【トロン】宮崎県・川南町スレッド　pt3【トロン】 [machi] | レス370-421

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370 2008/12/11(木) 08:31:27

電飾、特に個人宅のは賛否両論どちらもごもっともで、
見に行くのは、躊躇するなぁ。

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371

ぎんざやまもと

2008/12/11(木) 08:59:18: 地球温暖化でCO2削減などと謳っているが『そんなのかんけ〜〜ね〜〜！』
ってとこ？
やはり、イルミネーションが地球に優しく無くてもこれだけはOKなんですかね〜〜。

ふと思う・・ぎんざやまもと

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372 2008/12/11(木) 15:59:47: そこんところが、いろいろ有りそうで
見物人として参加するのにも自分としては、躊躇されるわけで・・

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373

ぎんざやまもと

2008/12/16(火) 08:50:07: ○原さんところのイルミネーションで消費する電気の無駄遣いが、
１シーズンでレジ袋何枚くらいのＣＯ２排出に相当するか？
計算できる学者さん川南にいますかね？
ちなみに噂では、一ヶ月の電気代が３０マン円くらいかかると聞きましたが。
ホントなの？

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374 2008/12/17(水) 21:34:47: >>373
10万越え程度だそうです。御本人から聞きました。

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375

ザンク

2008/12/18(木) 18:43:25: ここら辺は水力発電じゃかい発電での二酸化炭素排出より、
電飾を見に行って、車のエンジンかけっぱなしにしちょる人どんの方が
問題なっちゃねーやろか？
みんながみんなそーじゃねっちゃろけど。

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376 2008/12/19(金) 08:23:51: 問題！（ジャジャン）ぎんざやまもと氏が無駄遣いという言葉を使用した訳は？

１、伸びないスレの為、敢て燃料として。
２、うらやましい気持ちがつい、反対にでた。
３、経済的視点、地球的立場からの環境的視点、、人の生きる意味その他、
　　どう考えても良い結果が望めないと断言できるに至った結果。
４、その時の、イキオイで。
５、自分の動物的本能で。（危険予知）
さあ、どれ！（他にも有るかしらんけんど）(^o^)＼ペコン♪

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377

ザンク

2008/12/19(金) 19:02:59: ６の「生活に必要な電気ではないので。」
だと思いマース。

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378 2008/12/20(土) 07:06:26: ブッブー。
生活に必要かどうかは、３の、その人の生きる意味に入りマース。

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379

ぎんざやまもと

2008/12/20(土) 11:06:07: ７、最初はチョコットした興味で始めた事がおおごとになってしまい、
いまさら周りの雰囲気から、やめられなくなってしまった本人様を可哀相に思う・・
これが私の問いかけの真意です。
でも、他人を楽しませる為に本心から町の為にやっているのであれば、
ご立派な方だと思います。

年々ＬＥＤもバージョンアップしなければならないし・・

家族の理解も大事だし。

だって、私んちではトイレの電気を消し忘れても嫁に、こっ酷く怒られちゃう

水道屋さんて・・結構儲かるみたいですがネ。
でも、一般家庭に引く配管の工事料金とか組合で決まってるみたいですが、
これって独占禁止法に引掛らないんでしょうか？自由競争じゃないよね？

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380

ザンク

2008/12/20(土) 14:33:21: 本人は自分が純粋に楽しむためにやってることのようです。
結果的に他人がおもしろがって楽しんでいるというのが本当の所。

でも、彼が今まで仕掛けてきたことが、少なからず町の活性化に
役立っていることは事実。（フェスティバルしかり）
なかなかやりたいと思ってもはじめられる事じゃないです。

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381 2008/12/20(土) 17:55:22: 正解は7番(^-^)∠※PAN!

なーんじゃ、ほんなら無駄使いっちゅう言葉はいらんかったね。
最初、読んだときはドキッとしたわ。

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382

ザンク

2008/12/21(日) 16:50:01: 解しない人から見ると無駄と思えるのももっともな話。

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383 2008/12/21(日) 17:06:02: 口に出すか、出さないかの差で自分の興味のないものはなんでも、
無駄にみえるよ。
只、自分が黙ってることで、まるく納まるなら
それが、一番いいかなと思ってる。自分も趣味を他人に
とやかく言われたくないしね。

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384

ザンク

2008/12/21(日) 22:03:28: そう、だから「・・・ももっともな話。」と書いたんだ。

でも、黙っていなかったおかげで>>373で「無駄遣い」と書かれたぎんざやまもとさんが
感じたり、考えていることがより解ったよ>>379。

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385 2008/12/22(月) 09:13:24: なにかと、話題（議論）になる趣味の持ち主は
自分の考えを積極的に出した方がいいのかもね。
フライフィッシングなんかも、興味の無い人から見ると
マスコミを通してしか知らんから、なんか自分が楽しければ
いいんだ、後は知らんという人にしか見えん。

しかし、自分が子供の頃は釣りはキャッチ＆イートじゃったね。

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386

ザンク

2008/12/22(月) 13:53:31: そうじゃね、語らんと解らん、伝わらんことは割とおいーかいね。

ブラックバスやらブルーギルやらは特に生態系んこつを考ゆっとリリースせんほうが
いいじゃろて思うけんどん、食ってんうめっかしらん。

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387

ぎんざやまもと

2008/12/22(月) 19:33:18: キャッチアンドリリースは、もともと英国の紳士の嗜みとしてのブルックトラウト（川鱒）フィッシング
が起源だと聞いた記憶があります。
でも、リリースするならバーブレスフックを使用するとか魚にダメージを与えないよう
色んな気遣いが必要です。
リリースしてもバーブ（針の返し）で傷ついたトラウトは殆んど死んでしまいますし・・。
水で十分冷却した手で魚に触ることも大事です。

