【政治】九州人が政治経済を語るスレ　Part９【経済】 [machi] | レス692-742

★お気に入り追加

692 2008/11/16(日) 14:23:00

しかし国籍法の改正案ありゃ酷いな。
案の内容も酷いがやり方も汚い。

ここまで見た

693 2008/11/16(日) 14:48:16: 長が過ぎると起こられたorz
>>672
俺は、自民党は変ってきたが野党は変っていない言っているんですよ。
当時の非自民連立政権が悪い政権でなかったとおっしゃるのなら、何故崩壊したのか?
バブルがはじけたから?
時系列で言えばバブル崩壊によって細川内閣が誕生し、2年半の非自民連立政権後
第一次橋本政権には社民党(元社会党)さきがけが連立している。
バブル崩壊の為国民は自民党から野党に一時的に政権を渡しはしたが、結局自民党を選んだそういう事でしょう。
野党に能力があった訳ではなく、自民党を批判しただけの結果でしかない。

社会福祉税は国民福祉税の事だと思われますのでそのつもりでいきます。
国民福祉税を現在に当てはめると消費税を５％から10％程度に増税して
目的税化し社会福祉関連の減税を行うということなのでしょう。
この議論には当時から消費税も含めて問題がある事はご存知ですよね?
俺の考えでは生活必需品から税率現状維持か廃止した前提が必要だと思う。
そうなれば税率は１５％程度になるだろうが、それはフランス等の消費税と同じ方式水準です。
日本の消費税論議において問題なのは税率ではなく、これらの情報を説明せずに国民のミスリードを誘う姿勢です。

つづく

ここまで見た

694 2008/11/16(日) 14:49:20: >>693のつづき

>交互に圧力団体の利益を実現することにより、かたよった利益がかたよった団体に流れることがなくなるんですよ。
あなたがそれをよしとする原点、イメージしてらっしゃる国はどこですか?
アメリカだったら二大政党制であり、アメリカ帝国主義と表現されるほどの愛国主義国家です。
そして国民の多くは何らかの圧力団体に所属していると言われる。
日本はどうですか?
日本はある意味アメリカとは正反対の国でしょう、悪く言えば民主主義の欠点が色濃い国。
それらを何らかの方法で解決しなければバランスを取る以前に崩壊します。
あなたのおっしゃるバランスは実現しても非常に低いレベルでのバランスなのです。

何度もいいますが、日本に必要なのは全ての国民が国家国民を守り、ひいては世界に対して貢献するという思想・姿勢。
現在その基本的な部分が国民に無いのであれば、何をしても上手くはいかないでしょう。
ですから、長期的には教育やマスコミの姿勢が変らないのであれば国民の思想に変化はなく日本に未来はないのです。
短期的には政党利権を越えた国難に協力する姿勢、それを国民に伝える正確な情報を提示するマスコミの姿勢が重要なのです。

以上

ここまで見た

695 2008/11/16(日) 15:13:53: 読み辛いな、スマン。

>>694最後の修正
短期的には政党・利権(団体)を越えた国難に協力する姿勢、正確な情報を提示するマスコミの姿勢が重要なのです。

>>691
それは誰が判断するんだい?
司会者や芸人なら、番組を観た視聴者の非難を受けて監督責任者が会社の社会的責任・経済的観点から処分する訳だが
政治は誰が何を観てどんな観点で処分がなされるべきなのか?
確かに政治は混乱しているが、その原因は我々が見ているものが真実なのか
それとも他に隠された事実や、全体的・相対的利益があるのかを意識する必要があるんじゃないかな?
>>672の意見を読んでみるといい、野党に政権を渡したとしても経団連の太鼓持ちは変らない。
批判票を投じるのなら社民党・共産党へどうぞ。

ここまで見た

696 2008/11/16(日) 15:16:04: しかし、ひょっとこは馬鹿だなw
学習院が泣いてるぜww

ここまで見た

697 2008/11/16(日) 18:01:43: 「自民が良い法案を出せば民主も反対しないんだけどなぁ〜！」

以上が民主は何でも反対すると言う誤解の原因。

ここまで見た

698 2008/11/16(日) 18:13:36: >>697
ただ、その"良い"法案がどこを基準にして"良い"法案なのかが問題。
実際問題として民主の反対しない法案是即ち民主の主張丸飲みという
状況がある以上結局のところ"なんでも反対"ということになってしまう…。
しかも、丸飲みさせておきながら結局卓袱台返しした過去もあるし…。

