【トロン】宮崎県・川南町スレッド　pt3【トロン】 [machi] | レス402-453

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402 2008/12/29(月) 17:54:29

農家は農家でも、組合員への還元なんだがな。
系統外の農家まで保護する筋合いはそもそもない。

そこの視点が上の方にはぬけておられる。

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403 2008/12/29(月) 18:01:30: 今の川南の農家に経営が順調な農家はそんなにありません。
経営が比較的順調でも跡継ぎのいない農家も多いです。
農協も不良債権化する可能性のある貸付金が山のようにあります。
だからしっかり稼げるところでは稼いでおこうというのが本音です。

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404 2008/12/29(月) 18:10:07: 特に畜産農家の実情はすさまじいと聞く。
貸越しがほとんどじゃない？
証書貸付までは今の世の中やってないんだろうが。
御鈴のＪＡは県内でもかなり柔軟な対応してるはず。その分経営的リスクは比例して大きく
とっているだろう。

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405

ぎんざやまもと

2008/12/29(月) 18:34:03: >>402
そうですよ！！
仰るとおり組合員以外を保護する必要はありません。
あくまでも農協の株主は組合員ですから、組合員が潤う事が大事で、
組合が金儲けする事が目的ではありませんね。
株式会社と違い組合には配当の義務って？無いんですか？
私はよくわかりませんので御教授ください。

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406

ぎんざやまもと

2008/12/29(月) 18:47:54: >>404
レスを無駄にして申しわけありません。
１レスで書き込むつもりが、無駄にしてしまいました。
確かに畜産農家は大変です。
黒字経営で収益が上がっている農家は何件あるだろう・・・。
でも、今まで『食糧自給率』と言う名のもとに『保護政策』で甘やかしすぎて、
国内の農家に競争力が無く、『国が助けてあげた』からこそ農家は弱いんじゃないかと
思います。

あの、トヨタでさえ今はこんな状態なんです。
製造業は円高でもだれも助けてくれない・・
競争力が無ければ潰れるしか無いんだろうし・・

難しい問題です。

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407 2008/12/30(火) 11:17:31: こないだ、出かけ先でさびーと思たらコートが８０００円を半額というのを
見つけて、値札をみたら５割引きと書いちゃる。
まぁ、いいかと思うてレジに持っていったら「１９８０円です。」ん？
半額から５割引きじゃそうです。金を払いながら、複雑な気持ちじゃった。
作った人は、なんぼ貰たっちゃろか？
製造に係わる自分としては、「下請けや出入りの業者をいじめるな！」
「なんでも、かんでも安けりゃいいというもんでもねぇぞ」
と心の中で、思うたわ。

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408

ぎんざやまもと

2008/12/30(火) 13:19:35: >>407
わたしも、隣町の『カヤシマ』などで買い物をする機会がありますが、
値段の安さにびっくりします。
こんな値段で儲けがあるんだろうか？と思ったり押します・・

そうかと思いきや・・
海外ブランド品の値段なんて無茶苦茶高すぎる。
ある経済誌で読んだ事がありますがヴィトンの価格設定は
例えばあの角型の旅行カバン名前は何だったっけ？
１６０万円くらいするらしいですが、
これはコストを考えれば安すぎます。

財布やキーケースなどの小物はその割には高すぎの価格設定になっている。
ヴィトンもこういう比較的安いものが売れるほうが儲かるらしい。
財布などの小物は角型カバンの１/５０も掛からないのに、
値段は１/１０ほどです。
本来なら３万円程度が妥当な価格なんですが５倍ほどの価格で売られている。
角型の大きなカバンは製造コストがかかりすぎて割りに合わないそうです。
たしかにパートレベルの従業員が作る財布が１５万円ほどに対して角型のカバンは
専門の職人さんが何日々もかけて作るそうです。
財布などは大量生産も可能です。
だから、ヴィトンの財布などはニセモノが横行しているんです。

角型のカバンのコピーを作っても割りに合わないからなんです。
財布くらいならアジアの闇工場でも簡単にコピーできるし。
中には、大きなヴィトンの商品を買って来て小さく裁断して作られるコピー品もあるそうです。
材料は本物、裁断、縫製はニセモノなんて物も結構出回っている。
それを本物の半額でさばいても財布のコピーは儲かるらしい。

