新福岡空港スレッド Part９ [machi] | レス1-14

1 2009/02/08(日) 00:11:38

｢新空港｣について時にはマターリ、時には熱く語りましょう！なお、本スレでは以下のことを守ってね。

(1) 民主主義を否定するようなカキコ禁止！議論そのものを否定することになりかねません。
(2) 熱い議論おおいにＯＫ！ただし、相手の意見を拡大解釈しての反論、論点をすりかえての反論はダメ！
　　※議論をする上での基本的マナーです。ただし、議論が平行線になり結論が出ないときには、
　　　「このテーマはまた別の機会に議論しましょう。別の視点で空港問題を語ってもよろしいか？」
　　　ぐらいのことは書くこと。
(3) 根拠のない「想像・憶測」を「事実」または「一般論」であるかのように主張することは禁止！
　　※主観や想像を交えて話をするなら、「私の考えでは・・・」とか、「あくまで想像だけど・・・」
　　　ぐらいのことは書くこと。議論をする上での基本的マナーです。
(4) 特定の個人・地域を誹謗中傷することは禁止！（一般常識です）
(5) コピペ，特に他掲示板のコピペは原則禁止。
　　ただし、ニュースソースとして紹介する場合はその転載時に
　　出典元の記載（できればリンクを貼る）をお願いします。

それと、荒らしはスルーでお願いします。

過去ログ
前スレPart８http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/
Part７http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1158490288.html
Part６http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1141918783.htmlPart５
Part５http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1130583539.html
Part4http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1117619378.html
Part3http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1091609129.html

関連サイトは>>2にあります。

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2 2009/02/08(日) 02:26:15: これらの記事を読んだ後、新空港を建てるメリットを見出せるのだろうか？
少なくとも最初の記事を見る限り、建設費を過小に見積もっているのがバレバレ。
8000億円どころか2兆円はかかるのは間違いなさそう。

トヨタ流の節約でも1ha辺り8.5億円(水深6m)かかってる中部国際空港に対して、
水深が2〜4倍、さらに波が荒い海域で1ha辺り9億円(水深15〜25m)ってありえないでしょ。
しかもアクセス整備費用・地盤沈下対策費用は8000億円の中に盛り込まれてない…
過少見積りにも程がある。

・新福岡空港は中止
http://www.araki-jp.com/Shinkuukou.htm

・どうする？新福岡空港　『容量限界』論への挑戦
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/hidesato/jimu/ron020816.html

・容赦なき路線廃止・減便、窮地の関西国際空港(1)
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/461b50b98862fbad60564dd40b9842d6/

・新福岡空港にみる財界人の駄目さ加減 / SAFETY JAPAN [大前研一氏] / 日経BP社
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/128/

普通に考えて新空港は無理だし必要ないと思うけれど。

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3 2009/02/08(日) 12:46:11: 全ては天神の渡辺さん次第（マスコミは渡辺家に背けない（特に西日本新聞））
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
現空港跡地を州都建設他案でも、跡地開発によって天神頂上型地価ピラミッド分布が崩れ、
天神の資産価値が下落することを恐れるためです（百道の中途半端さ、千早のマンション乱立、博多駅再開発への異常な警戒心）。

土地所有者の今後の青写真としては
新空港建設決定→第1に天神高層ビル群建設→天神資産増加確保→天神に影響を与えない程度の他地区開発許可 →天神頂上型地価ピラミッド分布の維持保証　という流れでしょう

*****　　以上が新空港建設推進派（＝天神の土地所有者）の本音です

天神頂上型維持の前例；百道の場合
1989年アジア太平洋博覧会の前年、1988年末に
ダイエーが南海ホークス買収後ツインドーム構想を発表。
これを受け市サイドも同地区にツインドーム計画を認める。
しかしこの計画に地元財界地元商工会（天神土地所有者の代弁者）は猛反発。
市民念願の地元球団誕生にも関わらず、地元財界はダイエー中内を無視冷遇。
また、百道地区開発に関し91年ダイエーからモノレール導入の提案も
西鉄（本社天神）の横槍により僅か3日で構想消滅。
その後、地元財界は桑原市長に対し「市長、あんた今度の選挙はどうするつもりな」と恫喝。
93年ドーム開業するも、ツインドームは結局日の目を見ないまま現在に至る。
確かに当初百道地区計画は、住宅文教地区予定であったが、それを差し引いても
地元財界（天神土地所有者）の相当強烈な圧力（実力行使）であったことは否定しえない。

