【政治】九州人が政治経済を語るスレ Part９【経済】 [machi](★0)
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- 757
- 2008/11/20(木) 21:24:52
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でも、何でDNA鑑定不要にすんのかな？わかわからんね
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- 759
- だるだる
- 2008/11/20(木) 22:16:43
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>743
>主張=主観の証明を客観的事実で証明しているのだから
え？どこにそんな文章書いてる？あなたの感想でそ（゜д゜？
話の内容をどう感じるかに「統一見解」なんてあるの？
それぞれ主観でしかないと思うわけだが。それなら政党１つでいいじゃん。
>10年前と同じでないならそれを証明…小泉政権…
長くなりそうだから却下。
>官僚をコントロするには⇒罷免する
もし、現状のように、政治家と官僚との間で、知識の差が著しい状態にあれば
その次官が罷免されようと、次の次官が理をもって、その政治家を納得させようとするだろう。
もしくは、責任を被りたくないが故に放置するでしょう。
今の給付金制度みたいにｗ
知識に差がある以上、罷免なんてまったく方策にはなりません。
そういえば、首相、例の事件で
「亡くなられた方のご冥福、怪我（かいが）されている奥さんの回復」
って言ってた（゜д゜
ＴＶを見てる国民には「勝った・・」って思った人多そうだｗ
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- 760
- だるだる
- 2008/11/20(木) 22:33:31
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>743
>圧力団体のパワーバランスで成り立つ国家を作る為には、国民の参加は不可欠でしょう。
だから、あなたはアメリカのそれと比較してるからそう思うわけです。
日本の圧力団体は、国民が半強制的に加入されてる場合が多い。
だから、国民自体は、普段はまったく関わらないし、選挙に行くだけ。
そして、圧力団体に指示された候補に投票も従わないわけだがｗ
国民参加不要のシステムが出来てる状態で、政権が変わっても
圧力団体は、政治家を通じて官僚に働きかけてくれるわけで
効果バツグンなわけです。
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- 761
- だるだる
- 2008/11/20(木) 22:34:42
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ちなみに創価とか日教組とかを比較反論対象にしたらダメよ？
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- 762
- だるだる
- 2008/11/20(木) 22:47:20
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麻生太郎首相は２０日、追加経済対策の裏づけとなる０８年度第２次補正予算案の提出を、
来年１月召集の通常国会に先送りする方針を固めた。
選挙より経済政策と言っててコレ？
与党支持者説明よろｗ
てか、本当に机上になりそうだ（゜д゜
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- 763
- 2008/11/20(木) 23:02:03
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>>757
DNA鑑定なんかしたら
せっかくの虚偽認知がバレてしまうからよ。
国籍＆生活保護＆参政権トリプルゲットの
チャンスを逃がしてしまう・・・
さらに、
既に20歳になり
偽装認知が使えない層には
公務員減らして 国から地方に権限委譲させて
そこで
定住外国人に 地方参政権付与（公明党が衆議院に提出済）。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA4926.htm
どうみても日本乗っ取りのお知らせです。
本当にありがとうございます。
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- 764
- 2008/11/21(金) 10:41:10
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医師は社会的常識が欠落しているとは・・・飯塚病院の医師か・・・
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- 765
- 2008/11/21(金) 13:26:34
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自分が病院の経営者ってことを忘れているな。
総理になってからよけいに。
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- 766
- 2008/11/21(金) 14:07:42
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先進国でも政治家の暗殺はけっこうある
政治に携わる仕事は命がけの覚悟でやっているとは
今の日本の政治家・官僚の仕事・発言には
ほとんど感じることはない
ガンジー・キング牧師の暗殺みたいな例は多いが
悪いことやってるやつは殺される覚悟を
持ってやってもらいたい
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- 767
- 2008/11/21(金) 16:09:36
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>>759>>760
今回も論点のすり替えがおおいですよ(´д｀*)
>>主張=主観の証明を客観的事実で証明しているのだから
>え？どこにそんな文章書いてる？あなたの感想でそ（゜д゜？
>話の内容をどう感じるかに「統一見解」なんてあるの？
わざとミスリードして議論自体を否定、反論できないので誤魔化してますね。
>>10年前と同じでないならそれを証明…小泉政権…
>長くなりそうだから却下。
反論できないという事ですね。
>>官僚をコントロするには⇒罷免する
>知識に差がある以上、罷免なんてまったく方策にはなりません。
マジでいってるんですか?