そもそも、本物も原価に対して高すぎる価格設定をしている事が原因で
ヴィトン自体が偽者市場のうまみを作り出していると言う滑稽な現実・・

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409

ザンク

2009/01/01(木) 12:45:51: おっ、まだ誰も来ていない。
あけおめ一番乗りーっ。
今年もよろしくよろしく。

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410 2009/01/01(木) 13:24:17: おめでと。

昨年暮れあたりから、マスコミなんかで「あのトヨタでさえ！」って
よく出てくるけど、収益の話題なら納得。
でも、派遣切りの話題ならあのトヨタでさえっていう例には？だ。
トヨタ商法が、何なのか知ってるのかなと思う。
自分が知る限りトヨタの下請けにだけは、なりたくないなと思ったもんだ。
まぁ、なりたくてなっているんじゃ、ないだろうけど。
407でも言ったけど、なんでもかんでもリスクを下請けに負わせるな。
正月から、ぼやいてしもた。

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411 2009/01/02(金) 21:55:27: ザンクさん、　ぎんざやまもとさん、その他の皆様おめでとう
ございます。。

地元の人間にとって、ここが一番です。

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412

ぎんざやまもと

2009/01/03(土) 13:50:13: みなさま明けましておめでとうございます。
本年も昨年同様『川南』を盛り上げていきませう！

先日まで各方面の飲み方でＰＣに全く触らない日々を２日も過ごしまして、
本日がパソ始めです。

>>410
たしかにトヨタの今までの莫大な利益は下請けに支えられた利益なんですよぉ。
トヨタが作り上げた生産管理方式『トヨタのカンバン方式』は、いまや製造業界では
世界基準の管理方式です。
『KANBAN』と『KAIZEN』は諸外国でもそのまま使われる日本語の一つです。
世界基準のトヨタだからこそ・・あのトヨタでさえ・・ってなるんでしょうね〜〜

『カンバン方式』ではトヨタは自社では必要以上の部品在庫を持たず、
必要な時に必要なだけ手配するような方式になっている・・
よって、下請けは必要以上の在庫を自社でストックしなければならなく必然的に
過剰在庫を抱えなければ在庫切れで親会社からの急な発注に対応できない仕組みになっているんです。
こんなところから下請けイジメは始まっているのかも知れんナ〜〜。

『乾いた雑巾を絞る』って下請けには儲けさせない精神が『トヨタ式』なんだ・

脅し文句は『ラインが一時間止まったら何億円トヨタが損すると思うんだ！』って言うらしい。

ここ、川南だとサンＡジュースくらい影響力ある（笑

ま〜〜なんだかんだいっても我々は弱音を吐かずに頑張るしか無いんですよぉ！

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413 2009/01/05(月) 14:33:08: 自分が一番、唖然としたのは、
「この度、一律５パーセントの値引きをして頂くよう
社内で決定致しましたので、ご協力をお願いします。」
一瞬、冗談かと思うたけどマジじゃった。
どういう頭からこういう考えが出てくるんじゃ！
まぁ、川南の話じゃ、ねぇけんど。

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414

ザンク

2009/01/05(月) 21:45:56: 企業が不況に直面した時不況を乗り切るにはどうやったらよいのでしょうか。
たとえば全ての社員を正規雇用と考え、企業経営が赤字に転落してしまわないように
全ての社員の給与を調整するとか。これで莫大な額の固定費が削減できるはずです。

また、来るべき経営危機のための引当金を増額し、５年程度の経営危機であれば
乗り切れるようにしておくとか。

後者の方が負のスパイラルを発生させないようにする効力は高いとは思うが、
社員的には昇給の幅が今よりももっと少なくなるし、未来の給与を当て込んで
ローンを組んだりという消費行動を変化させなければならなくなるでしょう。

人並みの、また、他者よりも良い生活を望み、手に入れようとすることは人間が、
生物が生存して行く上で重要な意味の一つである「自己の存在の肯定」につながります。
であるがゆえにそれを自らが抑制し、コントロールすることはとても難しいことです。
しかし、今の世界不況の原因は少なからずそこにあるのではと思っています。
金融バブルがはじけ飛んだのはまさに・・・と思います。