結論
新空港を必死に求める、地元財界商工会（天神土地所有者の代弁者）の
本音は、『天神所有者のため』の新空港推進であり
決して、『福岡の発展のため』の新空港推進ではないことを
前例を踏まえて理解しておかなければならない。

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4 2009/02/08(日) 12:47:36: プチ情報：ナベプロは親戚筋だそうです(現在、東京にあるあの渡辺プロダクション）
http://blog.goo.ne.jp/kent7/e/cf85b1ab097ae53e26a5754d8057ecb6

渡辺家は株式投資にも力を入れ、博多湾鉄道、太宰府馬車鉄道、九州鉄道などの鉄道株、
十七銀行や興業銀行株、博多築港などの株を買っている『現在の西鉄・福岡銀行（共に天神が本社）、博多港（開発問題多々起る）』。
http://www.kyushu01.com/01/0103/0103-077.html

=チンチン電車と渡辺与八郎氏=
文部省は柳町を移転させなければ許可できないという。学校の近所に遊郭（いわゆる赤線）があるのは
教育上よろしからずということで、今の清川町の保有地4万7千坪を与八郎がだまって提供するんですよ。
（柳町＝現在の大博町・原三信病院付近、九大医学部のある馬出から近い）
http://www.ncbank.co.jp/chiiki_shakaikoken/furusato_rekishi/hakata/001/03.html

付け加えると福岡市役所も天神にある、つまり福岡市は、渡辺家の配下。

渡辺家の総本山　福岡市中央区天神1丁目12-14（紙与渡辺ビル）
http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient-menuext&q=%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E5%A4%A9%E7%A5%9E1%E4%B8%81%E7%9B%AE12-14&um=1&ie=UTF-8&split=0&gl=jp&sa=X&oi=geocode_result&resnum=1&ct=title
西日本新聞が入居する　西日本渡辺ビル（福岡市中央区天神1丁目4−1）
http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&hl=ja&rlz=1T4ADBF_jaJP275JP300&q=%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E5%A4%A9%E7%A5%9E1%E4%B8%81%E7%9B%AE4%EF%BC%8D1&um=1&ie=UTF-8&split=0&gl=jp&sa=X&oi=geocode_result&resnum=1&ct=title

　福岡市の中心地区である天神博多駅地区においては、紙与、渡辺の名の付くビルが多数点在する。
　（福岡の大地主なので当然だが、中心部以外にも相当の土地を所有）

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5 2009/02/08(日) 12:48:40: 新空港推進発生源について
１　建設業発生源；
　→　よくいわれる土建対策であるが、先日の松本発言はこれを否定するに他ならない。
　　　なるほど建設業としては新設ならラッキー！程度のもの。建設団体は新設推進の根源ではなかった。　　　後に発言撤回しえない程、新設を否定している。

２　市民発生源；
　　→市民サイドからそのような声（動き）があった形跡は些かも見出せない。
　　　むしろPI意見交換会ではその逆が証明された。

３　渡辺通り天神発生源；
　　→首尾一貫して新空港推進しており、他案に聞く耳を持たない。
　　　尚　「渡辺通り天神＝地元財界、地元商工会」であることは周知の事実。
　　　
以上から、新空港発生源が渡辺通り天神（以下「渡辺天神」という。）であることに
************
次に、渡辺天神が新設を譲らない理由について
理由１　２４時間空港は都市発展に欠かせない；
　　　　→２４時間空港が、発展を確約後押しするという根拠なし。PIレポートの記載は単なる希望願望に過ぎない。

理由２　高さ制限の解除（高層ビル）；
　　　　→理由１にも絡むが、高層ビルの必要性は見当たらない。
　　　　　仮に必要なら、現在高さ制限緩やかな地区でよい。
　　　　　また警固断層上に高層ビルはハイリスク。

