◆◆◆阿久根市について語るスレッド ７◆◆◆ [machi](★0)
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- 457
- 2009/02/03(火) 15:40:45
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＞452
に反論。
たぶん書いたの職員だろうな。
＞モラルに欠けるばらまきはおかしいです。借金返して子孫の負担軽減を図るべきでは。
その借金というのが、そもそもモラルに欠けた今までの行政（市長・議員・職員）の人件費ではないか。
なぜ我々にその借金を負わせるのだ。市長も独断的だが議員も職員も少しは世間の厳しさ苦しさを知る事。
『井の中の蛙』では困る。
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- 458
- 2009/02/03(火) 17:20:54
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労組自らから賃金カットを申し出て自治体を再建しようなんて組合は
ないだろうな。不況で民間は賃金カット、当然、税収も減るわけだから
公務員の給与もカットすべきと思うのはマイノリティなんだろうか。
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- 459
- 2009/02/03(火) 18:15:51
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究極の提案は
自治能力がないから 自治権を返上し県庁直轄にしてもらいますか？
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- 460
- 2009/02/03(火) 20:30:51
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>>456
市長が率先してしがらみにコネ人事を振り回している件はスルーですか？
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- 461
- 2009/02/03(火) 20:52:53
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今日の雨，なんだか梅雨時期みたいだったね。
変に生暖かった感じですね。
温暖化の影響なのか，雪もパラパラは降っても積もらないし。
こどもの頃，明日は朝起きたら外は銀世界を夢見ていたもんだけど。
もうそういうことはないのかな？
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- 462
- 2009/02/03(火) 21:35:08
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>>459
採算の取れない部署、民間を指定管理者として業務を委託してるでしょ。
究極は「株式会社 阿久根市役所」しかないのでは・・
しかし、こんな議論、「さもしい」
官民すべて、この日本、最近、変だよね。
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- 463
- 2009/02/03(火) 21:58:55
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前向きな投稿は無いのかな。
市長だって、山田だっていっしょ
誹謗中傷しか書けない。さもしい人間たち
バイバイ みんないなくなれ
人間らしく、愛することを忘れたらダメ
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- 464
- 2009/02/04(水) 10:33:12
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＞４６３
そう後ろ向きな投稿しなさんな。
世間の風はそんなにあまくない。
厳しく・見苦しく・議論し・喧嘩し・アラを出し・膿をだし
市民に本物の情報公開をする。
そして市政の改革を進める。
これが今の阿久根市に必要ではないか。
そうしない事には阿久根の発展はない。
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- 465
- 2009/02/04(水) 13:00:12
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ここを、「魅力ある阿久根にするためには今何をなすべきかアイデアを出し合う場」にするためには、
行政とは一線を画して、むしろ行政をいかにうまく利用するかもアイデアの一つであると思います。
民が官を動かし、結果的に「魅力ある阿久根」になればバンバンザイ！
すなわち、「共存共栄→阿久根市の発展」となります。
"主張" 対 "主張”、"批判" 対 "批判"は、「対立→阿久根市のさらなる衰退」となります。
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- 466
- 2009/02/04(水) 13:37:49
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市長対議員
どっちもどっちだね
でもその人たちを選んだのは市民の皆さん
次の選挙で総入れ替えをすれば
現議員 市長には投票しない
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- 467
- 2009/02/04(水) 19:12:37
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今 気づいたが
市長 議会の混乱で 掲示板で匿名の人間同士でさえ