長文ですまん

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415 2009/01/06(火) 09:29:23: ↑の企業が・・・からのご意見は、そのとうりだと思います。
実際は全ての社員の給与でなくとも、役員の報酬を緊急に見直すだけで
一度に、派遣労働を切ることは、回避できたそうです。

引当金を増額については、昨年までの利益で準備は有るとの報道も
有りますよね。なぜ今、使わないんだという評論家もいます。

今だに、ネットの掲示板では「派遣はリスクを承知で、やっているんだから
困ったから、すぐ国になんとかしてくれというのはおかしい。」という意見が
ありますが、労働法が変わってルールが公平でない状況をなんとかしないと、
そうは、言えないと自分は思う。そもそも、派遣労働員が人事部に関係なく
物品扱いという時点で変だと思う。

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416 2009/01/13(火) 21:25:59: 川南でうまい食堂はあるのか

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417

ザンク

2009/01/14(水) 21:43:26: ほていのサババッテラ美味しいよ。おすすめ

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418

ザンク

2009/01/15(木) 23:27:13: 食べに行ってみる？>>416

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419 2009/01/16(金) 00:13:44: 金融バブル崩壊が宝の山に見える

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420

ザンク

2009/01/22(木) 09:28:16: >>415
せっかく緊急時のために用意しているにもかかわらず使えないのは、使ったと
分かると株価に影響するからだと言う人がいました。
企業もがんじがらめだが、労働者（非正規雇用）をうまく護る方法は無いのかな。

こういう時にこそ選挙の時に「お役に立ちます！！」と言っていた議員の人達
腕の見せ所なのに、みんなひっそりとしているかまたは政局にこだわって政策
は後回しにしている。
いや、政局にこだわることで政策の無さを暴露しないよう必死なのか？
と思いたくなるほどだ。
町議もがんばれよー、名誉職にしては給料多いぞー。

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421 2009/01/24(土) 07:34:30: >>使ったと分かると・・・

隠したり、姑息な手段をとったりは、かえってリスクが
大きいと何度も現実をみてるのに・・・

japan州として米国に加わったほうが、独自な文化を持った州として
希望が持てるような気がするときが冗談じゃなく、時々あるな。
川南だけでも、アメリカに合衆国するかぁ。

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422

ザンク

2009/01/24(土) 22:42:14: 劣化ウランやクラスター爆弾をバカスカ使う国の属国は嫌だー！

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423 2009/01/25(日) 08:13:20: 今が属国だから、ちゃんと米国になって選挙権を取ってがんばろうよ。

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424

ザンク

2009/01/26(月) 22:57:19: いや、もう日本の合衆国だけで十分。

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425 2009/01/28(水) 18:00:58: それにしても、初めて自分がバラク氏をTVで見たのはワイドショーじゃった
ような気がするわ。なんか演説だけで人を集めてしまう力を持った今時、
珍しい政治家、それも黒人じゃというような番組じゃった。

それから随分経って、民主党の大統領候補で名前が出てきてビックリ。
あっという間に本物の大統領じゃ。なんかアメリカのパワーを見たわ。

日本の民主党の前原氏が代表選挙に出たときも、いい演説じゃったらしい。
大方の予想では菅氏、結果は２票の差で前原氏の勝利。

後日、あの演説で思わず、前原に入れた議員も少なくなかった筈と発言した
議員もおったし、政治家はやはり演説だと言う事を思い出したという評論家も
おった。

政治家は国民に希望を持たせてくれぇ。頼むわ。

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426

ザンク

2009/01/30(金) 19:03:54: 政策本意、是々非々、超党派
次の政治家は俺たちみんなが育てて行かなければ日本に未来はないな。
民主党も自民党も分解しちまえ
ちゅうのはちっと乱暴じゃろか？

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427 2009/02/02(月) 18:43:57: 首相の呼び出しを無視する役人って、いったい何！
国民が戦う相手はお役人？

政党、政治家の内紛はお役人にとっては、大助かりなんだろうな。
国民は直接何もできないからホントに悔しい。

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428 2009/02/21(土) 07:06:00: WBCの練習はだれか、見に行ったつや？

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429 2009/02/21(土) 11:15:54: イチローが神戸に帰らずに練習出来る場所があればよかったのにね

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430 2009/03/10(火) 15:41:29: きょう、日向市からの帰り(→宮崎市)、時間に余裕があったので
何年かぶりに旧道(バス通り？)を通ってみたら、、、。
小じゃれた店が点在してるんだ。不思議な感じでした。

