はほぼ何も残しません
不況なのですから税収を増やすには産業構造を変える必要があります
これは民間主体でなければ大きな伸びは期待できませんし時間がかかるでしょう
バラマキに意味があるのは手順を短縮し不況時のハードランディングを防ぐことです
これには切り捨てる部分の(独善的な）政治的決断もともに必要になります
どこまでやるのか出口を明確にしないままのバラマキでは
淘汰されるはずだった企業が残り新しい産業へは移行せず
税収を増やすことがない公務員の仕事は増やします
これ書いててわかりますが、もろにコイズミ的ですね
あのひと嫌いですが出口を明確にしたのは正解です
政治的決断の部分では手をつけやすい郵政にしぼったために
切り捨てへの国民の不安を必要以上にあおったのは失敗だと思います
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- 526
- 2010/06/08(火) 06:06:18
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>>518
カリカリしているのはお前だろw
災害に遭っている所に、役立たずを送り込めって言っているバカは誰？って話なんだが…
>>520>>522
一時的だろうが、恒久的だろうがバラマキはバラマキ
さらに、地域振興券も加えようか？
それとも公共事業も加えた方が良いか？
どちらにしろ、それらが経済の活性化に繋がる訳が無い
>>525
そもそも、乗数理論、乗数効果なんて物が実際にあると思っている方が間違い
資本主義社会では慢性的に需要が足りない（供給過多）から政府が財政支出（投資）をする事で
需要を捻出して経済を活性化しようという物
所得（GDP）＝消費＋貯蓄（投資）に財政支出を足して
GDPや所得を上げようという考えだが、財政支出は税金
所得（GDP）ー税金＝消費＋貯蓄（投資）
で増税によって結局相殺される
乗数効果や経済効果を持ち出して経済を語る連中が政治家や公務員にいる限り
マトモな経済政策は期待できない
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- 527
- 2010/06/08(火) 06:25:59
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民主に入れたら外国人政権になり、
自民に入れたら天下りを止められず、
いったいどうしたらいいのよｗ
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- 528
- 2010/06/08(火) 06:45:14
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>一時的だろうが、恒久的だろうがバラマキはバラマキ
さらに、地域振興券も加えようか？
それとも公共事業も加えた方が良いか？
どちらにしろ、それらが経済の活性化に繋がる訳が無い
消費に回る金が増えれば景気がよくなるに決まってるじゃないか。
額が小さいから消費に回らないんだよ。
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- 529
- 2010/06/08(火) 06:51:38
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民主の今回の布陣は以前の前原体制に似ているな。彼らも10年歳を取ったので
少しは変わっているかもしれないが。また、弁理士、弁護士で総理、官房、幹事長
だろう。弁護士って曲者なんだよな、一見まともなことを言うが、経済にしても
安全保障にしても分かってないからね。仙石なんか、旧社会党のバリバリの左派
だから、また人権絡みのおかしなこと言い出さなければいいが。妙に教義的な
ところへ行くんだよ、左派出身の弁護士は。
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- 530
- 2010/06/08(火) 06:58:31
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小泉時代を懐かしがっている奴がいるが
小泉は円安介入を４０兆以上はやっている。
もちろん税金を使ってな。
海外に金を注ぎ込むんだから当然ながら日本への経済波及効果は
乗数効果１なんて数字には到底到達しないだろう。
小泉信者はバラマキ批判するくせに小泉の外国＆輸出企業への
バラマキはスルーするから詐欺師の類に見えちまうよ。
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- 531
- 2010/06/08(火) 07:01:47
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仙石は増税論者だから経済的には右派だな。
今回の菅政権の布陣は増税論者が増えたから経済的には右寄りに
なったと言える。
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- 532
- 2010/06/08(火) 07:14:15
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Krugmanみたいな経済学者は
日本の国策に合いそうなんだが
どうなんだろう
菅はSamuelsonの本で
勉強してたらしいが
誰が教示したんだw
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- 533
- 2010/06/08(火) 08:17:46
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>>526
>災害に遭っている所に、役立たずを送り込めって言っているバカは誰？
あんただよ。すなおな人は「役立たず」とは言わない。
例によって言い訳が始まったな。ネガティブ思考の出しゃばりご意見番どの。
長崎も口蹄疫に気をつけろ。
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- 534
- 2010/06/08(火) 09:13:39
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同じような質問ですみませんが、口蹄疫の被害が止まった段階でボランティア
を募集とありますが、本当に何をするんでしょうね。どう考えてもやること
ないと思いますが。まさか、当分家畜はできないから、農業をやるために土地を
開墾するとか？
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- 535
- 2010/06/08(火) 11:02:03
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>>534
これは私の予想ですが
感染防止のために石灰がまかれています。
映像でみたところかなりの量です。“真っ白い世界”なんです。
これの除去作業とかあるのではないかと。
現地に行かないとわかりませんが、他にやることがけっこうあるのでは
ないかと思います。
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- 536
- 2010/06/08(火) 14:52:25
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国家予算30兆円人口5000万人以下の状況でしたら
