【政治】九州人が政治経済を語るスレ Part９【経済】 [machi](★0)
-
- 725
- 2008/11/18(火) 16:53:23
-
>>699
曖昧ですか、略さないとどうしても長くなっちゃうんですよね。
ニュースや討論番組を観ていても、与野党共に一部議員の支離滅裂振りには目を覆うばかりですが
しかし、実務をこなしている与党側にまともな人が多いのは確かに感じますよ。
小沢さんも党内での政治力はあるのでしょうが、彼の発言を聞く限りそれ以外の能力はない様に感じる。
進歩的・革新的の意味する所に揶揄する意味もありますよね、彼はまさにそれでしょう。
>>672>ちょうどバブルがはじけた時だったのと、社会さきがけが我慢できず逃げたのが原因。
自民担当中にバブルがはじけ政権交代、野党が担当したのはその後の話というのはいいですね?
という事はバブル崩壊と野党連立の崩壊は直接的な関連はないという事でよろしい?
すると結論として、野党の連立政権はケンカすなわち内部崩壊、野党トップには政権を維持する能力さえ無かった訳です。
頭を挿げ替えて野党に政権を渡したとしても、彼らにその能力が無い事はあなたも認めてらっしゃる。
>というのは、今も昔もですが、政権は９９％官僚に指導され、官僚主導で動き、
>政治家は、知識に乏しい議員が多いため、いいなりにならざるをえないんですよ。
しかしどうですか、その後小泉政権からの大臣と官僚との関係の変化は
省庁再編や改革で、必ずしも言いなりではない事を役人と国民に示したではないですか。
大臣なんて官僚に任せておけば誰にだって出来るとおっしゃるが
それでは健全な国のシステムとは言えませんよね、官僚は国民が選べませんから。
だからこそ能力のある政治家を国民が選び、官僚をコントロールしなければならない訳です。
そして国際的な混乱の中、お家騒動で野党に政権を渡すなど国際的信用を落す愚かな行為です。
ですから政権は現状維持で、野党は与党に協力する姿勢を国民や世界各国にアピールする方が将来的に利益になる訳です。
-
- 726
- 2008/11/18(火) 16:56:51
-
>>702
アメリカの場合国家は国民に国家への忠誠を求めます、そして国家は国民としての権利を国民に約束する。
国民の意識が日本とアメリカでは根本的に違う訳です、これは社会的な意識も違う事を意味します。
政治も役所も一つのシステムであって、それをコントロールする意識によって如何様にも働くものですよね。
それを考慮せずにシステムのみを似せてもアメリカと同じ働きは出来ません。
ですから、日本のシステムを改善するとしたら、国民の意識の改革
すなわち教育と社会的な情報の精度の改善が不可欠だと言っているのです。
その上で国民が圧力団体として政治に参加しないと、アメリカの様なパワーバランスはとれないという訳です。
日本独自のシステムでも国民が参加し反映されるシステムの構築には、国民にその能力が必要となる。
この部分があなたのおっしゃる形式の部分には欠けていると思うのですよ。
例えばクルマのABS・エアバックや衝突安全性など、これら今では当たり前になっていることも
最初アメリカで保険会社とユーザー団体の利害が一致し、自動車メーカーに圧力を掛けた結果です。
片や日本ではバブル崩壊でクルマが売れなくなった為、安全を売り物にした商品を売り出したに過ぎません。
この国民性の違いが大きい。
開拓者であるアメリカ人と支配階級に従い続けた民族の違いでしょう。
日本人が政治に参加するためにはこの部分の脱却が必須と思えるわけです。
-
- 727
- 金玉儿
- 2008/11/18(火) 19:20:40
-
裁判員制度には反対ですね。
いまの日本国民の民度は犯罪者と同レベル。
犯罪者が犯罪者を裁くなんて、どう考えてもおかしいと思うが…？
-
- 728
- 2008/11/18(火) 19:42:45
-
南都雄二を知る人がいなかった・・・ＯＴＬ
-
- 729
- 2008/11/18(火) 19:43:36
-
それをリンチとか内ゲバとか言ったりするｗ
-
- 730
- 2008/11/18(火) 19:45:55
-
アナタは学生運動世代？南都雄二は知ってるでしょ？ｗ
-
- 731
- 2008/11/18(火) 20:11:51
-
宮古町長しか知らないyo
-
- 732
- 2008/11/18(火) 20:16:36
-
２時のワイドショーを思い出した。口が悪かったなあ。
-
- 733
- 2008/11/18(火) 21:13:13
-
>727 悪いのは東京人さ。地方の日本人はほのぼのしてる。
特に成り上がりで東京人面してる連中が一番たちが悪い。
まーそれは、ペキンもソウルも同じなんだろうけどさ。
-
- 734
- 2008/11/18(火) 22:00:08
-
>>725、726
あなたのカキコは長すぎる。
もっと短くする努力をしてください。
長すぎていやになるから、言っていることがよう分からん。
-
- 735
- 製造業ジジー