川南の手前の都農も同じように通ってみたけど寂しかった。

ところで、このスレ、埋まってたど〜。

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431 2009/03/22(日) 11:53:35: 埋まってたど〜と言っても、１は2006/10/06(金)だど。

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432 2009/03/22(日) 23:37:26: 今日初めて軽トラ市行ってみたけど
店はだいたいあんな感じ？

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433

ぎんざやまもと

2009/04/10(金) 09:11:59: テレビで騒いでいますが、一方に偏った報道に見えます。
オンブズマンの兄ちゃんが、農家の不安をあおって行政を混乱させているように思えます。
他の環境問題とかも役場相手に騒いでいるけど、今回はちょっとおかしいよ！
畑かんを反対している理由がよくわかりません？
農家自体には殆んど負担の無い国政事業じゃ無いの？
農家は水が欲しいじゃ無いんですか？
今、自分自身の畑に水がある人は他の農家の事なんてどうでもいいって思って水はいらないって思っているの？
農業政策の為に税金が農業中心のこの町に使われることは無駄とは思えないのですが・
一回、おれもちゃんとした説明を役場に聞きにいきたいけど、うちは農家じゃないので説明を求める権利もないし・・・

でも、納税者の立場からすれば説明は求められそうですが・・・

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434 2009/04/11(土) 12:52:01: 説明、聞けたらここにも書いて！

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435

ぎんざやまもと

2009/04/12(日) 17:06:35: 434>>
私個人的には今回は行政側（農政局）の事業計画の方が、この町の農業の将来を
考えると、もっともだと思います。←いまのところ・・
ただ、事業の事ではなく市民オンブズマンの兄ちゃん・・あれ何者なの？
って事を聞きたい。
オンブズマンって、正義の味方みたいなイメージはあるけど
こういった、『ダム』『箱物』『道路』等の新しい事業を行政が起こすと
必ずとんでもない方向から隙間を見つけて攻撃を仕掛けてくる。

俺も納税者として、この『畑かん』について少し興味があったので自分なりにいろんな人
（農家、役場職員←畑かん事業には関係ない部署のひとだけど）に、
事あるごとに情報収集しています。

農家で反対している人もいますが、
水利条件が良い土地をたまたま所有している人や、
自分の土地にすでに井戸を掘っているので
自分は畑かんから水をもらわなくてもいいから反対ってのもおかしいよ？

そんな人ほど水の大切さが解っている筈ですよ！

農業もやっていない俺が口出しするのは、自分でもおかしいって解ってはいるんですが・・

そんな農家をうまく取り込んで反対運動しているあの
『市民オンブズマン』の兄ちゃんがクセモノやな・・あいつは川南の人らしいけど。

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436 2009/04/13(月) 08:35:08: 税金が絡めば、部外者は居ませんよ。

国会でも予算委員会では、何を質問しても良い事に
なってる筈。全ての案件は予算（税金）に絡むそうです。

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437

eletube

2009/04/14(火) 02:09:31: ダムですが、
まず、切原川を知っていますか？
それと、隣にある宮ヶ原川からも水を引くのですがその川知っていますか？

なぜ、このような事を問うかというと、この２つの川の水量はとても少ないんです。
ですから、川の水では足りないので切原ダムは川の水を溜めるのではなく、
雨水を溜めることになっているのです。
しかし、お隣の青鹿ダムには、約５本の小さな川の水が集まっているのですが、
やはり水量がない時期（雨が降らない時期）はここも水が溜まらないんです。
そりゃあ、全く水が無くなる訳ではないですが、畑かんの水路には水が来なくなる位減るんです。

これらの事実を知っている農家や地域の方は事業計画当初から「水は溜まらん」
といっているんです。切原ダムは青鹿ダムより規模が大きいですから尚更です。
現場で工事している方も、そういっているとの事ですので・・・・・。

で、総事業費は約400億円との事ですから、こんなダムに凄い税金を投入する
訳です。ちなみに、国営事業は約290億。このうち約100億を宮崎県が負担します。
直轄事業負担金というやつですね。
これに県営事業が約100億円プラスで計200億円を宮崎県が負担することになります。
で、川南町も16億（30億という声もある）負担することになっているので、
これ税金だと思うんです。
ちなみに、県営事業は「いつ終わるか分からない」と県側は言っています。
川南町は平成33年までに終わらせたいとのことですが・・・。
33年に終わるとしても、あと12年、工事を続ける訳です。
県営事業が100億では済まない恐れもあるのです。
となると町負担も上がりますよね？