建設的論議の提案が出るのだから まだまだ
この国は捨てたものではないよ。
なおさら市長 市議会 役所は 考えてください
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- 468
- 2009/02/04(水) 20:46:40
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掲示板でしか議論できないんじゃ何も始まらない。
無責任な発言だけだ！
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- 469
- 2009/02/05(木) 10:30:03
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そう言うんであれば役所に行って行動を起したらどうでしょう。
しかし
良く考えてみてください。
掲示板も立派な論争の場です。反対意見もあれば賛成意見もある。
ただ傍観だけでも良い。たいへん参考になる意見もある。
文字だけでは何も出来ないかもしれないけど
文字を通し、やがては行動を起せる事も有り得る。
掲示板は次へのスッテップとなり得ます。
オバマはネットを活用し選挙資金を集め若者の心を掴んだ。
要するにイエス・ウィキャン、チェンジだよ。
要するに『やれば出来る・やる気・変革・改革だよ』
先ずはネットで争論し、次に行動を始めるチャンスだよ。
無責任な発言だと言われるけど貴方もこの掲示板をチェックしているでしょう。
『誹謗中傷・対立・批判』が多いかも知れないが、それは『掲示板の宿命』だと思うよ。
無駄かもしれない。つまらん投稿かもしれない。無責任かもしれない。
しかし
これらの文字がきっと阿久根を変えていくと信じます。
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- 470
- 2009/02/05(木) 12:35:07
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ますは、どのような行政サービスを市民が求めるのかがはっきりとしない限り、
つまり、どこまでが公でどこからが民かの線引きをしない限り、
職員数は議論できないのでは？
はじめから職員数削減ありきに感じるよ。
阿久根市の危機ということで市職員に痛みを求めているけれど、
相手に求めるなら、市民も相応の痛みを負うべきでは？
毎日２箱喫煙しているのを１箱に削減して、
差額を市に寄付する市民が現れてもおもしろい。
福岡糸島地方では、道路工事を業者に全部発注するのではなく、
地域住民が土木作業員になることで予算の３割程度の支出で済んだ事例がある。
市役所が親方日の丸と批判している市民がいるが、
市民のほうも市役所頼みで、体質は似たり寄ったりと感じるよ。
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- 471
- 2009/02/05(木) 16:42:15
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自分が、生きてる間だけ阿久根市が、倒産しなければよい主義なんだね。
孫やひ孫は、路頭に迷ってもよい主義。
題して、ネズミ講主義。
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- 472
- 2009/02/06(金) 00:07:00
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＞４７０
公務員関係の方だと感じましたが、
だいぶ世間と感覚がずれていませんか。
皆さんの税金で公僕に真面目に勤めるのが公務員です。
交付税・市税が削減・減少している中で自分達は何も関係ありませんでは
ちょとおかしくありませんか。阿久根の人口も減少し高齢化しています。
厳しい財源の中、将来を考えれば（主に阿久根市民のこと）
今後どう対処すべきか自然に答えが出そうな気がします。
市民も痛みを負うべきではと言われますが、市民の平均給与２００万円前後。
市役所職員一人当りに係る歳費は平均約８００万円前後（給与・手当・共済費）
市民は少ない仕事から少ない給料をいただき真面目に税を納める。
これ以上、負担をかけたら阿久根市から若い人口は逃げてしまいますよ。
残るのは能天気な行政関係様と逃げられない高齢者と空き家だけ。
市民も体質は似たり寄ったりと言われますが、一般の市民が毎日役場に行きますか。
役場によく行かれる人は厳しい公共事業関係者と職員とベッタリ業者さんと聞きます。
成功している前向きな市町村はトップが頑張り議会が気張り職員がしっかりしている。
福岡県の糸島は行政職指導による優れた発想から成り立ったものです。
誠に残念ながら貴方みたいな行政関係様がいらっしゃれば阿久根の将来は誠に暗い。
市民が求める行政サービスとは市民が豊に誇れる街つくりです。明日から真面目に
市民の為に気張ってください。
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- 473
- 2009/02/06(金) 01:22:06
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同じ公務員だが、470がいうことは説得力がないね。
恥ずかしいよ。
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- 474
- 2009/02/06(金) 01:40:56
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行政関係者ではなければ、阿久根市の有権者でもありません。
公務員数および給与削減という案を否定している訳ではありません。
ただ「公務員の給与削減」という響きの良い言葉が、
一人歩きしているように感じただけです。
442では、近隣市町村との合併、