- 2008/11/18(火) 22:33:06
-
遂に暗殺が始まった。
元厚生次官宅２軒に襲撃 計３人死傷、関連を捜査
http://www.asahi.com/national/update/1118/TKY200811180318.html
東京・中野で元厚生次官の妻刺され重傷、連続テロか
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081118-OYT1T00686.htm?from=top
殺人：「年金テロか」…厚労省は重苦しい雰囲気
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081119k0000m040131000c.html
元厚生次官宅 連続襲撃か 中野では妻刺され重傷
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081118/crm0811182124040-n1.htm
-
- 736
- 2008/11/18(火) 22:43:39
-
テロというか天誅ですね
-
- 737
- 2008/11/18(火) 22:59:35
-
立派な家だよね。さすがと思ったけど、前に大きなマンションが建ってるのに
誰も気がつかなかったかな？
-
- 738
- 2008/11/18(火) 23:00:45
-
なんかオ○ムを彷彿させるんだけど、今日たしか福岡で捜査が入ってたよね。。
-
- 739
- だるだる
- 2008/11/18(火) 23:01:30
-
>725
>１行目
与党の議員がまとも？主観でしょ。
一生懸命に話をしてる人であれば、基本的に、誰でもまともです。
>２行目
バブルにまったく関係ないわけではないが、消費税や９条をめぐって
強引に牽引しすぎ、密室政治を行った小沢さんとのケンカでしょうね。
ただ、まさか１０年前と今を一緒にしてはいないでしょうね？非常にナンセンス。
てか、与党が･･･とか、自民党にしかとか仰ってる時点で（自由ですが
>残り行
小泉政権が官僚の言いなりでなかった？マスコミをうのみにしてませんか？
それと質問です。
どのような形で政治家が理論武装してる官僚をコントロールするんでしょうか？
理想論だと気づきませんか？
-
- 740
- 2008/11/18(火) 23:06:19
-
>>738
考えてみれば福岡だから、関係ないよね。
やっぱり年金関係かなぁ。
-
- 741
- だるだる
- 2008/11/18(火) 23:45:51
-
>726 １段目
アメリカと日本との比較はナンセンスじゃ？
ところで、アメリカ人に愛国心あります？
家族が一番の個人主義にしか見えませんが。
ちなみに大統領選挙の投票率はいつも５０％前後なんですが・・・。
軍隊志願も貧しい国民が大半だと聞きます。
ま、日本とは関係ありませんけど。
>残り
んー、つまり、ボクのいうような社会にするには国民が政治参加しないと
いけないということでしょうか？
車のエアバッグを例にしてますが、事故ったことないので
使用したことありません。
こんなこといっちゃなんですがアレって必要なんでしょうか？
実は安全という言葉にだまされてるとか？（゜д゜
そういう視点、いろいろな視点からモノを見てみてはいかがでしょう？
アメリカはマックに毎日通ってて太ったら賠償してもらえる社会です。
日本じゃありえないことでそ？
一緒に考えないほうがいいんじゃないでしょうか？
-
- 742
- 製造業ジジー
- 2008/11/19(水) 00:10:08
-
アメリカは変な国ですよ。交通事故にあったら救急車より弁護士が先に来るそうです。
空き巣から 家の住人が 室内に放置したスケボーで怪我をしたといって訴訟で賠償金を払わされる。
ニューヨークの高層マンションは慰謝料で入居した離婚の女がおおいそうです。いいところは離婚2回の女性が沢山とか。
-
- 743
- 2008/11/19(水) 15:58:05
-
>>739
今回残念なレスが多すぎます。
与党の方が相対的にマシと言う意味ですね。
主張=主観の証明を客観的事実で証明しているのだから、俺の主観云々は的外れですよね。
>一生懸命に話をしてる人であれば、基本的に、誰でもまともです。
話の内容はどうでもいい訳ですか?立証不可能な主観のあなたの主張は破綻(及び矛盾)してますよ。
>ただ、まさか１０年前と今を一緒にしてはいないでしょうね？非常にナンセンス。
矛盾点2、あなたの主張が"10年前と同じでない"ならそれを証明するべきでしょう。
民主党が事実上小沢代表のワンマンで密室政治・政治よりも党利党略優先である事は
先の代表選及び代表辞任騒動・解散総選挙に関する対応によって明らか。
>小泉政権が官僚の言いなりでなかった？マスコミをうのみにしてませんか？
すり替えてはいけません。
それでは官僚と大臣の対立は無かったと言う事になります。
>どのような形で政治家が理論武装してる官僚をコントロールするんでしょうか？
罷免すればいいんじゃないですか?