国内や植民地にカネを注ぎ込む選択も有効かもしれません
昭和恐慌時の所謂ブロック経済です
しかし、90年代以降インターネットを背景に金融商品の多様化が進み
実際のモノの売買を1とすると金融商品は2に増大したのだそうです
時間をかけた人間関係や実体のあるモノを間におく「地に足のついた
信用」は、堅実に残りはしますが主流にはなれないでしょう
>>530
金融にかかわる人間が詐欺師だという直感は正しいと思います
海外への協調介入をさける選択は現代ではもう不可能でないでしょうか？
政策として評価すべきは海外での円安介入の是非ではなく金額に対する効果と
特にタイミングなのですが、この評価には数10年の時間が必要だと思います
もし、協調介入なのに割を食っていることをおっしゃってるのならば
現在の米英に比べ日本の産業構造が輸出産業に偏っているために
円安の影響がとりわけ大きくなることへの視点も必要かと思います
同様に機械輸出に偏り双子の赤字に苦しんでいた80年代アメリカも
国内にカネを注ぎ込むべしの声をちがう形で乗り越えていますから
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- 537
- 2010/06/08(火) 18:20:40
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５月の街角景気が６ヶ月振りに悪化したな。
ここでもだいぶ議論があるが、子供手当ては少子化対策であって景気対策ではない。
現に、貯金や学資保険に加入している人が多い。
昔なら乗数効果の一番ある公共投資なんだろうが、作るものは全部作ったし、
意味の無い物作ってもしょうがないから、新たな発想が必要なんだろうね。
しかし、民主党には経済対策がないなあ。このままでは二番底が発生するんじゃない？
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- 538
- 2010/06/09(水) 11:47:37
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政治経済を語るからには三橋貴明くらい知っておけよ。
＞作るものは全部作った
無知すぎる。
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- 539
- 2010/06/09(水) 12:00:49
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三橋貴明を出す時点でアウトだろうが…w
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- 540
- 2010/06/09(水) 13:44:23
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＞2010年7月に予定されている第22回参議院議員通常選挙の比例代表
＞（非拘束名簿式）にて自民党公認の立候補予定者となる。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
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- 541
- 2010/06/09(水) 20:31:41
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船場吉兆のようなボッタクリと
水より安い牛乳や卵が
同じ税率はやっぱりおかしい
線引きで問題になるが
超過累進税率のような
金融技術を多様して理想に
近づく努力をしてほしい
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- 542
- 2010/06/09(水) 21:07:06
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>>528
>消費に回る金が増えれば景気がよくなるに決まってるじゃないか。
>額が小さいから消費に回らないんだよ。
だから、乗数理論がまやかしだという事に気づけよ
所得（GDP）ー税金＝消費＋貯蓄（投資）って話だが
所得ー税金＝可処分所得
可処分所得が増えない限り消費は増えない
小渕のときの地域振興券で消費が増えたか？
バブル以降の公共事業で増えたか？
>>533
お前の様なバカを役立たずと言うんだ…
使える人間と、使えない人間は分けて使わなけりゃならないのが理解できない
ネットでボランティアを募集するよりも、農業高校や大学の農学部等から人を集めろ
大量に素人が来て邪魔なのは猿以下でも分かるはずだが？
実際に災害にあった事が無いだろ？お前は？
良い人気取りの無能な働き者ほど現場では嫌われる
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- 543
- 2010/06/09(水) 21:13:37
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>>530
>小泉は円安介入を４０兆以上はやっている。
日本の経済は外需、つまり輸出産業が支えている。円安は景気対策だが？
人件費をドル建てで考えてみろ
１＄＝１００円ならば １＄＝２００円ならば
１０００＄＝１０万円 １０００＄＝２０万円
つまり給料が上がらないのは円高の所為
だから、中国や東南アジアに工場が移転する
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- 544
- 2010/06/09(水) 22:00:25
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>>542
相変わらず意味不明を叫くカリカリ君。
自分の言ったことを必死になって言い訳君。
その結果話しがおかしな方向に行った君。
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- 545
- 2010/06/09(水) 22:09:27
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>>544
宮崎は大変ですねってでも書き込んでもらいたいのか？
小心者の役立たずの癖にw
不特定多数の人間が大量に入って来て、それを使うという事がどれだけ大変か知らないんじゃないのか？
ボランティアさえ来れば、それで解決するのか？
ヌケ作がネット上で右往左往して、何かの役に立ったのか？
人の能力には向き不向きがある、当然限界もある
役立たずは何もするなよ、情報も無駄に垂れ流すと逆に迷惑
今いる位置よりも少し離れて頭を冷やせ『役立たず』
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- 546
- 2010/06/09(水) 22:18:18
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相変わらず意味不明を叫くカリカリplala君。
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- 547
- 2010/06/09(水) 22:34:34
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>円安は景気対策だが？
いや円安というのは円の価値が低くなってることだよ。