つまり、阿久根市役所の○○市阿久根出張所化も
１つの案とすら思っているわけです。
公務員数削減、給与カットを行うと、
減った職員の中で、ある程度のやりくりは出来ても、
間違いなく行政サービスは低下します。
住民はサービス低下を受け入れる覚悟が必要でしょう。
サービスの取捨選択も必要でしょう。
取捨選択、つまり公と民の線引き直しです。
また、低下したサービスを自らで補う覚悟も必要でしょう。
例えが、前述の住民総出の道路工事です。
上記が「市民も痛みを負うべき」の内容です。
「体質は似たり寄ったり」とは、
給与削減分で、祝い金助成金無料化などとの意見についてです。
あくまでも民間企業での一般論ですが、
会社のリストラクチャリングのために給与削減を実施すると、
有能な社員から退職していきます。
2・6・2の法則からいうと、
経営陣からすると、退職して欲しいはずの下位20％が残ります。
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- 475
- 2009/02/06(金) 07:27:58
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>>472
真面目に税金納める市民だらけならどんなにいいことか。
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- 476
- 2009/02/06(金) 07:38:11
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今日の市長日記は面白いね。
確か現市長は元市議のはずだが、なるほど、本会議の時しか議員活動やってこなかったわけだ。
そんな姿勢で議員やってて、今では市長ですか（笑）
阿久根はそんな議員ばっかりなの？
市議って本会議の無いときでも色々とやることあると思っていたけど。
ウチの地元の市議はよく働くよ。色々動いてくれる。
なんで定数減らしたがるのか謎だったけど、竹原元市議のような市議ばかりならそりゃ減らしたくなるわな。
手前の仕事もろくにやらないのに今の職員には働け働け言うとか、もう支離滅裂。
議会との調整も市長の仕事だろうに、それを放棄して挑発や誹謗中傷に明けくれたり…職員も議員も大変だな。
とりあえずまず自分が仕事しろと。
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- 477
- 2009/02/06(金) 08:47:50
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＞476さん 何にも解ってないね！仕事やってこなかったのは、他の議員達だって事だよ。今だけを視てあーだ こーだ言わない！！
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- 478
- 2009/02/06(金) 09:18:15
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先の市民懇談会において、「阿久根にはいい港が・・・海上自衛隊を・・・」という意見が出てました。
市長をうまい具合に利用しようという作戦で、大いに結構だと思います。これぞ小さな第一歩かも。
東シナ海は豊富な資源が眠っている海域だと言われています。
あながち無謀な意見で無いかも知れません。現に衛星電波の受信基地もあることだし。
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- 479
- 聞きたい
- 2009/02/06(金) 11:33:26
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『政務調査費 詐欺事件？？の７人』とかで・・
報道された議員さん達は・・・
今も議員されていますか？
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- 480
- 2009/02/06(金) 12:04:49
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この掲示板
反市長派と思われる役場職の投稿は後向きで建設的な意見が出てこない様な感じがします。
相当に竹原氏が嫌いなのかな。よほど前市長の頃はゆっくりとのんびりと業務が出来たみたいですね。
現在、竹原氏が市長になった以上、仕方ありません。当分文句が言えません。
市民も傍観しています。緊張感も持って市民の為に気張りましょう。
掲示板に投稿する時間があれば市民の為に汗と知恵を出しましょう。
業務時間内に投稿するのは社会通念上、感心しません。
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- 481
- 2009/02/06(金) 12:32:42
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定額給付金を死に寄付してください！とか言わないのかなぁ現市長は
川崎市かどっかでそういう話が出たらしいけど
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- 482
- 2009/02/06(金) 13:09:13
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議会：市長不信任案15名可決
市長：議会解散？
あー阿久根がおもしろい。
さー市民がどう判断下すか。
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- 483
- 阿久根が羨ましい
- 2009/02/06(金) 14:50:22
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阿久根を羨ましく思っている国民は多いと思います。
