【城南益城】熊本市周辺の合併問題 Part5【植木西原】 [machi](★0)
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- 587
- 2009/04/21(火) 06:11:12
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論点のすり替えということは
議論と結果は因果関係がないということでしょうか？
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- 588
- 2009/04/21(火) 06:28:27
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切り分けができていない
これ以上コメントする気にもなれない
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- 590
- 2009/04/21(火) 07:29:03
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私は熊本市と益城町（に限らず熊本都市圏の市町）はいずれ合併した方がいいと思う。
その上で
>>586
＞福岡の人が合併反対にくみするってのは、逆効果じゃないかな。
だからそうやって都市間対立を煽らない。
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- 591
- 2009/04/21(火) 07:39:17
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なんで夜中に延びてんだｗびっくりした
合併したらバラ色って妄信してると、
反対するの理由が理解できてないだけだと思う
合併はね必要だと思うんよ
財源移譲で予算の規模が大きくなるのは悪くない
不況だからこそ投資先を求めてる民間の金が眠ってる
それを呼び込むようなことはできるかもしれない
ただし、財源移譲されたらもうしりぬぐいはしてもらえない
なんとなくみんなの意見聞いてまとめてみました市長と、
なんか予算がたくさん余ってるので施設かなんか建ててみようかの議員と、
あまっちゃった予算はいざというときのために口座にキープって役人と、
「市民に夢を」ｗって細切れに持っていこうとする市民とで
どっちかつうと合併後のほうが心配だもの
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- 592
- 賛成派住民
- 2009/04/21(火) 08:14:57
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>>581
益城のことは考えいるからこそ、益城が良くなっていくには熊本市の政令指定都市になることが必要なのでは？
空港線沿い以外の土地を開発等は法定協議会で決まってるのでしてくれるのです！
益城単独でも医療費は間違いなく上がります。
益城単独で企業誘致できるんですか？
政令指定都市熊本市と益城町、どちらに企業が進出しやすいですか？
益城単独でどんな規模の開発が主導で出来ると思ってるんですか？政令指定都市の開発と比べると雲泥の差の開発しかできないのでは？
>>583
これまで将来のことをほとんど議論されておりません。
反対派は「綺麗な水がなくなる」「ゴミの町になる」等の訴え。賛成派、合併派の意見交換会にも
反対派は参加されないし、これが議論といえるのでしょうか？
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- 593
- 2009/04/21(火) 08:27:40
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>>592
反論に精一杯で、賛成派は将来の話に持ち込めなかったんじゃなかったの？
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- 594
- 賛成派住民
- 2009/04/21(火) 08:42:19
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＞賛成派、合併派の意見交換会と先ほど記載しましたが、書き間違いです。
企画された「賛成派、合併派の意見交換会」にも出席されることはありませんでした。
こういう意見交換会？討論会みたいなのが、お互いの主張が一番分かりやすいと思うのですが、
それも開かれずじまいです。
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- 595
- 賛成派住民
- 2009/04/21(火) 08:43:18
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連続ですみません。
「賛成派、反対派の意見交換会」です^^;
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- 596
- 2009/04/21(火) 08:51:49
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反対派が乗ってこないのはどうもならんけど
>>592みたいに気付かないうちに反論ばかりに
頭がいっぱいになっててでアピールできてないかもよ？
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- 597
- 賛成派住民
- 2009/04/21(火) 08:59:46
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>>596
おっしゃるとおりです^^;反論ばかりで頭がいっぱいになってました。反省します。
町長は「二回目の住民投票については「昨年十二月議会で可決されており、中止には議会の議決が必要。新年度早々に議会を開催すれば行政事務に支障を来す恐れがあり、今後議会と相談したい」とした。
」と述べてますね！2回目の住民投票もありそうな気がするのは気のせい！？
もしあるなら、次回は住民の前で公開で、とことん合併派・反対派の意見交換会や討論会を開催してほしいと思います。
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- 598
- 2009/04/21(火) 10:00:44
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>>592