それは国内で円が大量にあっても海外に大量に出回って同じことだ。
もちろん海外より国内に注ぎ込んだほうが効率がよい。
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- 548
- 2010/06/09(水) 22:35:34
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ちなみに今は世界的に需要不足なのでどの国も通貨を切り下げて
輸出でしのごうとしている。
「日本は輸出で〜」なんて話はどうでもいいのだよ。
どの国もやろうとしてんだから。
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- 549
- 2010/06/09(水) 22:48:56
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>つまり輸出産業が支えている。
まあ百歩譲ってこれを認めるとしよう。
だが俺が小泉なら円安介入でドルを買うより
輸出企業に金をそのまま４０兆注ぎ込むね。
間違いなく40兆の効果がでるからな（笑）
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- 550
- 製造業ジジー
- 2010/06/10(木) 00:31:21
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金利がカスなんでファンドに金集まりすぎて 複数の国家が束になってかかっても為替は制御できないから
円安介入とかやっても無駄なのよ。介入した金額を地域振興券とかにして国民にをばら撒いた方がまだ
良かっただろうに。
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- 551
- 2010/06/10(木) 01:28:14
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>>526
下支えと理解したらどうだ?
支えなければ、支えられなくなればどちらにしろ下に落ちるんだよ。
問題は支えるには時間的リミットがあって、その間に方策を講じる事が出来るかどうかだろう。
おまいさんは支える事自体を否定しているのに気がつくべき。
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- 552
- 2010/06/10(木) 06:26:08
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円安誘導は、
国内生産海外輸出型企業に対する配慮だろ
でも長期的には
特に原油や中間加工品の価格上昇トレンドが
上回るから円高容認に転換しようと
してたんだよな
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- 553
- 2010/06/10(木) 07:34:37
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>>552
なるほど小泉は円高傾向になるのがわかっているのに
為替介入で無駄に何十兆も税金を使ったのか。
負け戦になるのがわかっていて特攻をしかけるような
司令官は死刑に相当するな。
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- 554
- 2010/06/10(木) 08:36:39
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国内生産海外輸出型企業は
経団連に幹事を送り込む企業が多い
しかも法人税減税しても一人オーナー企業とかは
逆に課税強化したよな
系列のトップが業績回復すれば
下請・地方・雇用に循環していくといっていたけど
そうならなかったしあとはなんの対策もうたなかった
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- 555
- 2010/06/10(木) 11:28:52
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i220-109-172-12.s02.a042.ap.plala.or.jp 君
知識はあっても教養と品格がないね。人を納得させるにはまず人間を磨きなさい。
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- 556
- 2010/06/10(木) 19:16:18
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>>549
＞だが俺が小泉なら円安介入でドルを買うより
輸出企業に金をそのまま４０兆注ぎ込むね。
間違いなく40兆の効果がでるからな（笑）
ご本人が思っている以上に正解なのだと思います
そう直感で感じるからこそ40兆円の円安介入には
納得いかないヒトが多数いるわけです
金融市場の「信用」はカジノの信用にたとえられます
ただのプラスチックのチップが換金できるのは
カジノの運営がうまくいっている間だけです
ディーラーはもれなく詐欺師で比較的ましな詐欺師を
探すことをリスクヘッジと呼んでいます
出資しているマフィア同士が協調してやっているように
みせるのもそのほうが客が来やすいと思っているからです
それを踏まえた上でとぼけて40兆円国内にぶち込むもありです
カジノに出入りしにくくなりますが短期で結果が出るでしょう
政権交代・クーデター・自然災害・人口減少…実例もあります
ただ、一億を超える国民の生活をこれからも維持するつもりならば
詐欺師を使う選択は避けられないと思うのですがどうでしょうか？
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- 557
- 2010/06/10(木) 19:46:36
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>>547
>もちろん海外より国内に注ぎ込んだほうが効率がよい。
で、バブル崩壊前や崩壊後に内需拡大と称してやった事に効果があったのか？
人口減の状態で内需拡大は不可能、消費は増えない
それとも、どこぞの奴が言っている様に移民でも認めるのか？
>>549
>輸出企業に金をそのまま４０兆注ぎ込むね。
国が企業一緒にがんばってマトモな事が出来たのか？ここ数年？
癒着と腐敗しか生まないのが現実
>>551
下支えにすらならないと思うが？
そもそも、公共事業は金をバラまいても途中で政治家や大手ゼネコンにピンハネされる
さらに、不動産の収得でもロスがある、そして下請けの土建屋に入ったナケナシの金は
借金の返済に回るから、従業員の人件費UPには繋がらないから乗数効果、経済効果なんて0
>>556
>金融市場の「信用」はカジノの信用にたとえられます
なぜ先物って市場があるかの説明もお願いw
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- 558
- 2010/06/10(木) 20:12:27
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>>557
詐欺師が嫌いでも使わなければ仕方がないとの文脈で説明しました
以前のあなたの「信用創造」の回答があまりにひどかったので
申し訳ありませんがご質問いただく前にもう一度回答をお願いいたします