>>741
両国の比較は証明の中の一つ、国家は個人の共同体、個人主義の権利を与えているのが国家です。
各国の投票率つhttp://www.idea.int/vt/
大統領選の投票は登録が必要なので50％ならかなり高いと思う、今回登録者数が史上最多らしいね。
移民が多いアメリカでは、永住権しか持たない人が軍に入隊するから低所得者が多い。
そして失業対策でもあるし、日本も関係無いわけないでしょ。
>んー、つまり、ボクのいうような社会にするには国民が政治参加しないといけないということでしょうか？
あなたの言われる圧力団体のパワーバランスで成り立つ国家を作る為には、国民の参加は不可欠でしょう。
別に政治活動をしなくても何らかの市民団体に所属し、より賢い国民である努力が主権者の責任に成るよね。
エアバック、交通死亡事故者数の推移は自分で調べてね。
ピザ野郎、アメリカにはアメリカの良い所も悪い所もある訳だから〜ってアメリカ的システム云々から矛(ry
-
- 744
- 2008/11/19(水) 15:59:02
-
>>725 能力のある政治家を国民が選び・・・・
今週のＴＶタックル見ました？ 自民党の西川公也氏。
あれが自民党の平均的議員でしょうね。いかにも自民党的発言に笑っちゃった。
官僚の下僕だね。
麻生総理の迷走振り
・解散の先送り
・定額給付金法案を最後はの地方へ丸投げ
・国の出先機関を廃止から統廃合へ
・集団的自衛権の見直しを村山発言の踏襲に
・「政局より景気対策」を第二次補正予算法案の提出を先送り
総理就任２ヶ月足らずで、思い当たるだけでこれだけ迷走、丸投げ。迷走理。
-
- 745
- 2008/11/19(水) 16:42:41
-
いつまでも寄生虫のドンをのさばらせている
福岡人が経済を語るなよ
-
- 746
- 2008/11/19(水) 16:50:11
-
>>669
将来二大政党制になるにしても、民主はまだまだ力不足だと思うんですよ。
ねじれ国会も意外と自民の議員に良い刺激になっている様な気がするし。
少なくとも後何回かの政権交代があった後には、アメリカのレベルになれると期待するとして
今この状況はまずいと思うんだね。
>>734
学問じゃないんだし、表現のイメージとか各々にある訳だから
あまり短くすると理解できない人も増えると思うんですよね。
>ジジーさん
少しずつでもいいから、双方向で話した方がよくないですか?