政治学を学ばれたというあなたのご意見とは思えない。
質問もタチの悪い冗談だと思ってましたがw
役人に仕事の知識があるのは当たり前。
罷免は極端ですが、任命者の権限でよいでしょう。
あなたの言われる内容は官僚政治的で、本気だったらかなりヤバイですな。
>だから、あなたはアメリカのそれと比較してるからそう思うわけです。
民主主義まで否定してるし、何が言いたいんでしょう?
日本に合ったアメリカ的システムとやらのビジョンがあるのなら早く提示してください。
あなたは政治政策は官僚に丸投げ、団体・組合の利益追求で国が良くなるといわれる。
なら今の日本そのものじゃないですか、今があなたの言う理想の国家でしょ?
官僚が殆どの政策を作り日本を動かす力なのですから。
あなたが憤慨している事柄の多くは、あなたが言う日本を実効支配している官僚の責任ですよ。
ご自分の矛盾を認めなさい。
あなたは民主主義の否定、三権分立の否定を主張それてます。
それを認めないのであれば、これ以上お話しても無意味だと思うのですが?
>麻生太郎首相は２０日、追加経済対策の裏づけとなる０８年度第２次補正予算案の提出を、
>来年１月召集の通常国会に先送りする方針を固めた。
別に与党支持者ではないが、理由は新聞読めば説明されてるでしょ?
>選挙より経済政策と言っててコレ？
それは感情論w
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- 769
- 2008/11/21(金) 16:11:46
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麻生クン、子供達の前で「後ろに並んでいる親のおかげで苦労しますね」 だと。
親を敬う事は教えず、子の前で親を馬鹿にするとは・・・呆れた総理大臣だ。
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- 770
- 2008/11/21(金) 16:35:48
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>>769
全日本私立幼稚園ＰＴＡ連合会全国大会に子供も参加してたの？
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- 771
- 2008/11/21(金) 18:42:06
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茶の間のテレビで多くの子供が見てたと思うが。
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- 772
- 2008/11/21(金) 18:49:23
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>>770 「後ろに並んでいる親・・・・」そのようです。自分はどちらかと云うと、何とか自民党に踏ん張ってもらいたいと思う貴重な人間だが、
さすがに、これが本当なら、総理は辞めたほうがいいね。まったく・・。自民党は歴代３人も続けてこんな総理を選ぶとは政権能力が
無い思われてもしようががない。やはり国民よりまず保身だよね。
２週間前の日曜日「そこまで言って委員会」（日テレ）では、
「オバマ氏が暗殺されるとしたら誰から？」というタイトルで討論をやってた。
局内でもこのタイトルで討論は・・と、もめたらしいが・・この番組らしい。
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- 773
- 2008/11/21(金) 20:15:20
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麻生さんの頭が良くなりますように・・・
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- 774
- 2008/11/21(金) 20:48:05
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朝日新聞が１０３億の赤字？不況なんだな、、、
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- 775
- だるだる
- 2008/11/21(金) 21:10:50
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・・・唖然（゜д゜；
誰か>>767を落ち着かせてくれ。
何言ってるかすら読み取れないｗ
とりあえず１つに絞ろうや。
>>主張=主観の証明を客観的事実で証明しているのだから
これ、客観的事実で証明って、どの文章なのか書いてくれ
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- 776
- 2008/11/21(金) 21:14:23
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ローカル局あちこち見たんだけど小室さんの中継やってた？
全国ニュースでは小さな□でずっと中継してたのに
ローカル枠になったとたん□がなくなって見られなかった。
地域のニュースも大切だとは思うけど騙された感じ。
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- 777
- だるだる
- 2008/11/21(金) 21:18:58
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あんまりこんな事言いたくないが、
>>767は学問の域を超えてこない。
現実に即したことを言わなすぎる。
社会に揉まれてないんじゃないかと思ってしまうよ。。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
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- 778
- だるだる
- 2008/11/21(金) 21:37:04
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>>772
黒人から暗殺されるんじゃないかなぁ
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- 779
- 2008/11/21(金) 21:39:33
