【政治】九州人が政治経済を語るスレ Part９【経済】 [machi](★0)
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- 644
- 2008/11/13(木) 21:54:52
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>>642
マジかよ・・・どうなるんだろいったい・・・
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- 646
- 2008/11/13(木) 23:11:25
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企業の株価が下がると銀行の所有財産が減ったことになり 評価損で赤字決算だ。
銀行の貸し金回収の為に貸し剥がしが始まると中小企業の倒産が続出して 滅茶苦茶な状態になるよ。
企業群は赤字決算だから当然法人税は払わない。政府は税収不足で国債発行をするので国家財政破綻は早くなる。
株価が下がったと騒ぐのはそういう危険な状態に進むからﾆｭｰｽは話題にする。
株価は各企業に非が無くても ﾘｰﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞみたいな他の大企業の倒産で株式市場の信用が下がれば 一律に下降する。
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- 647
- 2008/11/13(木) 23:34:43
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諸君らも知っているように 大概の大手企業は財テク目的や、乗っ取り目的、そこの企業の技術を入手するために
他社の株を保有していることが多い。株式が冷え込めば 一斉に株の評価損が発生したとして赤字決算して 法人税を払わなくなる。
そうすると税収が減って「消費税を上げろ」という意見が大量発生する。
原油の値段がファンドに操られて政府の手に負えなくなるのと同じく、株価も政府群の力では制御できない。
もはや資本主義は天候、自然災害などではなく ファンドの暴走によって瀕死の状態に転落しやすくなっている。
ゆきずまって資本主義が破綻する日はいつか来る。システムにも死が存在する、
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- 648
- だるだる
- 2008/11/13(木) 23:38:56
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>646
言いたいことはわかるけど、勘違いしやすいとこだから補正しとく。
中小企業と大企業は分けて考えたほうがよい。
株式が下がって赤字になっても、ほとんどの中小企業は税金を払うことになる。
税法上は非上場の株式評価損は否認されます。
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- 649
- だるだる
- 2008/11/13(木) 23:59:58
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宮崎市スレの意見についてココで反論させていただきます
>給付金を配ってる国家は他にもある
他国と比較は難しいので何ですが、そもそも日本自体、過去に地域振興券なるものを
給付し、すでに、経済効果が薄かったことは明らかになっとります。
経済政策といって給付金を配るのは費用対効果としてどうだろうと思うわけです。
>世界中が経済対策を模索している状況で笑われるのは、対案を出さず反対しか出来ない日本の野党だろ?
野党は対案は出してませんが、「所信表明」で具体的な政策を出してますよ。
そもそも政策を出しても政権政党じゃないので世界に笑われることはありません。
>TVのコメンテーターが株価が下がっているのを「給付金の所為かもしれない」と言っていた
これは異論ない。
>普通逆だろ内需が拡大するんだから、下がった原因はアメリカの家電販売第二位が破綻して
>日本の大手家電メーカーに多額の焦げ付きが出る見込みだし
>さらなる円高によって輸出産業が大きな痛手を負うからじゃないのか?