>>744
あなたの評価はどうでもいいんだけど。
"総理就任２ヶ月足らずで"それだけの事をやってるんだよね、野党に足を引っ張られながらG20とか党首会談とか。
-
- 747
- 2008/11/19(水) 18:52:23
-
「名挨拶も３分を過ぎると、聞いている方は記憶に残らない」・・・これ常識。
G20とか党首会談・・・・だれが総理になってもしますよ。
-
- 748
- 2008/11/19(水) 19:04:20
-
森永卓郎が言った 総理は頭が悪い
森イット喜朗元総理以来のおバカ首相麻生みぞゆう太郎
今日も日経平均下げました 今年の冬は非常に寒いようです
-
- 749
- 2008/11/19(水) 19:51:31
-
カーターが一番記憶力がなかった話は聞いたことはあるが・・・
麻生さんは家柄がいいから、そんなのが帳消しにできる迫力がるなｗ
-
- 750
- 2008/11/19(水) 20:15:49
-
気のせいか、週刊朝日がものすごい麻生叩きやってるように見えるのだが。。。
7月ごろから見出しが衝撃的になってついつい買ってみようかな〜とか
思うのだが、あんまり週刊朝日売ってないんだよね。
-
- 751
- 2008/11/19(水) 22:32:06
-
民主がアクションを起こすたびに大事件が起きるが偶然なのだろうか？
-
- 752
- 2008/11/19(水) 22:45:43
-
>>751
それ俺も思った。
たぶん工作員の仕業だよ。
・・・おや？こんな時間に来客が･･･
-
- 753
- 2008/11/20(木) 12:01:55
-
麻生君「オバマは英語がうめえなあ」
今や、学習院の恥だと。
「医者は社会的常識が欠落している」しかし、口癖が「オレは病院の経営者」
飯塚病院の医者はそんなのばかり？
麻生塾の出身者でどんな人？？？？ ひらがなで勉強してるのなぁ
-
- 754
- 2008/11/20(木) 16:30:50
-
>>751
そんなに大事件起きてるかぁ〜？
マジレスだが、起きてても偶然以外の何ものでもない。
-
- 755
- 2008/11/20(木) 19:55:14
-
>>752
生きろーーー！ｗ
リーマンが潰れたり、厚生省・・・
おや？こんな時間に宅配便が・・・
-
- 756
- 2008/11/20(木) 21:13:41
-
愛国議員リスト
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/132.html
売国議員リスト
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/119.html
国籍法改正案 衆議院を通過チラシ
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072042.jpg
-
- 757
- 2008/11/20(木) 21:24:52
-
でも、何でDNA鑑定不要にすんのかな？わかわからんね
-
- 759
- だるだる
- 2008/11/20(木) 22:16:43
-
>743
>主張=主観の証明を客観的事実で証明しているのだから
え？どこにそんな文章書いてる？あなたの感想でそ（゜д゜？
話の内容をどう感じるかに「統一見解」なんてあるの？
それぞれ主観でしかないと思うわけだが。それなら政党１つでいいじゃん。
>10年前と同じでないならそれを証明…小泉政権…
長くなりそうだから却下。
>官僚をコントロするには⇒罷免する
もし、現状のように、政治家と官僚との間で、知識の差が著しい状態にあれば
その次官が罷免されようと、次の次官が理をもって、その政治家を納得させようとするだろう。
もしくは、責任を被りたくないが故に放置するでしょう。
今の給付金制度みたいにｗ
知識に差がある以上、罷免なんてまったく方策にはなりません。
そういえば、首相、例の事件で
「亡くなられた方のご冥福、怪我（かいが）されている奥さんの回復」
って言ってた（゜д゜
ＴＶを見てる国民には「勝った・・」って思った人多そうだｗ
-
- 760
- だるだる
- 2008/11/20(木) 22:33:31
-
>743
>圧力団体のパワーバランスで成り立つ国家を作る為には、国民の参加は不可欠でしょう。
だから、あなたはアメリカのそれと比較してるからそう思うわけです。
日本の圧力団体は、国民が半強制的に加入されてる場合が多い。
だから、国民自体は、普段はまったく関わらないし、選挙に行くだけ。
そして、圧力団体に指示された候補に投票も従わないわけだがｗ
国民参加不要のシステムが出来てる状態で、政権が変わっても
圧力団体は、政治家を通じて官僚に働きかけてくれるわけで
効果バツグンなわけです。
-
- 761
- だるだる
- 2008/11/20(木) 22:34:42
-
ちなみに創価とか日教組とかを比較反論対象にしたらダメよ？
-
- 762
- だるだる
- 2008/11/20(木) 22:47:20
-
麻生太郎首相は２０日、追加経済対策の裏づけとなる０８年度第２次補正予算案の提出を、
来年１月召集の通常国会に先送りする方針を固めた。
選挙より経済政策と言っててコレ？
与党支持者説明よろｗ
てか、本当に机上になりそうだ（゜д゜
-
- 763
- 2008/11/20(木) 23:02:03
-
>>757
DNA鑑定なんかしたら
せっかくの虚偽認知がバレてしまうからよ。
国籍＆生活保護＆参政権トリプルゲットの
チャンスを逃がしてしまう・・・
さらに、
既に20歳になり
偽装認知が使えない層には
公務員減らして 国から地方に権限委譲させて
そこで
定住外国人に 地方参政権付与（公明党が衆議院に提出済）。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA4926.htm
どうみても日本乗っ取りのお知らせです。
本当にありがとうございます。
-
- 764
- 2008/11/21(金) 10:41:10
-
医師は社会的常識が欠落しているとは・・・飯塚病院の医師か・・・
-
- 765
- 2008/11/21(金) 13:26:34
-
自分が病院の経営者ってことを忘れているな。
総理になってからよけいに。
-
- 766
- 2008/11/21(金) 14:07:42
-
先進国でも政治家の暗殺はけっこうある
政治に携わる仕事は命がけの覚悟でやっているとは
今の日本の政治家・官僚の仕事・発言には
ほとんど感じることはない
ガンジー・キング牧師の暗殺みたいな例は多いが
悪いことやってるやつは殺される覚悟を
持ってやってもらいたい
-
- 767
- 2008/11/21(金) 16:09:36
-
>>759>>760
今回も論点のすり替えがおおいですよ(´д｀*)
>>主張=主観の証明を客観的事実で証明しているのだから
>え？どこにそんな文章書いてる？あなたの感想でそ（゜д゜？
>話の内容をどう感じるかに「統一見解」なんてあるの？
わざとミスリードして議論自体を否定、反論できないので誤魔化してますね。
>>10年前と同じでないならそれを証明…小泉政権…
>長くなりそうだから却下。
反論できないという事ですね。
>>官僚をコントロするには⇒罷免する
>知識に差がある以上、罷免なんてまったく方策にはなりません。
マジでいってるんですか?