ここまで見た

699

だるだる

2008/11/16(日) 18:58:32: >693　短くまとめたいのですが、まとめる能力ない自分ですいません。
成長とか変わったとか、非常に総合的すぎて曖昧な言葉に感じるんですが
何故崩壊したか？　それは党内のケンカですよ。
進歩的な小沢さんの考えについていけなくなっただけです。（と言われてますよね）

その後、批判票が自民を過半数割れに追い込み野党政権ができた、
そして国民は次選挙で自民を支持したわけです。
これは、おっしゃるとおりだとおもいます。

しかしながら、政権担当能力について書かれてますが、その言葉は、
あなたの嫌いなマスコミ用語じゃないかと思いますよ。
当時の野党政権に能力があったかというのでなく、言葉を返せば過去の自民にも能力は
なかったといえますよ。
というのは、今も昔もですが、政権は９９％官僚に指導され、官僚主導で動き、
政治家は、知識に乏しい議員が多いため、いいなりにならざるをえないんですよ。

今回の麻生さんの給付金政策は、初めての官僚主導でないと感じてますけどねｗ

ここまで見た

700

だるだる

2008/11/16(日) 19:07:18: （訂正
その後、批判票が自民を過半数割れに追い込み野党政権ができた、
そして国民は次選挙で自民を支持したわけです。
これは、おっしゃるとおりだとおもいます。
（訂正後
時系列をなぞると、批判票が自民を過半数割れに追い込み野党政権ができた、
その後、国民は次選挙では、野党政権に嫌気がさした批判票が自民に戻ってきた。
これは、おっしゃるとおりだとおもいます。

ここまで見た

701

製造業ジジー

2008/11/16(日) 19:20:21: 「野党に政権担当能力が無い。」「反対しかできない。」というのは自民の宣伝テンプレート。
村山内閣誕生時点で　途中から橋本内閣に移行するという裏約束が結ばれていて　消費税廃止論の社会党に
3→5％のカードを引かせてた。更に住専問題では社民党が手を引いて　自民党だけに仕事をさせるように動いているようにしていった。
「私は逃げない。」と書いた橋本総理のポスターを見て　完璧にやらねたねと思ったよ。
小沢がバックについていた細川内閣でも自民党並にやっていた。二院クラブのコロンビアトップの謀略”辞めたいと細川が言った”でとどめを刺されたが
自民党抜きでも政治は動かせるといういい実績だよ。

ここまで見た

702

だるだる

2008/11/16(日) 19:34:29: >694
消費税の件は得意分野なのですが、あまり異論ないので省略します。

>あなたがそれをよしとする原点、イメージしてらっしゃる国はどこですか?
原点は政治学。イメージはアメリカになると思います。
アメリカの団体はロビー活動を通してるのに対し、日本では政治家を通し官僚に
訴えてる形に違いがありますね。
つまり、アメリカとは同質には扱えないのは同意ですが
日本の形式の場合、政権党の政治家を通す団体が官僚に通りやすいのは同意でしょうか？
例えば、共産党の政治家に依頼した圧力団体の要望は実現しますか？
ちなみに民主党の官僚主導批判してますが、ボクはそれが悪いとは思っておりません。
バランス？理解に苦しみます、教えてください。

以下934さんのもっとも主張したい部分「日本に必要なのは全ての･･･以下」
精神的な文章に感じ、抽象的でよくわかりません。
ボクはすべての国民は、自分の生活、利益を守ることしか考えない気がしますが。
それは政治家、もしくは、公務員の役目じゃないでしょうか？

ここまで見た

703 2008/11/16(日) 20:59:07: >>696
あ〜〜〜、ひょっとこ麻生！！！そういう意味かぁ、知らなかった。
てっきり慶応ぐらい行ってるかと思ったら学習院なんだｗ

ここまで見た

704 2008/11/16(日) 21:01:05: >>687
外国じゃカルトに指定されてるんでしょう？
汚名返上のために、福祉団体に寄付したりすればいいのにね。
コマーシャル流すよりもよっぽど良い。

ここまで見た

705 2008/11/16(日) 21:03:52: >>683
ああ、これも分からなかった・・踏襲ね・・・
田中角栄か、他の総理かと思ったｗ

ここまで見た

706

金玉儿

2008/11/16(日) 21:25:12: ひょっとこは「諺」を「ひこ」って読まないか？
ひょっとこは「赤口」を「せきぐち」って読まないか？
ひょっとこは「渓流」を「いんりゅう」って読まないか？
ひょっとこは「翳」を「ひげ」って読まないか？
ひょっとこは「笛」を「なえ」って読まないか？
ひょっとこは「眼窩」を「がんこう」って読まないか？