渡辺天神サイドの特徴として、「天神に高層ビル」だけは絶対に譲れない、との姿勢が垣間見える。
しかもその理由は、合理性を欠き到底世論支持を得られないお粗末なもの。

では何故高層ビルが天神でないといけないのか？
　→　自身の本拠地（本籍地）が天神であり、天神高層ビル資産形成＋高層景観を夢見ているだけ
■■■　
　何のことはない、一老人（一族）の資産形成＋夢物語のために
　国を含め、福岡県福岡市、県民市民、法人が振り回されている現状は
　　　あまりにも　　馬鹿げている。

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6 2009/02/09(月) 00:51:46: >前スレ999

現状(の世界的な不況・・・・もしくは恐慌)でインフラ整備をソコまで重視するのはどうかとは思います。
今までの経験から役人の予算と事前推測の皮算用ほど当てにならないものはありませんからね。
コレについてはそちらの意見が悪いと言うわけではなく、日本が土建国家として今まで延々と後付け予算をあてがえ続けてきた自治体にこそ非があると思います。
個人的には空港ありきではなく、経済の安定と空港が無くても向こうから引く手あまたになるような産業を興すために予算・時間を投じるほうが有意義だと思います。

まぁ暴言を吐いたのはこちらにも非がありますが、とりあえずログから勝手な推測をして無駄にあおり続けるのではなくそういう回答をあなたが常にやっていればこちらもあまりキツイ言い方はしたくないので。

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7 2009/02/09(月) 14:13:01: 元北九市民ですがこんなのどうですか？

・新空港の建設費を、博多〜北九州空港間に新地下鉄道を新たに設ける費用に回す（国費）
・新鉄道は日本初のリニア商用利用とし乗車時間１０分程度５分間隔で運転
・当然リニアなので運賃が高くなるが片道５００円で設定し差額分は北九州市で補填

結果
　福岡市の騒音問題から開放！
　北九州市のプライド保持
　北九州空港の利益改善（国際空港化）
　土建業者の利益
　天神の再開発（超高層可）
　リニアの運営は西鉄で！
　リニアに観光で鉄道マニアからも支持
悪いとこ
　北九州市の収支悪化
　麻生知事のプライド丸つぶれ　

じゃね？もっと柔軟な発想を求む！！これから世の中は発想力だぉｗｗｗ

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8 2009/02/09(月) 14:16:41: ＞利用時間帯等の制約がなくなり、東アジアとの経済などの交流が一層拡大するとともに
＞幅広い航空利用への対応が期待される

これはあくまで希望・期待・楽観的観測に過ぎない、というものであり
主張者自身が「期待される」と述べているように、何ら確実な予定といえるものではない。
もしその期待が確実な予定になりうるというのなら、
主張者はそれを裏付けるに十分な客観的資料を用いて立証しなければならない（悪魔の証明は不可能）。
しかしながら、主張者はそのような立証を何らせず、只希望的観測を述べるに留まるのであるから
そのような、時間的制約の解放による交流拡大の主張、は理由がなく、採用できないというべきである。

２４時間空港である関空および中部開港後
大阪（関西）および名古屋（中京）地域において開港前に比しての飛躍的発展が存在しますか？
あるいは世界各地域においてそのような例が存在するのか。
それにも関わらず、Q会長は「２４時間空港は発展に？がる」趣旨の発言をされた。
そのような発言をされるには、福岡が、大阪・名古屋と違い２４時間空港発展確約根拠といえるだけの
特段の事情が存在しなければならない。
そこで上記特段の事情の存在についてより一層審議を尽くすべく本件審理を差し戻す。

＃＃＃＃＃＃
　　　結論　　　　新空港が、発展を確約後押しするという根拠なし。
　　　　　　　　　ＰＩレポートの記載は単なる希望に過ぎない。

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9 2009/02/09(月) 14:47:15: ワイ氏へ

あなたは、新設反対派＝北九州の人間と信じて疑わないようですが
それならば、「増設は選択肢になりうるが、新設は考えられない」と言い切った
福岡１区選出の松本龍氏も、北九州の人間で福岡の発展を妨害する方、であるのでしょうか？

前スレでも再三回答を求めたのですが、未だあなたより明確な回答がありません。
どうか、この件に対し、明確な回答をお願いします。
回答なき場合、あなたのその確たる主張から、上記説を採らざるを得ません。