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今日の、大田総理って厚労省じゃないよね・・・？
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- 780
- だるだる
- 2008/11/21(金) 21:46:11
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>>779
振り込め詐欺の被害は全額国が補償します
ムダな省庁を潰して官僚を半分にします
みたいよ。
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- 781
- 2008/11/21(金) 21:55:31
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番宣だと年金がなんとかって言ってたような・・・
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- 783
- 製造業ジジー
- 2008/11/22(土) 11:44:38
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銀行口座は1〜3万出して詐欺集団は購入しています。
ひかかった振りして 口座番号を聞きだして警察、銀行に通報して潰すといいよ。
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- 784
- だるだる
- 2008/11/22(土) 18:57:59
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>ニュースや討論番組を観ていても、与野党共に一部議員の支離滅裂振りには目を覆うばかりですが
>しかし、実務をこなしている与党側にまともな人が多いのは確かに感じますよ。
>小沢さんも党内での政治力はあるのでしょうが、彼の発言を聞く限りそれ以外の能力はない様に感じる。
>進歩的・革新的の意味する所に揶揄する意味もありますよね、彼はまさにそれでしょう。
↑誰か、この文章の中に自民、公明議員の方が相対的にマシだということを
「客観的事実で証明してる」部分があるらしいが
どこの部分なのか教えてくれないか？（゜д゜；
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- 785
- だるだる
- 2008/11/22(土) 19:10:05
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>782
>月収１４万で支出が１５万のお年寄りが詐欺に引っ掛かったと言ってた
>ようだが、よく振り込むお金があったなぁ。それが不思議・・・
同感。退職金等貯めこんでたのを使ってんだろね。
１４万あれば宮崎なら生きていけﾏｽ、引っ越してくればいいのに（
>ジジーさん
お金を引き出すときって、必ずカメラに写るのに
なんで、そこから身元を調べて取り締まれないんだろうね。
もし、財産権＆プライバシの侵害とか言われるのであれば、
勘違いも甚だしい気がしる。
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- 786
- だるだる
- 2008/11/22(土) 19:11:48
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今さっき、ガソリン入れてきた
リッター１１０円だった（゜д゜ﾋｴｰ
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- 787
- 製造業ジジー
- 2008/11/22(土) 21:52:21
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>785 前科者や有名人で無い限り警察が即時に顔写真や音声から 個人の特定は困難でしょう。
バンバン公開して市民の協力を仰げば可能になるかと思います。
将来 公安委員会は免許取った時点で顔写真は持っているから ソフトウエアの
進化によっていつか 容疑者の搾り出しは出来そうですが 人の顔の映像って数値化きついでしょう。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080716123.html
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081022/crm0810221238014-n1.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/furikome/h200930.htm
http://www.pref.aichi.jp/police/safety/hanzai/ore-den.html
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- 788
- 2008/11/23(日) 10:32:48
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佐賀大出身はまさにエリート無差別テロだったな
政治家ももうちっとがんばれよ
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- 789
- だるだる
- 2008/11/23(日) 11:22:38
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>>787
自分、よくわかりませんが、口座に残ってる分は被害者へ返済に充てられる
と聞きますが、口座主は犯罪幇助の罪には問われないんかな？
通帳を売るって行為は違法？
そこら辺も取り締まれば、通帳売る人も消えれば
犯人特定がしやすくなる気もするんだけど。
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- 790
- 2008/11/23(日) 12:40:20
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>>775>>784
>「客観的事実で証明してる」部分があるらしいが
>どこの部分なのか教えてくれないか？（゜д゜；
論点→自民党と野党どちらに政権能力があるか。
野党偏
俺>当時の非自民連立政権が悪い政権でなかったとおっしゃるのなら、何故崩壊したのか?