ここまで見た

707 2008/11/16(日) 21:35:38: 自動翻訳があるのにいちいち覚えるのも面倒臭いってのも理解できるｗ

ここまで見た

708

金玉儿

2008/11/16(日) 22:04:51: ふしゅうは「造立」を「ぞうりつ」って読まないか？
ふしゅうは「肋骨」を「じょこつ」って読まないか？
ふしゅうは「為替」を「ためかえ」って読まないか？
ふしゅうは「戸主」を「とぬし」って読まないか？
ふしゅうは「会釈」を「かいしゃく」って読まないか？
ふしゅうは「甘美」を「あまみ」って読まないか？

ここまで見た

709 2008/11/16(日) 22:08:59: スキャナー付きの電子辞書か、漢字検定通った秘書置いとけばおｋ

ここまで見た

710 2008/11/16(日) 22:12:04: 秘書みたいな社員ばかり採用してなんになんの？って思ったり。
役に立つのか知らん？

ここまで見た

711 2008/11/16(日) 22:13:09: 電子辞書社員とか・・・、機械に出来ることを自慢するのもなー

ここまで見た

712 2008/11/17(月) 08:39:04: ここでグダグダ言ってる時点でひょっとこと同じ穴の狢ｗ
国家や企業が破綻する前の馴れ合いっていうのがよくわかるよ

腐る前の肉や果物が美味しいのと一緒
企業や国家が破綻する前って妙にうまみがあって馴れ合いで美味しいのな。
腐りかけの果物の芳香がいいにおいってのと一緒
年末帰省するのやめよう。悲しいニュースに沢山遭遇しそうで、昔の知り合いが
アフォのせいで苦しんだりするのを見るのは嫌だから。

メールで相談される分にはかまわんが、リアルでぐちぐち貧乏他らしい格好で
泣きつかれたらもうどうしようもないしね。

ここまで見た

713 2008/11/17(月) 10:24:22: マスコミは読み間違いはたいした問題じゃないと言うコメンテーターもおるが、
頻繁をハンザツと読めば大問題だろう。

　　『日本はテロ対策をハンザツに行なっています』外人が聞いたら・・・

ここまで見た

714 2008/11/17(月) 10:50:04: 九州の鹿児島県阿久根市の牧尾英二はすごか人やねー。

社会貢献を第一に考えてるから、度田舎なのにすごくもうけている。

あの人は菩薩なんだろう。ＡーZとか言うスーパーいっぺんいこごたる。

ここまで見た

715 2008/11/17(月) 15:00:49: 八女市長戦。公明党推薦の候補が当選。この勢いで悪評の古賀誠が解散を急がせるか？

ここまで見た

716 2008/11/17(月) 19:56:35: >>714
岩田屋かとおもった。

ここまで見た

717 2008/11/17(月) 20:25:15: >>712
貧乏他らしいってこれ何という字？

ここまで見た

718 2008/11/17(月) 21:15:03: 貧乏ったらしいの変換ミスじゃないか？
上げ足とらなくても？

最近は漢字どころか、ひらがなを間違えてる人を見掛ける。
最近わいかがお過ごしですか？てな感じでｗ

ここまで見た

719 2008/11/17(月) 21:21:32: >>718
揚げ足じゃなくて、本当に分からなかったし・・・。
貧乏ほからしいって読んでしまった。

ここまで見た

720 2008/11/17(月) 21:36:24: それはそれで問題がありそうな気がするが・・・

ここまで見た

721

７１８

2008/11/17(月) 21:38:17: 揚げ足が間違ってたね　f(＾＾；）
スンマセンｍ（。。）ｍ

ここまで見た

722 2008/11/17(月) 21:47:07: >>721
いやあ、、、パソコンが勝手に上げ足って入力しても
揚げ足しか変換できなくて、困ってたんだよね。つっこむのもなあって思って。