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438

eletube

2009/04/14(火) 02:10:40: 国が借金するので国税（消費税等）が上がり、県も借金するので県税が上がる。
川南町も・・・・・分かりますよね。

そうそう、この16億円は分割で払うようになっているそうなんですが、
20年度の町議会（9月だったかな）で「基金の積み立てが間に合わないが
このお金をどこから借りるのですか？」
と議員さんが質問しているのですが、町側は答えられなくて議会が一時中断
したと記憶しています。借りるところも決まっていなければ、借りる側も決まって
無かったと思います。借りる側である尾鈴土地改良区はまだ立ち上がっていませんから
借り手が存在しないのは当然です。

このあたりは、議会の議事録を見れば書いてあります。
私も去年の9月のことですからうろ覚えの所がありますが、このような事だったと思います。

このようなことは、定期発行される議会だよりには書いてありませんから。
お仕事の都合で難しいと思いますが実際に議会を見るのが良いです。

要するに、農家の方は、効果の薄いダムに巨額の投資は無駄であると言っているのです。

また、ぎんざやまもとさんの、
＞農家自体には殆んど負担の無い国政事業じゃ無いの？
と言うことですが、土地改良法ではそうなっていませんから。
日本は法治国家ですから最後に残る法律が絶対です。
土地改良法は複雑で難解ですが、その仕組みを理解している農家の方々が
反対をしています。

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439

eletube

2009/04/14(火) 02:11:10: 自分たち農民のための事業で、しかも効果が薄いのに国民や県民や町民に増税
を強いる事になるのは心苦しい。もちろん自分たちも土地に掛かる「賦課金」は
払うほど余裕が無い。
だからダムは要らない。と26年前から反対しているのです。
じゃ「農民が望んだ事業ではないのか？」と言うことになると、
確かに、川南原土地改良区の「水田用水路」と青鹿ダム用の「老朽化した配管」
の補修工事は農家側からのお願いがあったようですが、そのお願いに切原ダムの
新設は入っていませんでしたから。
「農家のお願いにどういうわけか切原ダムが付いてきた」これが事実です。

ちなみに、私はオンブズマンではないですよ。
オンブズマンの方も「農家の方から相談があったから調査した」と言うこと
を聞いたことがあります。

まだ書ききれませんが、色々なことを総合して客観的に見ると、私は
農家の方が言っている事が人間として正しいと思います。

一般町民としては
436さんが言うように
＞税金が絡めば、部外者は居ませんよ。
で十分です。

まぁ「日本中で似たような事業が起きているんですから」
と言われればそれまでですけど。

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440

ぎんざやまもと

2009/04/14(火) 09:47:47: eletubeさん＞
勤め先の会社が暇でワークシェアリングで今日もお休みの　ぎんざやまもと　です。
いつ首になるか解らない状況で人の心配どころでは無いんですが・・

反対している人の中に『水』に困っている人がいますか？
わたしは、あなたのように頭は良くはありませんので上手く回答できませんが、
反対の松が迫の農家は、『自分のところは井戸があるので水は必要ない』と
話していた事はご存知なのかな？

『水』で苦労している農家の話は聞きましたか？

私の実家も唐瀬原の開拓地に十数年前まで水田を持っていましたが、
水利が悪く稲がまともに育たない年も数回ありました。
園芸にせよ、お茶にせよ『水』が欲しい農家がいるんです。
その為に『給水栓方式』になっているわけで使わない人に『経常賦課』は無いんです。
その点を理解していない。
俺だって、水が十分にあり収益性に富んだ畑があれば親の後を継いで農業をやっていたかもしれません。

土地改良事業は将来この町の農業や多目的機能を考えると公共性が高い事業だと思います。
他町でも整備が完了した一ツ瀬土地改良区では収益性が向上している事実にも目を向けて欲しい。