法定協議会で決まっているといっても
旧飽託郡のようにはならないのでしょうか？
北部町については合併後さびれたという話を聞きます。
旧飽託郡出身の幸山市長以前では下水道整備等の公共事業は進んでいたのでしょうか？
企業誘致に関してはとらぬ狸の皮算用な気がするのですが…
自動車産業は今景気が悪いので新規に工場を建てるとは思えません…
合併後確実に誘致があるのでしょうか？
益城単独の開発より政令市となってからの開発のほうが規模は大きいと思います。
しかし、その開発は益城のすみずみまで行えるでしょうか？
小規模であってもすみずみまで行き届いた開発をすべきだと思います。
意見交換会に関しては中立なとこが行うべきだと思います。
不参加だったといわれる意見交換会は
合併に賛成である青年会議所の主催だったと思います。
だから反対派の方は出席されなかったのでしょうか？
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- 599
- 2009/04/21(火) 12:47:33
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>>586
リモホ見ても福岡関係の人結構多そうだなｗ
他県の政令市移行についてそんなに興味あるのかな
こちらは他県の政令市移行の情報は知っていたとしても、
「政令市になるな」とかそんな口出しはしないのだが。
他所にはよその事情があるし、半端な知識で書き込んでも現地人からすると的外れな意見もあるだろうし。
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- 600
- 賛成派住民
- 2009/04/21(火) 12:56:35
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>>598
青年会議所主催の意見交換会？討論会？には、反対派は参加を辞退しました。
その理由は
ブレイン？特攻隊長？である●●党の方が、突っ走って何を話しだすか分からないし、
代表がチンプンカンプンな発言をすることを恐れて討論会参加を辞退したという話を聞きましたが！？
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- 601
- 2009/04/21(火) 12:57:10
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>>599
だって必死で面白いのだもの
ってね
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- 602
- 2009/04/21(火) 13:09:48
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>>601
真面目な話、ある程度は必死にならないと熊本は生き残れませんから。
他県民と地元民の意識の差が一番大きいのはその点だと思う。
地元の存亡だと考えているか、必死で面白いね程度にしか思っていないか。
まぁ、その地元民でさえ益城みたいに意識の差が大きいがね。
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- 603
- 2009/04/21(火) 18:14:56
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植木
合併特例区承認
植木に区役所設置決定→町役場が区役所に
スポーツ施設・物産館・広域道路網整備・市街地活性化 投資額195億円
次回で協議完了 これまでの結果や新市基本計画の住民説明会を順次開催
もう益城の話をやめて植木の話中心にやっていこう
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- 604
- 賛成派住民
- 2009/04/21(火) 18:43:08
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植木町は是非とも合併して熊本市の政令指定都市を一緒に盛り上げて発展していってください！
益城はもう今回の合併はほぼ無理なような気がしています(-_-;)
益城はこのまま財政再建団体への道を着々と転がり落ちていく予定です(-_-;)
そろそろ熊本市への引越しも視野に入れなければ・・・・
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- 605
- 2009/04/21(火) 18:52:55
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そうですね。益城は反対派の口車にのって、１０年後は仕方もない町になってるだろうね。
反対派の●●代表らは、既得権益守れてよかったね。町民は可愛そうだけど。
反対派市民団体の顔ぶれ見て、うさんくさい人たちだなと思いました。
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- 606
- 2009/04/21(火) 19:18:17
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益城の話をやめようと書いたもののｗ
益城の反対派はテレビとかで見る限り高年齢層がメインっぽい
国の赤字国債同様、そんな先はどうなろうと知ったことじゃない、
とにかく今自分たちの権益が失われないために活動しているんだろう
だけどそうではない若い世代の意識も問題
「賛成派住民」氏ですらこのスレの存在を知らないくらいだから
普遍的な益城住民はほとんどネットやニュースで合併や政令市について調べようともしなかったのかがわかる
反対派の煽りと賛成派の打ち消し声明、これだけが自分たちの町の将来をきめる
判断材料にしかならなかったってのは如何なものか
植木は本当に冷静だし、現実を直視できている
話の論点は都市計画線引きや区役所設置の是非のようにもはや合併後を向いている
なぜ益城はそれができないのか、財政的に豊かだと麻痺するのか？
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- 607
- 2009/04/21(火) 19:28:58
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http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kumamoto/news/20090421-OYT8T00007.htm