ここまで見た

723 2008/11/17(月) 22:14:24: 19 ：名無しさん＠九周年：2008/11/17(月) 20:13:12 ID:S3q09Sj/0
状況を知ってください：：：：
医療機関に勤めているものですが、
最近では生活保護の診療依頼書をもった外国人女性が
増えています。彼女たちは日本のビザや永住権や国籍が欲しいため
日本人男性と愛情の無い偽装結婚して一応子供を作ります。
日本人男性は外国人の奥さんをもらえることだけで本当の愛と
信じようとしていますが、結局永住権をもらったり
子供ができたら即離婚です。そして片親の保険証を作り
まず子供の医療費を無料にします。
自分は生活保護をもらい、そして外人バーなどで働きます。
生活保護がもらえたら本国から家族を呼び寄せ、
同国人の彼氏と同居しながら（または結婚し、ビザをもらう）
生活保護で生活します。医療費、もちろん無料です。
一家一人も純粋な日本人が居なくても、日本の国民の納めた
税金や、健康保険料を使って　無料の恩恵を受けています。
そして自分が働いて得ているお金は申告せずに
税金もはらいません。　こういう人が本当に多く、
自分の納めた医療費からこいつらの治療費が出ていると思うと
腹立たしく思います。
こういう実体をもっと知ってください！これからどんどん増えます！
私たちが一生懸命苦労しながらしぶしぶ納めている税金や
健康保険料が、こういうアメーバー達に侵食されています。
そして、彼らには日本を良くしようとか、日本が好き（文化）等という
高尚な考えはありません。外国で、寄生して生きていけると
思っているだけです。

ここまで見た

724 2008/11/18(火) 15:50:36: ↑
こんなの日本人のバツ１女どもに比べれば微々たるもの！　偽装離婚して生保受給、水商売の申告ゼロ、車は旦那名義で乗り回し、朝からパチンコ、医療・学費・年金・家賃なんてタダ同然・・・

ここまで見た

725 2008/11/18(火) 16:53:23: >>699
曖昧ですか、略さないとどうしても長くなっちゃうんですよね。

ニュースや討論番組を観ていても、与野党共に一部議員の支離滅裂振りには目を覆うばかりですが
しかし、実務をこなしている与党側にまともな人が多いのは確かに感じますよ。
小沢さんも党内での政治力はあるのでしょうが、彼の発言を聞く限りそれ以外の能力はない様に感じる。
進歩的・革新的の意味する所に揶揄する意味もありますよね、彼はまさにそれでしょう。

>>672>ちょうどバブルがはじけた時だったのと、社会さきがけが我慢できず逃げたのが原因。
自民担当中にバブルがはじけ政権交代、野党が担当したのはその後の話というのはいいですね?
という事はバブル崩壊と野党連立の崩壊は直接的な関連はないという事でよろしい?
すると結論として、野党の連立政権はケンカすなわち内部崩壊、野党トップには政権を維持する能力さえ無かった訳です。

頭を挿げ替えて野党に政権を渡したとしても、彼らにその能力が無い事はあなたも認めてらっしゃる。
>というのは、今も昔もですが、政権は９９％官僚に指導され、官僚主導で動き、
>政治家は、知識に乏しい議員が多いため、いいなりにならざるをえないんですよ。

しかしどうですか、その後小泉政権からの大臣と官僚との関係の変化は
省庁再編や改革で、必ずしも言いなりではない事を役人と国民に示したではないですか。

大臣なんて官僚に任せておけば誰にだって出来るとおっしゃるが
それでは健全な国のシステムとは言えませんよね、官僚は国民が選べませんから。
だからこそ能力のある政治家を国民が選び、官僚をコントロールしなければならない訳です。
そして国際的な混乱の中、お家騒動で野党に政権を渡すなど国際的信用を落す愚かな行為です。
ですから政権は現状維持で、野党は与党に協力する姿勢を国民や世界各国にアピールする方が将来的に利益になる訳です。

ここまで見た

726 2008/11/18(火) 16:56:51: >>702
アメリカの場合国家は国民に国家への忠誠を求めます、そして国家は国民としての権利を国民に約束する。
国民の意識が日本とアメリカでは根本的に違う訳です、これは社会的な意識も違う事を意味します。

政治も役所も一つのシステムであって、それをコントロールする意識によって如何様にも働くものですよね。
それを考慮せずにシステムのみを似せてもアメリカと同じ働きは出来ません。
ですから、日本のシステムを改善するとしたら、国民の意識の改革
すなわち教育と社会的な情報の精度の改善が不可欠だと言っているのです。

その上で国民が圧力団体として政治に参加しないと、アメリカの様なパワーバランスはとれないという訳です。
日本独自のシステムでも国民が参加し反映されるシステムの構築には、国民にその能力が必要となる。
この部分があなたのおっしゃる形式の部分には欠けていると思うのですよ。

例えばクルマのABS・エアバックや衝突安全性など、これら今では当たり前になっていることも
最初アメリカで保険会社とユーザー団体の利害が一致し、自動車メーカーに圧力を掛けた結果です。
片や日本ではバブル崩壊でクルマが売れなくなった為、安全を売り物にした商品を売り出したに過ぎません。
この国民性の違いが大きい。