>時系列で言えばバブル崩壊によって細川内閣が誕生し、2年半の非自民連立政権後※
>第一次橋本政権には社民党(元社会党)さきがけが連立している。※
>バブル崩壊の為国民は自民党から野党に一時的に政権を渡しはしたが、結局自民党を選んだそういう事でしょう。※
>野党に能力があった訳ではなく、自民党を批判しただけの結果でしかない。
だるだるさん>何故崩壊したか？ それは党内のケンカですよ。
>進歩的な小沢さんの考えについていけなくなっただけです。（と言われてますよね）
>その後、批判票が自民を過半数割れに追い込み野党政権ができた、※
>そして国民は次選挙で自民を支持したわけです。※
>これは、おっしゃるとおりだとおもいます。
俺>結論として、野党の連立政権はケンカすなわち内部崩壊、野党トップには政権を維持する能力さえ無かった訳です。
だるだるさん>ただ、まさか１０年前と今を一緒にしてはいないでしょうね？非常にナンセンス。
俺>民主党が事実上小沢代表のワンマンで密室政治・政治よりも党利党略優先である事は
>先の代表選及び代表辞任騒動・解散総選挙に関する対応によって明らか。※
>あなたの主張が"10年前と同じでない"ならそれを証明するべきでしょう。
だるだるさん>10年前と同じでないならそれを証明…小泉政権…
>長くなりそうだから却下。
俺>反論できないという事ですね。
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- 791
- 2008/11/23(日) 12:41:12
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上のつづき
自民党偏
俺>しかしどうですか、その後小泉政権からの大臣と官僚との関係の変化は
>省庁再編や改革で、必ずしも言いなりではない事を役人と国民に示したではないですか。※
だるだるさん>小泉政権が官僚の言いなりでなかった？マスコミをうのみにしてませんか？
俺>すり替えてはいけません。
>それでは官僚と大臣の対立は無かったと言う事になります。
だるだるさん>(反論なし) ※印は客観的事実
要約
非自民連立政権崩壊は小沢さんの責任が大きい、国民は野党に能力が無いと理解した。
そして小沢さんの政治手法は現在もなんら変っていない。
自民党は小泉政権から大臣と官僚の対立が目立つ様になった、これは周知のとおり。
潮時でしょう連休ゆっくりされたらどうですか。
おまけ つhttp://www.nicovideo.jp/watch/nm4050142
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- 792
- だるだる
- 2008/11/23(日) 12:55:55
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>>791
前文>>725を受けての反論だと思ってたが。。ボクが言ってることも
含めてんのかい、ま、いいや。
視野せますぎ。だからみんなから文句言われんだよ。
要約
非自民連立政権崩壊は小沢さんの責任が大きい、国民は野党に能力が無いと理解した。
そして小沢さんの政治手法は現在もなんら変っていない。
自民党は小泉政権から大臣と官僚の対立が目立つ様になった、これは周知のとおり。
↑これについては概ね同意だが、加えて言うと
小沢さんの手法は変わってきてるし、政党の中身も、特に若手に至っては
感心する議員が増えている。
彼らに期待したい。（これは主観）
そして、ココが重要。国民は「自民も」能力が無いと思われている。
じゃ、どこにまかすか？？というところ。次で勝負ね。
どっちがマシかなんて主観でしかないんだよ。
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- 793
- だるだる
- 2008/11/23(日) 13:08:58
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小沢さんは昔と何が変わったかというと、決意だね。
彼にとっては本当に最期の政治生命を賭けてるんよ。
日本の政治家として、何かを残したいという欲望がイイ意味で垣間見える。
誰でも悪い政治家なんて思われて生命をまっとうしたくはない。
強引な政治手腕は、イイ意味で発揮されると思う。
ただ、彼が総理になった場合には、今までのツケ…訴訟問題がつきまとうだろうけどね。
小泉政権は官僚と対立したとは思わない。
むしろ官僚主導は変わってなかった。圧力団体と対決してたというのが
現実ではないだろうか。
そして、構造改革は行われたが、いろんな特別委員等を設けても
その委員たちは官僚の理論に同調し、中身はそれほど変化せず、
中途半端なまま後政権に託した。
その後、麻生氏が全て元に戻しつつある。
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- 794
- 2008/11/23(日) 18:44:46
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中学生の頃の彼は結構な美少年だな。
今でも、あんなことしなければ、ちょい悪オヤジでモテそうだと思ったが。。
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- 795
- 製造業ジジー
- 2008/11/24(月) 01:21:31
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格差社会を生み 国民生活をボロボロにしたのに借金を増やした竹中平蔵さんが 最近、言いまくりです。
国の借金を倍にした 堺屋太一さんと同じで 自分がやらかした経済政策は失敗したとか思っていないみたいですね。
選挙対策内閣としては 麻生さんの戦略は間違っていませんが、解散を延ばせば伸ばすほど 身内からも強烈に
足を引っ張るような意見が出てきてますね。黙らせるか、早く解散するかどちらかがいいですね。
http://diamond.jp/series/kishi/10016/