政治学を学ばれたというあなたのご意見とは思えない。
質問もタチの悪い冗談だと思ってましたがw
役人に仕事の知識があるのは当たり前。
罷免は極端ですが、任命者の権限でよいでしょう。
あなたの言われる内容は官僚政治的で、本気だったらかなりヤバイですな。
>だから、あなたはアメリカのそれと比較してるからそう思うわけです。
民主主義まで否定してるし、何が言いたいんでしょう?
日本に合ったアメリカ的システムとやらのビジョンがあるのなら早く提示してください。
あなたは政治政策は官僚に丸投げ、団体・組合の利益追求で国が良くなるといわれる。
なら今の日本そのものじゃないですか、今があなたの言う理想の国家でしょ?
官僚が殆どの政策を作り日本を動かす力なのですから。
あなたが憤慨している事柄の多くは、あなたが言う日本を実効支配している官僚の責任ですよ。
ご自分の矛盾を認めなさい。
あなたは民主主義の否定、三権分立の否定を主張それてます。
それを認めないのであれば、これ以上お話しても無意味だと思うのですが?
>麻生太郎首相は２０日、追加経済対策の裏づけとなる０８年度第２次補正予算案の提出を、
>来年１月召集の通常国会に先送りする方針を固めた。
別に与党支持者ではないが、理由は新聞読めば説明されてるでしょ?
>選挙より経済政策と言っててコレ？
それは感情論w
-
- 769
- 2008/11/21(金) 16:11:46
-
麻生クン、子供達の前で「後ろに並んでいる親のおかげで苦労しますね」 だと。
親を敬う事は教えず、子の前で親を馬鹿にするとは・・・呆れた総理大臣だ。
-
- 770
- 2008/11/21(金) 16:35:48
-
>>769
全日本私立幼稚園ＰＴＡ連合会全国大会に子供も参加してたの？
-
- 771
- 2008/11/21(金) 18:42:06
-
茶の間のテレビで多くの子供が見てたと思うが。
-
- 772
- 2008/11/21(金) 18:49:23
-
>>770 「後ろに並んでいる親・・・・」そのようです。自分はどちらかと云うと、何とか自民党に踏ん張ってもらいたいと思う貴重な人間だが、
さすがに、これが本当なら、総理は辞めたほうがいいね。まったく・・。自民党は歴代３人も続けてこんな総理を選ぶとは政権能力が
無い思われてもしようががない。やはり国民よりまず保身だよね。
２週間前の日曜日「そこまで言って委員会」（日テレ）では、
「オバマ氏が暗殺されるとしたら誰から？」というタイトルで討論をやってた。
局内でもこのタイトルで討論は・・と、もめたらしいが・・この番組らしい。
-
- 773
- 2008/11/21(金) 20:15:20
-
麻生さんの頭が良くなりますように・・・
-
- 774
- 2008/11/21(金) 20:48:05
-
朝日新聞が１０３億の赤字？不況なんだな、、、
-
- 775
- だるだる
- 2008/11/21(金) 21:10:50
-
・・・唖然（゜д゜；
誰か>>767を落ち着かせてくれ。
何言ってるかすら読み取れないｗ
とりあえず１つに絞ろうや。
>>主張=主観の証明を客観的事実で証明しているのだから
これ、客観的事実で証明って、どの文章なのか書いてくれ
このページを共有する
おすすめワード