＞一方、賛成派住民でつくる「政令市をつくる益城町民の会」の福島章之代表は「町長や議員が合併を断念するのなら、あきらめるしかない」と話した。
それで本当にいいのか？
熊本寄りの地域だけでも先行合併しようと運動しないのか？
このまま反対派の悪口だけ言って一緒に泥舟に乗るつもりなのか？
町民の会もそうだが、都市計画税払っても熊本市にといっていた益城の経済人も、本社を福岡に移そうと考える前にｗ、先行合併運動に力を貸そうとは思わないのだろうか。
これで振り出しに戻っていいはずがない。
全て水泡に帰せば植木や城南にも決していい影響は与えない。
県も市もそうだ。
「残念です」ってそのまま閉めればただのバカだ。
一部合併など次善の策を決めた上で早急に仕切りなおすべき。
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- 608
- 2009/04/21(火) 19:46:15
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>>607
まず主導権を完全に反対派に握られていること
賛成派がどんな活動しても白い目で見られてしまう
熊本市よりの地域（町西側）の分割合併といってもまず議員や反対派、町東側住民が認めないだろうし
データ的に町西部の住民の半数以上が合併に賛成しているという数字がでないことには先走っても結論は見えてる
熊本市よりの地区住民でもこれ以上の混乱は避けたいという人も多いだろう
順序だててやらないと城南どころではないくらいの大混乱に陥るだけ
今となっては益城を合併協議に入れたこと自体が足を引っ張る結果になってしまったな
進むことも引くことも悪影響を及ぼす
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- 609
- 2009/04/21(火) 19:46:50
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＞＞６０７ そうですね。いい意味で、根回しが必要だったと思う。
反対派を兵糧攻めするような。逆に、反対派にぼろくそにやられた感がある。
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- 610
- 2009/04/21(火) 20:03:29
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＞データ的に町西部の住民の半数以上が合併に賛成しているという数字がでないことには先走っても結論は見えてる
つまり、過半数の支持があればいいんだな（ﾆﾔﾘ
まずは支持集め、署名運動だｗ
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- 611
- 2009/04/21(火) 20:32:05
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ひと月ぶりくらいですね
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- 612
- 2009/04/21(火) 20:40:07
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熊本空港は御船署ではなく、なぜか東署管轄
空港ビル落成式の時は、知事と熊本市長は来賓で来ていたが、なぜか益城町長の姿はなかった。
益城熊本空港ＩＣなんて、高速道路が数百ｍ西にズレてればもう熊本市だし、グランメッセも同じ。
ＩＣや空港近くに立地する企業からは都市計画税払ってもいいから熊本市になんてことも言われる始末。
一部の益城町民はこれらを自慢して熊本市より優れてるかのように言うが、
当の立地している者は益城への帰属意識は薄く、境界線で分断されてることに不都合を感じているのがいるのもまた事実。
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- 613
- 2009/04/21(火) 20:47:57
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>>599
福岡といっても中身はいろいろだ。
福岡市民は、熊本市が政令市になろうがなるまいが福岡市の地位が低下するなどとは思っていないだろうし、
大牟田あたりは逆に福岡市の発展の恩恵を得ていないから、同じく熊本市の政令市化に反対する意味がない。
一番必死なのは、福岡市におんぶに抱っこの地域だろう。
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- 614
- 2009/04/21(火) 21:17:18
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>>613 前原、春日、筑紫、大野城、大宰府、とかですか？
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- 615
- 2009/04/21(火) 22:10:46
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植木町は公立高校の学区問題が大きいな。
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- 616
- 2009/04/21(火) 22:20:24
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>>614
例の熊本粘着・中年・引き籠もり・ニートがいる、久留米だろ？
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- 617
- 2009/04/21(火) 23:34:24
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まぁ、これ以上某板からそういう「必死で面白いね」としか考えていない人たちを
呼び出すような話はしない方がいいなｗ
城南は最近どんな感じになっているのだろう？ リコール運動も反対派も賛成派も静かだけど。
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- 618
- 2009/04/22(水) 00:14:00
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熊日が植木の第6回法定協の話題をいまだに取り上げないのはどういうことだ？