ベールに包まれた それぞれの地方の不可解な行政が阿久根市の
の竹原市長の勇気ある行動により解りつつある方が多いと思います。
報道される『年金問題や日本郵政問題』なども勿論大事ですが・・
身近なそれぞれの地方の改革を住民が本気でなすべきチャンスが
来た感じがします。
竹原市長の勇気に万歳です。
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- 484
- 2009/02/06(金) 18:12:37
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市議会選挙の時は、市長支持または不支持がひと目でわかる
候補者一覧表できるかな？
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- 485
- 2009/02/06(金) 18:26:52
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今中継してるな。
他の局見てみるとMBCだけか？
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- 486
- 2009/02/06(金) 19:26:19
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前から思っていたんですが457,472,480みたいな書き込みしてる人って何を根拠に市役所の職員だって言ってるんですか？
なんか自分たちの考えに合わない発言をすると職員だ職員だ！って決め付けて袋叩き状態ですし、ひどいのになると302の人みたいに
殺人予告じみた脅しみたいな書き込みする人もいるし、なんかおかしいです。
大体なんで全国の公務員の失態をすべて阿久根職員がしたみたいに書いてるのか意味がわからない。
こんな書き込みした鹿児島にすら住んでいない私まで無理やり市役所職員に仕立て上げるんですか？
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- 487
- 2009/02/06(金) 19:42:35
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どうでもいいんじゃね？ どっちにしてもサイはふられた訳よ
選挙で真実が明らかになる訳だから貴様ら低脳がゴチャゴチャ言うのは論外だ（笑）
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- 488
- 2009/02/06(金) 19:52:41
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どうして市長派の人はこう言う口調なんですかね？
「低脳」だの「てめえ」だのまともに話ができなくなるとやはり市長みたいに開き直って逆ギレですか？
次の選挙の候補者も市長側のひとは内面はこんな人ばかりなんですかね？
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- 489
- 2009/02/06(金) 20:03:44
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>>488
どうでもいいんじゃね？ どっちにしてもサイはふられた訳よ
選挙で真実が明らかになる訳だから貴様ら低脳がゴチャゴチャ言うのは論外だ（笑）
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- 490
- 2009/02/06(金) 20:19:24
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438＞
一昨年かその前の年かうろ覚えですが前に大きな台風が沖縄に深刻な被害を与え、鹿児島方面もかなり危険な状態が予測されました。
阿久根も海や山が多く被害が出る可能性も高くニュースや各地の自治会でも対策や非難を住民に訴えていた中、その勇気ある人はひたすらほかの議員の悪口をにさるさる日記に書き綴られていましたよ。
台風の話なんか何もしませんでした。
市民の事を本当に考えられる人が市長になってほしいです。
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- 491
- 2009/02/06(金) 20:26:05
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公務員なんて必要ないし、議員なんてもっと必要ないだろ（笑）
竹原が失職しようが議員がゼロになろうが俺には全然関係ないし
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- 492
- 2009/02/06(金) 22:49:36
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>>477
すみません、色々分かってます（笑）
少なくともさるさる読んだら市議の報酬＝本会議と書いてあるわけですよ。
そこを指摘して揶揄しただけです。
で、現在、自分のやりたいようにやれないのは能力がないか仕事してないか。
根回しすら放棄してさるさるで誹謗中傷やってりゃ世話ないって。
慣れ合えとは言わないが、そんな暇あったら自分の考え説いてまわれよ。
力技で押さえつけようとして反発くらうとか、市政を混乱させるのは市民のためになってんのか？
やり方ってもんがあるだろうと。
職業に対するプロ意識も市民への責任感も全くない。デタラメだ。
市長支持で市長マンセーなのは分かるけど、もっと広い視野を持った方がいいと思うよ。
なにも分かってないのはあなたの方だ。
もっとも市長派とか反市長派とか興味ないから絡まないでな。
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- 493