開拓者であるアメリカ人と支配階級に従い続けた民族の違いでしょう。
日本人が政治に参加するためにはこの部分の脱却が必須と思えるわけです。

ここまで見た

727

金玉儿

2008/11/18(火) 19:20:40: 裁判員制度には反対ですね。
いまの日本国民の民度は犯罪者と同レベル。
犯罪者が犯罪者を裁くなんて、どう考えてもおかしいと思うが…？

ここまで見た

728 2008/11/18(火) 19:42:45: 南都雄二を知る人がいなかった・・・ＯＴＬ

ここまで見た

729 2008/11/18(火) 19:43:36: それをリンチとか内ゲバとか言ったりするｗ

ここまで見た

730 2008/11/18(火) 19:45:55: アナタは学生運動世代？南都雄二は知ってるでしょ？ｗ

ここまで見た

731 2008/11/18(火) 20:11:51: 宮古町長しか知らないyo

ここまで見た

732 2008/11/18(火) 20:16:36: ２時のワイドショーを思い出した。口が悪かったなあ。

ここまで見た

733 2008/11/18(火) 21:13:13: >727 悪いのは東京人さ。地方の日本人はほのぼのしてる。
　特に成り上がりで東京人面してる連中が一番たちが悪い。
　まーそれは、ペキンもソウルも同じなんだろうけどさ。

ここまで見た

734 2008/11/18(火) 22:00:08: >>725、726
あなたのカキコは長すぎる。
もっと短くする努力をしてください。
長すぎていやになるから、言っていることがよう分からん。

ここまで見た

735

製造業ジジー

2008/11/18(火) 22:33:06: 　遂に暗殺が始まった。
元厚生次官宅２軒に襲撃　計３人死傷、関連を捜査
http://www.asahi.com/national/update/1118/TKY200811180318.html
東京・中野で元厚生次官の妻刺され重傷、連続テロか
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081118-OYT1T00686.htm?from=top
殺人：「年金テロか」…厚労省は重苦しい雰囲気
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081119k0000m040131000c.html
元厚生次官宅　連続襲撃か　中野では妻刺され重傷
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081118/crm0811182124040-n1.htm

ここまで見た

736 2008/11/18(火) 22:43:39: テロというか天誅ですね

ここまで見た

737 2008/11/18(火) 22:59:35: 立派な家だよね。さすがと思ったけど、前に大きなマンションが建ってるのに
誰も気がつかなかったかな？

ここまで見た

738 2008/11/18(火) 23:00:45: なんかオ○ムを彷彿させるんだけど、今日たしか福岡で捜査が入ってたよね。。

ここまで見た

739

だるだる

2008/11/18(火) 23:01:30: >725
>１行目
与党の議員がまとも？主観でしょ。
一生懸命に話をしてる人であれば、基本的に、誰でもまともです。

>２行目
バブルにまったく関係ないわけではないが、消費税や９条をめぐって
強引に牽引しすぎ、密室政治を行った小沢さんとのケンカでしょうね。
ただ、まさか１０年前と今を一緒にしてはいないでしょうね？非常にナンセンス。
てか、与党が･･･とか、自民党にしかとか仰ってる時点で（自由ですが

>残り行
小泉政権が官僚の言いなりでなかった？マスコミをうのみにしてませんか？
それと質問です。
どのような形で政治家が理論武装してる官僚をコントロールするんでしょうか？
理想論だと気づきませんか？

ここまで見た

740 2008/11/18(火) 23:06:19: >>738
考えてみれば福岡だから、関係ないよね。
やっぱり年金関係かなぁ。

ここまで見た

741

だるだる

2008/11/18(火) 23:45:51: >726　１段目
アメリカと日本との比較はナンセンスじゃ？
ところで、アメリカ人に愛国心あります？
家族が一番の個人主義にしか見えませんが。
ちなみに大統領選挙の投票率はいつも５０％前後なんですが・・・。
軍隊志願も貧しい国民が大半だと聞きます。
ま、日本とは関係ありませんけど。

>残り
んー、つまり、ボクのいうような社会にするには国民が政治参加しないと
いけないということでしょうか？

車のエアバッグを例にしてますが、事故ったことないので
使用したことありません。
こんなこといっちゃなんですがアレって必要なんでしょうか？
実は安全という言葉にだまされてるとか？（゜д゜
そういう視点、いろいろな視点からモノを見てみてはいかがでしょう？

アメリカはマックに毎日通ってて太ったら賠償してもらえる社会です。
日本じゃありえないことでそ？

一緒に考えないほうがいいんじゃないでしょうか？