政治信用が落ちると国内市場から投資家が逃げて株価が下がることもある。
それ以前に、消費として消えるおそれの高い給付金によって
内需が拡大すると見込まれるのは、２兆円のうち、３０〜４０％程度。
それならば、２兆円を使ってもっと効果のある政策をすべきではないか？
ヒステリックとかじゃなく冷静に見て申し上げている。
ちなみにマスコミはヒステリックでなく煽ってるようには見えますね。
意見は同じだが、マスコミと一緒にされては困るかもです。
>日本が必要としているのは、目先の良し悪しではなく国家国民の為に働く人を支持する事だと思う。
だから政権交代を望んでいるわけです。
それぞれの政党が圧力団体をバックに、交互に国益（実質は圧力団体の利益）
を実現させる国家を望んでいます。
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- 650
- 2008/11/14(金) 00:21:41
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世界の動きにも目を向けよう。
http://chartpark.com/wti.html
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- 651
- 2008/11/14(金) 05:43:30
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総理には漢字覚える暇があるくらいなら
もっと世の中の役に立つ勉強しろと
いってほしかったわ
難しい漢字知ってても
役に立たない人間の多いこと
特にエリート高校出身な
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- 652
- 2008/11/14(金) 11:11:55
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「詳細」を「ようさい」と読むとは・・・・・
アキバ系ってこんなもの？
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- 653
- 2008/11/14(金) 13:57:26
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>>651
普通の高校卒の僕でさえ頻繁未曾有踏襲ぐらい読めますよ。
おそらく日本の総理は自分の国の読み書きもろくできないことを示したい立派な自虐思想なんだろうね｡
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- 654
- 2008/11/14(金) 17:16:05
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新聞もふりがな振ってくれればいいのにね。
頭がいいか知らんが分かりにくい漢字や表現使ってさ。
赤字転落寸前なのにまだ改めようとしない。
ま、うちのような一般家庭は新聞なくてもいいけど、節約になるし、
東京で何が起ころうが九州の地方都市には関係ないしさ。
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- 655
- 2008/11/14(金) 17:48:16
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うおおおお！アメックスまで！！！
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- 656
- 2008/11/14(金) 18:02:43
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クロキが逝った
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- 657
- 2008/11/14(金) 18:10:17
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人のことをとやかく言う前に自社の売り上げをあげてみたら〜？
って感じだよね〜、出来ないくせに。
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- 658
- 2008/11/14(金) 18:13:46
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>>654
笹川堯総務会長は全部に振り仮名打って売れなきゃ困るよって言ってたよ。
日本を引っ張って行ってる連中のレベルの低さにあきれる。
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- 659
- 2008/11/14(金) 18:15:36
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>>658
あの人って税金払わなくても良かったんだっけ？
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- 660
- 2008/11/14(金) 18:21:05
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これまでは東京愛知では景気がいいが地方では悪いってことだが
もうすでに愛知県では就職情報誌の厚さが３分の１で
中身も自動車関連は無くなり代わって一番の求人はパチンコ関係という過疎地方と同じレベル。
福岡の自動車会社の地元でも契約社員の契約がドンドン切られ
仕事帰りにいって２０〜３０入ってたうどん屋さんはガラガラ
入ってたアパートも空室だらけ、つかってたタクシーもがくんと落ちたそうだ。
これから本格的な不況期が来る、これらと関係ない地方都市もただじゃすまない。
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- 661
- 2008/11/14(金) 18:21:37
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>>659
何の税金?
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- 662
- 2008/11/14(金) 18:27:22
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>>661
違ったっけ？圧力かけるだけで、なんでも出来た人なんでしょ？
あんまり良く知らないけど。
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- 663
- 2008/11/14(金) 18:49:03
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>>662
上に書いたことはテレビで本人が言ってたことを書いたまで。
ただ親が笹川良一だね。で、そんな人って噂あったね。
その人はもう１３年前に死んでるし。
日本船舶振興会は笹川一族が競艇の利権を事実上世襲していて
弟の陽平が代表をやってるね。
この人はハンセン病などの人権活動もやってるし。
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- 664
- 2008/11/14(金) 19:14:13
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自分の世代だと、どんな人かよく知らないんだよね〜。
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- 665
- 2008/11/14(金) 20:30:39
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ありゃ、新聞のこと書いていたらパキスタンで新聞記者が撃たれたみたい。
これって、虫の知らせだったのかな・・・。
情報が入ってなかったのかな。。。
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- 666
- 2008/11/14(金) 21:23:28
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ある女子高生のコメント
漢字は読み間違えてもいいけど 政治は見間違えないでください。
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- 667
- 2008/11/14(金) 23:57:03
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民意も読み間違えて欲しくないが。
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- 668
- 2008/11/15(土) 00:08:04
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>>649
地域振興券だから効果が薄く経費がかさむので、今回は年収1800万円をボーダーにして全員給付になった訳ですよね。
費用対効果に関して宮崎市スレでも書き込みましたが、直接的な効果と間接的な効果があると申し上げた訳ですよ。
それらを考慮すれば地域振興券よりも優れていると思いますよ。
野党の政策が優れているとは思えません。
他の国の野党も日本の様に与党の足を引っ張るだけなのでしょうか?
リーマン破綻の時期いち早くイギリスの野党は協力すると発言しました
それに対して日本の野党党首たちは批判以外に何かしたのでしょうか?
野党に政権を渡してみればいいとおっしゃいますが、非自民連立政権をお忘れですか?