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- 620
- 2009/04/22(水) 07:06:58
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益城の話は忘れよう。
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- 621
- 賛成派住民
- 2009/04/22(水) 10:16:00
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「住民投票の結果を受け合併賛成派では住民グループや町議らがこれまで断続的に対応を協議。「合併協議を続けた場合、町長リコールなどで町内がさらに混乱する」として、断念もやむを得ないとの意見が大勢となりつつある。
このため賛成派の町議らが、水面下で反対派の町議らと接触。双方とも「これ以上の混乱は避けたい」という認識で一致し、事態の早期収拾を目指しているという。」（熊日）
与党議員も、すっかり反対派の勢力に押されて（逃げ？）ますね。情けない。与党議員も町長に玉砕するまで着いていって欲しかったです。結局与党議員も本質的に自分の地位を守りたかったのかな？
町長は、法定協議会を今後も継続したかったらしいですが、与党議員が法定協を中止する気持ちになってるみたいです。これで本当に益城も終わりですね。
>>610
法定協メンバーだった反対議員、今回の反対派グループの代表も益城西部在住です。益城西部で過半数とれているかどうかは微妙かも？
益城東部や飯野方面は、間違いなく反対が多いと思います。
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- 622
- 賛成派住民
- 2009/04/22(水) 10:28:55
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追伸、今回は日●組もかなり行動されてたらしいです。益城の各学校で生徒たちに合併反対しないとだめであると宣伝をしてたそうです。（生徒の保護者情報）
今回は、●●党と日●組にまんまとやられました。
植木町民や城南町民のみなさん、気をつけてくださいね！いろんな噂にだまされず、将来のことなので自分の意志で自分自分で判断されてください！
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- 623
- 2009/04/22(水) 12:20:08
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あんな少数に影響力で持ってかれちゃうんですねぇ
誰かのせいにすることで、かえって自分に説得力ない
ことを晒すことになりはしないですか？ohashuさん
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- 624
- 賛成派住民
- 2009/04/22(水) 12:41:06
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>>623
おっしゃるとおり。
目先のことしか考えず手段を選ばない反対派もあさはかですが、
それを覆せなかった賛成派も説得力もなくあさはかだった結果です。
何年後か分かりませんが、吸収合併してもらえるならそのときにまた話題にしてください！
熊本市からはかなり嫌われたと思うので、将来吸収合併もないかな？
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- 625
- 2009/04/22(水) 13:24:41
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人口７０万越えたら、過半数が賛成できる政策なんか少ない
過半数はいかなくとも比較的多くの人が賛成できることに、
情報公開や政策の効果や評価で理解を得やすい状況を上乗せして
賛成増やすしかないと思うとですよ
政治でも企業でも、好きとか嫌いとかでやっていけるのは
規模が小さいうちだけです
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- 626
- 2009/04/22(水) 18:24:15
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>>608
いいじゃん、混乱してもｗ益城なんかどうでもいい
つーか、益城の枠組みでものを考えるから歪みが出てくる。
空港エリアや益城中校区とそれ以外は２つに分けて考えるべき。
益城が大事なのか、都市圏全体が大事なのか。
賛成派住民には益城を割ってでも都市圏全体の発展のために動いて欲しかったが、そこまでの気はないのだろうか。
>>620
空港など、よそにも関係する重要インフラがなければ益城なんてどうでもいい。
しかし、そういうのが益城にあるから問題だ。
合併が無理なら境界変更するか、その施設を熊本市に移すかｗ
なぜか県も市も、そして益城の賛成派住民からもそういう提案が出てこない。
やっぱり数合わせでしか考えてなかったのかな。
>>624
おそらく、半永久的にこの組み合わせでの合併はあり得ないと思う。
境界変更による編入なら、住民の過半数が望むならあり得るかもですが。
あと、合併ネガティブキャンペーンを大々的に展開し、その一方で政令市は必要と訳のわからんことを煽るクマニチの罪も大だ。
人口流出で購読層が減って自分の首を絞めるのは自分達ってことがわからないのかな。
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- 627
- 2009/04/22(水) 21:21:31
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なんだか７０万突破してもその先があまり伸びしろが見えないな。
合志や菊陽はまずあり得ないし、嘉島は１０年経ってもどうなることやら。
御船甲佐は益城が合併しないことで、城南が合併しなければ地続きにならない。
全く話が挙がってなくて未知数なのは宇土市ぐらいか。
良くて８０万近くまで伸ばせそうだが、７０万前後、政令市ワーストクラスのままってことも十分ありうるな。
そのうち政令市になってもあまり意味がない。めんどいからやめちまえ、って声も出てきそうだ。
そうすれば全国からの笑いものになるのがオチなんだろうが。