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441

ぎんざやまもと

2009/04/14(火) 09:49:16: 444のつづき

あなたがそこまで言うのなら農家に
荒れ地を開墾してまともな作物がとれないところに入植した開拓者に
『この町では、農業の将来性もないし早く廃業してしまった方がマシですよ』
と、言った方が税金の投入も必要ないし良かったと思いますか？

十分な『水』は開拓農家の悲願なんだ！

ダム＝悪って図式なんでしょうね・・

この町は、やはり農業で成り立っているって思っているし、
将来も農業で栄えていく町になって欲しいと思っている。

『税金の無駄遣い』ばかりを表に押し出せばそれなりに正しいみたいに見えますが、

＞自分たち農民のための事業で、しかも効果が薄いのに国民や県民や町民に増税
＞を強いる事になるのは心苦しい。もちろん自分たちも土地に掛かる「賦課金」は
＞払うほど余裕が無い。
＞だからダムは要らない。と26年前から反対しているのです。
＞じゃ「農民が望んだ事業ではないのか？」と言うことになると、
＞確かに、川南原土地改良区の「水田用水路」と青鹿ダム用の「老朽化した配管」
＞の補修工事は農家側からのお願いがあったようですが、そのお願いに切原ダムの
＞新設は入っていませんでしたから。
＞「農家のお願いにどういうわけか切原ダムが付いてきた」これが事実です。

↑完全に偏った意見だと思います。

それに、メディアを上手く利用して反対署名を渡すところをお膳立てする手法や、

前もってテレビ局に取材をさせる方法で自分たちが正しいって事を前面に押し出している。
あの市民オンブズマンの兄ちゃんのやり方そのものやな！

多分、あなたと幾ら話し合っても意見がかみ合う事は無いでしょうね・・

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442

ぎんざやまもと

2009/04/14(火) 09:50:17: ↑４４０でした・・・ゴミン

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443 2009/04/14(火) 12:08:17: 一度、農家の集まり、何を話しているのか、を直に聞いてみるとよく分かると思います。
農家でもない農家のために税金が上がるのは大反対
オンブズマンは、どこに行っても相手にされない農家の人達からの訴えで動いています。
知りたければちゃんと集まりに行くべきです。
でも、なぜこういう問題が起きているのに町議が動かずいるのが不思議です

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444

ぎんざやまもと

2009/04/14(火) 15:45:49: ↑
ちゃうやろ？
反対の趣旨が金○の自己主張の為に利用されているのが許せんのや！
水が欲しい農家が水に関係ない金○に事業を反対されている事が
解って言っているんですか？
それじゃ税金の使い道がおかしいことは全て反対しなければならないだろ？
あいつの自己主張の道具に畑かんを持ち出すな！って言いたいのよ。

じゃ！税金は自分の利益にならない事に使われるのは困るって事ですか？

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445 2009/04/14(火) 19:02:33: ↑本当に自己主張なら、なぜ賛同する農家の方がいらっしゃるのでしょうか？
なぜ、署名がこんなに集まるのでしょうか？
なぜ、テレビ局が？
なぜ

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446 2009/04/14(火) 22:42:50: なんで反対の趣旨がオンブズマンの自己主張の為に利用されているのかと断言出来るのかわからん。
俺も困っている農家の方から相談があったと聞いているが。
反対している農家の主張も当初から一貫しているし踊らされているという事はないと思うよ。
てかさ〜、隠しているとはいえ、限りなく実名に近い書き込みはマナー違反と思うが。
なにを根拠に言っているか知らないけど、適当なこと言っていると訴えられかねないよ
確かな根拠を証拠にしか動かないんだからオンブズマンってのはさ。
山本在住の50近い親父がさいい加減なこと言うな。

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447

ザンク

2009/04/15(水) 00:35:17: >>439
川南原土地改良区ってどこにあるのでしょうか

ここまで見た

448

ザンク

2009/04/15(水) 00:51:22: >>オンブズマンは、どこに行っても相手にされない農家の人達からの訴えで動いています。
って
あんまりだよ・・・

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449 2009/04/15(水) 03:34:58: 水に潤ってる人は水は必要ないって強気やろ
水が欲しい人にとっては有難いこっちゃおろ

農家のくせに雨不足・日照りの怖さを知らんのって破滅の近道だと
農家じゃないけど、水不足になったときの貯水ダムでいいやん・・・

なー、夏になったら節水だとか強制されるのをふまえて
農家だけの問題にすんなって思う、