現在の野党の発言行動を見ていれば、彼らは当時からなんら成長していないのは一目瞭然でしょう。
>交互に国益（実質は圧力団体の利益）
実質国民不在という事ではありませんか?
自民党以上に野党は国民の代弁者ではありませんよ。
マスコミでさえ煽っている、それはマスコミも利権団体であり自らの利益の為に国を売り国民を騙すのです。
野党も権力の座が欲しいだけであって、国・国民の為に何かをするつもりがあるとは到底思えない。
なによりその能力も無いでしょう、結局は官僚政治の頭が左巻きにすげ替わるだけです。
自民党はダメだ、しかし野党は使い物にさえならない、毒も少量なら薬にもなるが野党は猛毒です。
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- 669
- 2008/11/15(土) 06:41:11
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>>668
参議院で野党が半数を握る、すなわち今のねじれ国会の利点は大きいよね？。
理由はわかっていると思いますのであえて言いません。
長年同じ政党が衆議院で政権をにぎっていると、われら国民にとってはよくない。
二大政党になり政権が変われば、与党維持のためには国民を向いた政治がどうしても
必要になる。
ただし、その時になったらねじれ国会は不要。
けっこう政治改革は進むと思いますよ。
ある意味自民党もあなたが言っている「彼らは当時からなんら成長していない」
かもしれないね。
民主党も政権を担えば、今みたいな耳障りの良い政策は出来なくなる。
なんせ膨大な国の借金を引き継ぐわけだから。
この借金を作った政党はどこだ？（笑
もっともどちらの党が政権をとろうが、あまり期待はしていない。
国の借金が多すぎる。
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- 670
- 2008/11/15(土) 07:14:37
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給付金って公明党の案？
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- 671
- だるだる
- 2008/11/15(土) 08:07:57
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>668
>地域振興券だから効果が薄く経費がかさむので1800万円をボーダーにして
>全員給付に…地域振興券よりも優れていると思いますよ。
少し内閣の発言をうのみにしすぎかもですね。
批判防ぎのためだけのボーダーにしか聞こえないんですが。。
そもそも年度内に成立しないと思いますよ。
給付金については、与党野党問わず経済効果が薄い政策がゆえ反対しとるわけです。
元々、各世帯＝消費者にお金をバラマく事自体が効果的じゃないんですよ。
経済効果というものは、１００円のお金がいかに効率よくお金を回り巡って
増えていくか？というものです。
もし、消費者に１００円配って全部使われたと仮定しても経済効果は売った側の利益３０円。
売った側は、その利益で再投資となるわけですが、資金調達から始めるため効果は遅くなります。
これが、業者に配ったとすると、製造⇒卸売⇒小売⇒消費者とお金が巡っていき、
消費者を除いた、それぞれが利益＝経済効果を生みます。
２兆円の使い道を大金であるがため批判してるわけですよ。
ちなみに２兆円あれば、年金ミス問題は余裕で解決するんじゃないかな。
それぐらいの大金。
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- 672
- だるだる
- 2008/11/15(土) 08:35:13
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>野党に政権を渡してみればいいとおっしゃいますが、非自民連立政権を
>お忘れですか?･･･彼らは当時からなんら成長していないのは一目瞭然でしょう。
いえいえ、あれは、政策自体は悪い政権じゃなかった。
すでにあのとき７％の社会福祉税を打ち出している。
ちょうどバブルがはじけた時だったのと、社会さきがけが我慢できず逃げたのが原因。
それ以上に政策が悪くデフレに導いたのは、その後の橋本政権。
>>交互に国益（実質は圧力団体の利益）
>実質国民不在という事ではありませんか?