- 2009/02/06(金) 23:30:47
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仕事をしない議員さんたちと
革命を起こしたかったけどお勉強不足で出来なかった市長さんかな？
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- 494
- 2009/02/07(土) 12:09:39
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素晴らしい前向きな考え
首長は公正な選挙（まともであるか1〜2選考会ありその後選挙）選考人：地区会長
議会は民間委託＝地区の会長に日当で委託
職員は民間委託＝市の業務を民間に委託（各課の長は公務員）
建物は民間委託＝庁舎を含む全ての公共施設（学校等を除く）
よって
年間２５億円以上の削減可能。
つまり
毎年、別途に２５億円以上積立金が可能。
けっか
積立金の一部を教育・医療・介護にまわす。
そのご
阿久根市は全国に先駆け素晴らしいモデル市となり得る。
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- 495
- 2009/02/07(土) 13:29:35
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A-Zスーパー有名ですね。
海岸線はいいドライブコースですね。
by 通りすがりのＫ県民
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- 496
- 2009/02/07(土) 22:23:27
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>>494
気持ち悪い
議会もない市町村なんてどこの蛮族だ
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- 497
- 2009/02/07(土) 22:36:39
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ここ暴力団の掲示板みたいなスレだな
糞みたいな市民ばかりだ
人を罵りつづけて世の中がよくなることはないよ
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- 498
- 2009/02/08(日) 00:29:41
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良くも悪くも、全国から注目度大。
これを市の活性化に繋げないのは、もったいない。
これこそ100年に1度のチャンスだ。
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- 499
- 2009/02/08(日) 01:03:59
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応援しにいきますよwww。
オレンジ鉄道で・・
YES WE DID
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- 500
- 市民の英断は？
- 2009/02/08(日) 07:01:31
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〔第三者ですが、阿久根市の行く末を次のとおり予想します〕
◎現市議団の考えが優先する選挙結果が出た場合・・
『阿久根市政のマンネリ』は続き、さらに衰退して行く。
◎竹原信一氏が市長に返り咲いて、今までと同じ言動をしても・・・元の木阿弥。
◎市民に対して、竹原氏の考え方は・・概ね正しいと思いますが・・
現市会議員にも、りっぱな考えの方もいると思います。
◎市政にしても会社にしても・・ある程度の反対意見があって
より正常に目的を達成するものだと思います。
〔今までの問題点を要約して考えたら〕
◎問題点は『阿久根市の経費削減』だったような気がします。
〔そこで〕
◎市長の報酬を１６分の６に削減・・・
市会議員も１６名のままで行くなら・・
当然、１６分の６の報酬に削減にしたらどうかと思います。
◎勿論、市職員の給与は・・・
『役付き手当て』『諸手当』『出張費の規程』『退職給与規程』などを詳細見直し削減する。
但し、少子化対策から・・『扶養手当』などには配慮する
◎職員給与の年間総支給額の限度を設定する。
※市民所得水準からは・・概ね５００万円程度が妥当か？と思われますが
急激な削減も難しいので・・６５０万円ぐらい？？
※市民の方は・・・現行の職員の年間総支給額の最高額はいくら？なのか
具体的に調べて知ってもいいと思いますが・・。
◎話は変わりますが・・一昔前の誘致企業とかは期待出来ません。
既存の阿久根の企業を伸ばし、求人倍率を上げて行くしかないと思います。
◎それには、竹原市長の全国的知名度は凄いことから・・
経済効果は大です。
知名度を利用して阿久根市の浮揚を考えられたらいかがでしょうか？
これは・・凄いチャンスです。
-
- 501
- 市民の英断は？
- 2009/02/08(日) 07:21:24
-
僭越ながら・・・阿久根市民の諸兄先輩皆様は・・
◎竹原市長派とか議員団派とか言ってる場合では
ないと思いますが・・・。
外から見てたら・・嘲笑ものです。
◎ここまで来たら・・・
『転んでも泥をも掴む』・・・の精神・・
竹原氏を市長に立てて旨く利用することが大事かと思います。
◎それには、竹原氏には客観的且つ冷静に忠告出来る側近が必要です。
-
- 502
- 2009/02/08(日) 07:59:35
-
市長の不信任決議での賛成意見の中で、外部からの採用は無駄遣いだと
言っていた議員が数名いたが、新規採用することなどを考慮もしない試