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- 559
- 2010/06/10(木) 22:50:06
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>>557
リンクを辿って論旨を汲むとしても乱暴すぎます。
公共事業によって税収が増えるのではなく、何も対策を講じなければ
大きなマイナスとなると考えます。
それでは日本の社会は一部の資本を除き数十年前に逆戻りです。
公共事業の問題点は事業にあるのではなく運用に問題があるのではないですか？
しかしそれも効率の問題ですし。
どんなに効率を上げても必ず無駄は存在します。
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- 560
- 2010/06/10(木) 22:57:02
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政治経済問題の口蹄疫として。
福岡県住人として申し上げますが、宮崎県と県境を接する鹿児島、熊本、大分
はやられたというふうに考えた方がいいと思います。
福岡でくい止めれば、佐賀、長崎へは伝播しません。
県境の道路を封鎖した方がいいと思います。
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- 561
- 2010/06/11(金) 11:55:22
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>>560
>県境の道路を封鎖した方がいいと思います。
できるわけないだろ。
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- 562
- 2010/06/11(金) 20:13:17
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宮崎県全体へ拡大してしまった
あの知事は自民党知事だから初動時対策が完全に遅れてたな 南無
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- 563
- 2010/06/11(金) 20:24:34
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>>562
はぁ？
無所属で当選したはずだが。
それと一番対策が遅れたのは国だろ。
その責任取って、赤松は辞めたぞ。
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- 564
- 2010/06/11(金) 21:46:44
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自民党と駆け引きしたから
民主と距離があるという意味だろ
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- 565
- 2010/06/11(金) 22:18:30
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>>563
対策が遅れた云々は国よりも現場の手落ちだろ？
止まらぬ感染拡大、１０年前の成功で油断
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100611-OYT1T00126.htm
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- 566
- 2010/06/11(金) 23:43:58
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現場の手落ちが一番だが国、農水大臣も関心できない。あわせて両方の落ち度かな。
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- 567
- 2010/06/12(土) 00:04:34
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何にしても口蹄疫発生がハッキリした後に、赤松が外遊したことが、最大の落ち度だろ。
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- 568
- 2010/06/12(土) 18:29:01
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米軍が向こう5年間で1兆ドルの予算を削減をするとのこと。
また、日本に思いやり予算の負担増を求めてくるのは必至
どうですか、この際自前で防衛できるように憲法を改定しませんか。
空母6隻、原潜10隻あれば沖縄を含むシーレーンも守れますよ。
先の大戦の反省を生かし、陸上自衛隊の予算はあくまで国内戦だけの
予算しか付けず、海上自衛隊を中心に予算編成を行うような憲法に
変えれば侵略行為もしないでしょう。
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- 569
- 2010/06/12(土) 19:13:49
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そもそも普天間基地を国外に移設しろと言う連中は、
憲法９条も改正しろと言わなければ、矛盾する。
９条があるかぎり、米軍基地は存続し続けるだろう。
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- 570
- 2010/06/13(日) 05:45:12
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>>565
１０年前は自民党議員が、「すべての責任と費用は俺達が取る！」と現地に伝えて
国が初動から現地にＦＡＸや電話で指示してたから早く終わっただけです。
民主党は？現地に責任を押し付けて指示は出さず！要望は３役と協議してから
で、ＧＷに入って議員と連絡がつかないから現地に丸投げ状態！
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- 571
- 2010/06/13(日) 07:16:10
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>>570
ピンチをチャンスになんて余裕をかませてのは誰だ？
現場の最高責任社のくせにＧＷにもあちこちで講演
宮崎を宣伝する（芸能活動）という仕事を最優先する知事を選んだ結果じゃないのか？
それが、処理が失敗し、処分に金が掛かって金が足りないから
「国が！国が！」って連呼したんだろうが
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- 572
- 2010/06/13(日) 08:24:10
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インフラ工事と政治家を毛嫌いするplala君
宮崎県を嫌っているのはわかったから、長崎新幹線の話でもしてくれよ。
あんたの地元長崎のことをよう知らんので。もちろん県知事の名前も。
話題が他にもあったらよろしく。長崎県の実績とか。
マターリと願う。
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