>自民党以上に野党は国民の代弁者ではありませんよ。
世の中はすべてを理想に近づけることはできません。政治に害を及ぼす圧力団体は
なくならないのです。
現在の主な圧力団体を言ってみますと
与党＝創価学会、ＪＡ、建設業、医師会、経団連
野党＝連合（公務員、従業員）、経団連
がついてますね。
交互に圧力団体の利益を実現することにより
かたよった利益がかたよった団体に流れることがなくなるんですよ。
それが実質国民ありきの政治につながると思う次第です。
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- 673
- 2008/11/15(土) 09:10:53
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>>670
公明党＝創価学会の案に決まってるじゃん！
恐らく低所得者が殆どの学会員は、こんな大金頂いたのも生神・大作様のお陰だってことで寄付、何百億って金＝血税が結局は学会に転げ込むってオチ・・・
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- 674
- 2008/11/15(土) 11:58:29
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＞何百億って金＝血税が結局は学会に転げ込むってオチ・・・
しょうがなく民主党に投票してしまいそうだ。
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- 675
- 2008/11/15(土) 12:37:36
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細かい政策論議はあると思うが、今の自公政権が良いと本気で思っている人がいるとは信じ難い。
現状維持で良いのかね。最低でも政権交代が可能な議席配分にならないと、今の政官業政治からは
脱却できません。共産党・公明党・社民党・国民新党さんには悪いけど、邪魔しないでね。
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- 676
- 2008/11/15(土) 14:37:30
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>>675
質問
政官業政治の「業」は業界で宜しいですか？
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- 677
- 2008/11/15(土) 15:30:23
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この不景気。みんなは何を節約しているかのアンケート。
今も調査中。只今「外食」がトップです。
http://www.yoronchousa.net/result/6182
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- 678
- 2008/11/15(土) 20:03:40
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>>677
私、ずーっと服買ってない。。
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- 679
- 2008/11/15(土) 20:18:56
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時代劇の財産没収の上・・・って案外良い制度かもと思った。
リーマン元社長の財産没収したらいいと思う。
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- 680
- 2008/11/15(土) 21:09:02
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宗教法人に課税するのはどうだろう？
神様だって人間がこんなに困ってるんだから助けたいと思ってると
思うんだよね。今まで神様にたくさんお布施したんだから
今度は人間がお布施を返してもらってもいいと思う。
これぞ人類救済だな。
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- 681
- 2008/11/15(土) 21:16:40
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うちなんてエセ宗教にだまされて、お布施ばかりさせられたうえ、
なんにも助けてもらった覚えないから神は金を返せ。
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- 682
- 2008/11/15(土) 21:24:48
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どう考えても、今は末法の世じゃ、世も末じゃ。
神にお布施しても何もできんぞってのが本当だと思う。
だれも神様拝んでも良いことないよね〜。
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- 683
- 金玉儿
- 2008/11/15(土) 21:25:11
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ふしゅう総理に課税するのはどうだろう？
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- 684
- 2008/11/15(土) 21:26:55
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消費税上げられるより宗教法人に課税せよ！の方が納得できる。
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- 685
- 2008/11/15(土) 22:19:30
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神様にお金を払えばなんとかしてもらえると思ってる時点でアホだろ。
そんなの宗教でもなんでもないよ。
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- 686
- 2008/11/15(土) 22:23:13
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そのアホ達の目を覚まさせなければ！！！
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- 687
- 2008/11/15(土) 22:42:52
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覚めるわけ無いね。
昔から世界中の人間が宗教に操られてきた。
日本はまだマシなほうじゃないかな。
課税したいけど創価が政府を牛耳ってるからなぁ。