算での意見とか、中身が空っぽすぎやしないかと。
外部召集自体は悪い施策ではないのに。
問題があるなら採用の不透明さ。
なぜその人を採用するのかの説明を議員にして理解を求めれば良かったのに。
雇用の約束ありきで副市長などに採用できなかったからって課長待遇なんて
のがおかしいのだとツッコめばよいのにね。
議会で不同意だった人物をねじ込むやり方やってるからこじれる。
理想は素晴らしくともやり方が稚拙な市長では…
市長の理想を全て阻止って議会は異常だけど、どんどんスルーする議会でも
それはそれで問題。議会の意味がない。
>>501の言うとおり、優秀な側近が必要かな。
腰ぎんちゃくな幹部でお茶を濁しているからうまくいかないんじゃないの？
理想は理想で悪くはないので、しっかりとした運営を望む。
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- 503
- 市民の英断は？
- 2009/02/08(日) 08:04:51
-
〔参考までに・・・〕
先日、この掲示板を『東京在住の友人』『米国のワシントン在住の友人』が
見ていると・・・出水市の小生にメールがありました。
世界の多数の方々が良かれ悪しかれ興味を持って見ていると思います。
東京では２月６日に、ラジオ報道もあったそうです。
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- 504
- 2009/02/08(日) 18:17:49
-
５０２さんへ一言
採用について、新聞では、両者とも５７歳とのこと。
行政職は特殊な仕事と認識をしています。
中身を把握し、実力を発揮できるまで１年から２年・・・
さあ、これからという時は定年退職
退職金も頂きます。
研修期間に数千万円・・これが無駄づかいでなくして何なんでしょう。
ヘッドハンティングは即戦力でしょう。
おっしゃるとおり、説明責任の無い雇用は政治の私物化と思います。
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- 505
- 2009/02/08(日) 22:25:01
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>>500 阿久根市長の知名度は経済効果に活用できるような代物では決してないと思います。
阿久根出身者で県外や関東都心部などで活躍されている方々がせっかく阿久根を宣伝していても
この方が市長である限り，彼らの努力は水泡に帰してしまいます。
ですが，阿久根出身の皆様，これに懲りずに頑張ってください。阿久根を見離さないでください。
早く阿久根が正常に戻れるよう，私たち市民も力不足ながらも頑張ります。
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- 506
- 市民の英断は？
- 2009/02/09(月) 09:49:15
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〔市役所業務の改革〕
◎《議会等で、部課長に完全な報告・無理な回答を求めて追求しないこと》・・です。
部課長が回答出来ない事は後日、担当職員に聞いてから答えれば良いのです。
◎完全な報告・無理な回答を求めようとする組織では・・・
当然部課長は、担当職員から完全な日報・報告書を求めなければなりません。
◎担当職員達の仕事は前向きの業務ではなく・・・日報・報告書に翻弄されて
しまうのです。
◎市民・議会の皆様は市職員・部課長に対する配慮をすれば・・業務量は
減り・・・将来の職員数減につながります。
※但し、職員(部課長も)日頃から学習出来る・・・『関係法』『通達』『市民が手続き申請する全般のやり方』等
は自宅で勉強して、完全にマスターし受け答え出来るように備えることが基本です。
※これが出来ない職員は給料を貰う資格はなく、一般企業では解雇の対象です。
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- 507
- 市民の英断は？
- 2009/02/09(月) 10:26:45
-
＜市の教育行政＞
◎学校教育の目的は『基礎学力・体力の向上』『情操豊かな人間の育成』などで
あろう・・と思いますが・・。
※それを改革しようとしても、地方＜県・市町村＞段階では国からのカリキュラムを勝手に
変更出来ないことから・・・
選挙の時、候補者が『教育問題に頑張ります』とか言われますが・・
理解出来ません。
◎むしろ、保育園の改善であれば市の段階で可能な事もあります。
例えば・・朝、父親・母親が仕事に行かなければならないのに・・・
子供が感染病に罹った時・・・どうするか？
保育園は預からないのです。
☆このような問題を地方行政で改善して住み易い・働きやすい
町を全国に先駆けて阿久根で作ってみませんか?
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- 508
- 市民の英断は？
- 2009/02/09(月) 11:00:10
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＜経済の浮揚＞
◎候補者が『経済の浮揚に頑張ります』・・と言われますが・・。
理解出来ません。
為替などで世界の大国でも不可能なこともあるのです。
☆為替はドル・ユーロだけでなく・・日本の地方経済にも間接的に影響を
及ぼす・・ブラジルリアル・中国元・ペルーソル・ロシアンルーブルなどなど
が複雑に絡んで行政段階では地方の経済浮揚に努めることは難題です。
そこで・・・
◎地方の一次産業の生産物を『より低コストでより高く売る』には
どうすればよいか考えることです。
農協・漁協で目的途中のことに『どう援助して行くか？』市と議員さん
市民のみなさんは考えることが大事です。
☆これも全国に先駆けて阿久根がやってみませんか？
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