竹中平蔵 特別インタビュー（前編） 「麻生政権は評価できないほど無茶苦茶」
http://www.amazon.co.jp/dp/4776205262/ref=pd_sim_b_3
ズバリ!先読み 日本経済 改革停止、日本が危ない! (ハードカバー)
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- 796
- 2008/11/24(月) 01:45:01
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自民はこのままでも
麻生おろししても批判されるだろ
イバラの道だな
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- 797
- 2008/11/24(月) 19:48:23
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今では小泉といえば元総理ではなく毅のことになった
毎月１人ずつ元事務次官を○してほしい
そうすれば税収も少し増える
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- 798
- 2008/11/24(月) 19:49:38
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>>796
更に 馬鹿な古賀が公共工事を増やせと騒いでる
これで 自民党に未来は無くなったな
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- 799
- 2008/11/24(月) 20:07:06
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>>797
増えない増えないｗ
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- 800
- 601
- 2008/11/24(月) 20:07:07
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ニューディール政策で世界恐慌を乗り切った過去が有る
単にバラマキするよりは、理にかなってるかと思うけどな？
公共工事→建設土木工事→ＤＱＮの就労率が高い→ＤＱＮは宵越しの金は持たない
給付金よりは、お金が回るような気がする
でも、自民や公明や古賀には投票しないけどｗ
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- 801
- 2008/11/24(月) 20:16:18
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乗数効果ってどうよ。
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- 802
- 2008/11/24(月) 21:28:43
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ただでさえ、景気が悪いのにこれ以上悪くなったらって思ってたら、
ここ数年の好景気のカキコみて、都市部は景気は良かったの？って思った。
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- 803
- だるだる
- 2008/11/24(月) 21:52:08
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>800、801
ニューディール政策は、その後の戦争特需がなかったらイマイチだったって
論文を書いてる人もいるけど
資本主義経済の基本原理から言えば理にかなった原理だよね。
＝乗数効果ってわけだけど。
でも、いくら有効需要原理を貫いても
可処分所得が少ない国民が増えなければ消費は冷やされたままであるわけで
そこをどうにかしないと有効な政策も一時しのぎで終わってしまうわけで。。。
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- 804
- 製造業ジジー
- 2008/11/24(月) 21:54:26
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>800 土木業以外は殆ど潤わない。やるんなら減税や給付金がいい、全ての業種が喜ぶ。
要らない橋、道を作るぐらいなら 国民に旅行券、宿泊券捲いたほうがのほうがはるかにまし！！
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- 805
- 2008/11/24(月) 22:01:34
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図書カードでもウチはおｋ
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- 806
- だるだる
- 2008/11/24(月) 22:02:01
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>ジジーさん
給付金はダメっすよ。
働いてない人にお金与えるもんじゃないﾃﾞｽ
減税は恒久減税なら効果ありますよ。
てか、小渕さんの恒久減税はイイ政策でした。
いつのまにか廃止されてるし。（恒久じゃないしｗ）
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- 807
- だるだる
- 2008/11/24(月) 22:04:15
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図書カード・・・（゜д゜
ボクはＪＣＢギフトでもいいですｗ
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