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- 628
- 2009/04/22(水) 21:23:18
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>>627
補足
特例法期限後は平成の大合併はやめる方針みたいだし、ますます合併へのモチベーションは下がっていくことが予想される。
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- 629
- 2009/04/22(水) 22:07:25
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植木町、城南町の皆様。
一緒に頑張りましょう！！
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- 630
- 2009/04/23(木) 05:28:11
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益城町の賛成派のみなさんへ
ここまで来ているのならば、とことん混乱すればいいではないですか？
皆さんは将来の熊本都市圏のために、旗を立てたわけですから。
益城町の若者、子供たちのために殉じてください。
今の混乱のために、合併協議を止めようというのは、反対派よりも
近視眼的になってます。
益城町長、今更町長の椅子にしがみついてもしようがないですよね。
お願いします！
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- 632
- 2009/04/23(木) 13:45:28
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使い分けて同じことをたくさん書き込むとか
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- 633
- 2009/04/23(木) 18:29:47
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>>631
推進派住民グループや賛成派町議、町にこの声を届けるとか。
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- 634
- 2009/04/24(金) 07:34:07
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市町村合併：熊本市と益城町の合併協、知事が推進支援表明 ／熊本
http://mainichi.jp/area/kumamoto/news/20090423ddlk43010502000c.html
蒲島郁夫知事は２２日の定例会見で、熊本市と益城町との合併協議について、
推進の方向で支援していく考えを改めて表明した。
両市町の合併問題では、１２日の住民投票で「反対」が「賛成」を大きく上
回った。蒲島知事は投票結果について「現時点での住民の意向が示されたもの
で、重く受け止めている」としたが、「法定協議会での議論途中であり、合併
に関するすべての情報が住民に提供できているかどうかは疑問。県としてはセ
ミナーの開催など積極的な取り組みをしてきたので、今回の結果は残念だが、
法定協を支援していきたい」と述べた。
益城はひとまず蒲ちゃんが頼りか・・・
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- 635
- 2009/04/24(金) 11:54:03
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ニュースで益城町町長が二度目の住民投票しない、単独でのまちづくりどうのこうの言ってたね
(´・ω・｀)さようなら益城町(´・ω・｀)熊本は植木と城南と富合と一緒に政令指定都市になって繁栄していくよ
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- 636
- 賛成派住民
- 2009/04/24(金) 12:35:32
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>>635
昼のニュースみてびっくりしました(-_-;)これで合併の道が完全に閉ざされてしまいました。
住民投票で4200票の差があったので、町長としてもどうしようもなかったのですかね？
水面下で与党議員と野党議員が接触してたらしいので、お互い妥協してしまうあたりがなんとも情けない。
いくら妥協したとしても、反対派住民から町を混乱させたということで町長リコールが起こるのでは？
そうなったら、すべてで裏目にでた現町長が負けそうな気がします。今回すべて裏目にでてイメージが悪くなってしまってるので、
町長としては悪いイメージ払拭のためにも、合併協議会は最後まで続けて住民投票も絶対行なうべきだったと思います。
益城町は派閥抗争がすごいボロイ町ともともと思ってましたが、やっぱりボロイ町でした。
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- 637
- あ
- 2009/04/24(金) 13:45:56
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さようなら益城町 時代おくれの益城町
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- 638
- 2009/04/24(金) 14:33:27
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>>635 >>636
何かウラがあるんじゃないかな？
県や市と根回しが必要と言ってた人が、このタイミングでこんなこと言うとはなー。あやしい。
町長の暴走かなー？県や市がそのまま容認するとは思えないな。
今の協議会は閉めるけどその後の秘策があるとか。
いずれにしろ町長の政治生命も終わったな。
賛成派からの支持も離れて次の選挙では勝てないだろう。
合併断念と町の混乱の責任を取って辞めないなんて潔くない。
単独のまちづくりなんかできっこない。そう簡単に方針転換なんかできるか。
次の選挙でまた合併再検討派の候補が出てきて同じことの繰り返しさ。
だからこそ町を割ってでもこの問題には決着をつけなければならないのにね。
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