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- 688
- 2008/11/15(土) 22:49:30
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目が覚めないから、公○党が政権与党にいるんだろ！
公○党は、選挙率が上がれば当選者が減ると思うから
次回の衆議院選は、皆さん投票に行こう！！！
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- 689
- 2008/11/15(土) 23:16:23
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>>688
で、どこに投票しろと？
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- 690
- 2008/11/15(土) 23:43:06
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ｵﾚは昔から神なんてのは存在しないし、信者がお布施なる金を出すのはバカではないかと思う行為と思っている。
公明党とは、創価学会の信者を利用した政党進出したと思っている。
だから創価学会の会員を増やそうとしているのはこの為。
そもそも創価学会とは何の宗教かを考えればいい。
これ以上言うと創価学会の関係者から何か言われそうだから止めるか。
昔、出雲神社で交通安全のお札を買ったのだが、創価学会のその人は受け取り拒否をした。
理由は宗教が違うからという。
交通安全のお札に宗教も関係ないと思うし、理屈を言う学会もおかしい。
今や創価学会の会員は、政治色の強い団体になってしまった。
もともと学会(公明党)の狙いは政治進出だからね。
地方などの選挙で、公明党公認の立候補者が落選することはまずない。
事前に票のふりわけをしているのではないかと疑問をもつ。
宗教法人の課税には賛成だね。
国会での民主党の菅直人の発言から、民主党と公明党の連立政権はありえない。
菅直人の発言？オーム真理教の政界進出をはかった事をふまえ、公明党に「政教分離だよ」と釘をさしたと思っているのだが。
創価学会の人間から何か言われると、はり倒したくなる。
別に創価学会の人間が嫌いではないのだが、あまりにも“ロボット”みたいな気がして。
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- 691
- 製造業ジジー
- 2008/11/16(日) 14:12:43
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TV番組の司会者、芸人、スポーツ選手もそうだけど 失態をやらかしたら降板させられる。
そういう危機意識があればこそ でたらめな人は退場させられる危機意識が芽生え 「ちゃんとやろう、失敗できない。」と思う。
政権交代すれば もっと世の中は悪くなるかもしれないし、今の政権党に引き続きやってもらったがいいかもれない。
しかしながら なにをやっても許してもらえると今の与党の思い上がりをこのまま許しておけば 世の中はますます悪くなるだろう。若者に希望が持てない政治を続けさせたらだめだ。
「経営者は労働者を解雇できる、」労働者を守るべき 厚生労働省がこのようなふざけた労動基準法改正案を国会に提出する 経団連の太鼓持ちみたいな
政権に対して国民は先の参議院選挙ではっきりNoの審判を下してる。次の衆議院選挙では一度退場の恐怖を政治家には味合わせたほうがいいのである。
国民は政治家や経団連の奴隷でないことを明示する必要がある。老人を始めとする国民を舐めたらどうなるか教えてやる必要がある。経団連の寄付はたった37億/年にすぎないのである。
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- 692
- 2008/11/16(日) 14:23:00
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しかし国籍法の改正案ありゃ酷いな。
案の内容も酷いがやり方も汚い。
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- 693
- 2008/11/16(日) 14:48:16
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長が過ぎると起こられたorz
>>672
俺は、自民党は変ってきたが野党は変っていない言っているんですよ。
当時の非自民連立政権が悪い政権でなかったとおっしゃるのなら、何故崩壊したのか?
バブルがはじけたから?
時系列で言えばバブル崩壊によって細川内閣が誕生し、2年半の非自民連立政権後
第一次橋本政権には社民党(元社会党)さきがけが連立している。
バブル崩壊の為国民は自民党から野党に一時的に政権を渡しはしたが、結局自民党を選んだそういう事でしょう。
野党に能力があった訳ではなく、自民党を批判しただけの結果でしかない。
社会福祉税は国民福祉税の事だと思われますのでそのつもりでいきます。
国民福祉税を現在に当てはめると消費税を５％から10％程度に増税して
目的税化し社会福祉関連の減税を行うということなのでしょう。
この議論には当時から消費税も含めて問題がある事はご存知ですよね?
俺の考えでは生活必需品から税率現状維持か廃止した前提が必要だと思う。
そうなれば税率は１５％程度になるだろうが、それはフランス等の消費税と同じ方式水準です。
日本の消費税論議において問題なのは税率ではなく、これらの情報を説明せずに国民のミスリードを誘う姿勢です。
つづく
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- 694
- 2008/11/16(日) 14:49:20
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>>693のつづき
>交互に圧力団体の利益を実現することにより、かたよった利益がかたよった団体に流れることがなくなるんですよ。
あなたがそれをよしとする原点、イメージしてらっしゃる国はどこですか?
アメリカだったら二大政党制であり、アメリカ帝国主義と表現されるほどの愛国主義国家です。
そして国民の多くは何らかの圧力団体に所属していると言われる。
日本はどうですか?
日本はある意味アメリカとは正反対の国でしょう、悪く言えば民主主義の欠点が色濃い国。
それらを何らかの方法で解決しなければバランスを取る以前に崩壊します。
あなたのおっしゃるバランスは実現しても非常に低いレベルでのバランスなのです。
何度もいいますが、日本に必要なのは全ての国民が国家国民を守り、ひいては世界に対して貢献するという思想・姿勢。
現在その基本的な部分が国民に無いのであれば、何をしても上手くはいかないでしょう。
ですから、長期的には教育やマスコミの姿勢が変らないのであれば国民の思想に変化はなく日本に未来はないのです。
短期的には政党利権を越えた国難に協力する姿勢、それを国民に伝える正確な情報を提示するマスコミの姿勢が重要なのです。
以上
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