もちろん自然の恵みとして食させていただく事は大いに結構だと思います。
漁師じゃないんだから食べる分ほど釣れれれば良いと言うくらいの気持ちで
釣りはやりたいですね。
釣れるだけ持って帰るってのはどうなんだろう？

>>386ブルーギルを食べた話は聞いた事はありませんが、ブラックバスは、ちゃんと料理して
どこかのお店で出している映像をテレビで見た記憶があります。

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388

ザンク

2008/12/22(月) 20:44:42: サンクス、為になりました。

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389 2008/12/24(水) 12:13:55: 川南の工場は派遣切りやってんですか？

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390

ぎんざやまもと

2008/12/24(水) 12:59:31: 389>代伸喰うが、やるとか？やらないとか？
こゆ色調は食品産業なので、今回の不景気はあまり影響がないのかな？
那珂川聴きは、すんごく暇だって聞きました。
木城の大新きゃのんに、けっこう川南からも派遣社員が行ってるんじゃないかな？
さんえーじゅーすはどんなかな？

不景気知らずは、『役場職員』くらいじゃなかと？

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391

ぎんざやまもと

2008/12/25(木) 18:34:39: 喰い付きが悪くなりましたが・・・・・・
役場職員さんでも居った？

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392

ザンク

2008/12/26(金) 09:31:58: 私違いマース。

派遣切りが社会問題になっちょるね。
確かに会社側が契約を途中で切るのは企業倫理が問われる事だが、
会社経営を守るために契約更新をしないを言うのは前バブルの反省をふまえた
当たり前の判断だと思う。
契約更新をしてもらえなかった社員の方はたまった物ではないが、
それも派遣社員につきものの当然のリスクだと解っていて今更何をと言う気もするが、
職が無くて仕方なく派遣社員をしている人も少なくないと思うと冷たく
突き放す気にもなれないし、複雑な気持ちだ。

学生の内定取り消しについてもこん前テレビでいくつも内定をもらっていた人が
内定を取り消されて、企業を非難していたが、自分さえよければ良くて、
でも、少しでも自分に不利益があると手前のやったことは棚上げにし、
他人を非難する。とても同情する気にはなれなかった。

こういう人多いのかな。

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393

ぎんざやまもと

2008/12/26(金) 12:38:54: 329>>
ザンク様
結局、自分の食い扶持と人生は自分の責任なんですよね・・
確かにこんな不景気になると企業が非難されたりしますが、
だったら自分で何らかの起業をして生きるとかも考えられるし、
いくら不景気でも金が無いなりに少しのチャンスでもって目を凝らすことも大事です。
雇用取り消しの問題も生きるためには泣き言をいわず、次をって切り替える事も大事だと思う。

私が391で『公務員』って言ったのも、いまや公務員になる為にはかなりの努力が必要です。
私が若い頃は、確かに自衛官くらいなら結構簡単になれたのは事実ですが・・いまはちがいます。

それで、民間に引け目を感じることは無いと思う。
確かに公務員は色んな面で優遇されていて、民間企業に勤務する人とはかなりの
格差があるのは事実ですが・・民間企業の会社員より安定した生活を手に入れるために
努力して『公務員』になっているのも事実なんです。

だからこそ、民間からの監視が公務員に対して厳しくなり、
公務員のレベルを引き上げ常識ある行動とかするようになるわけで・・

職業蔑視するわけじゃありませんが、『派遣社員』やっている人の中に、
公務員に合格するほどの学力がある人はそんなにたくさんは居ないとおもいますガ・・

派遣社員では、『持ち家』を建てるのは無理だと言うのは寂しい現実です。
住宅金融公庫（今は名称が変わったらしいが・・）で、
派遣社員では融資は限りなく１００％に近い数字で断られると思うし・・

不景気知らずの役場職員みたいに自分の『持ち家』が欲しければそれなりの努力が必要だとおもいます。

あ〜〜俺も家が欲しい・・って思ってるから努力してるよ！！
皆が寝ている時間に働いているんだ！！
俺より若い役場職員が新築の家を建てているのを見ると頑張らなきゃ！！
って思う。

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394 2008/12/26(金) 15:24:03: 学校の先生、宗教家、議員、公務員等
職業に貴賎はないというものの、大事な職業なので、保護してあると思う。
でも、現実を見ると保護されるべき志を持つというより、
保護されてるんなら安心でいいなと思って、なっているとしか思えない。
ちゃんと、食べていける給料の保障という設定をなら、夫婦で公務員というのは、
なんか、納得いかないんだなぁ。
それとも、今は夫婦で公務員というのはいないか。

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395 2008/12/28(日) 22:10:52: このスレには役場の香具師と農家の香具師しかいないのか！

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396

ザンク

2008/12/28(日) 22:35:03: わからんけんどんがローカルな板なので参加者が少ないのは確か。
そういうあなたはどっちの香具師？>>395

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397 2008/12/28(日) 22:48:41: 派遣しか選べなかった自分が１番悪い。

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398 2008/12/28(日) 23:51:37: >>396
仕事が無く故郷を捨てた会社員

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399 2008/12/29(月) 07:30:54: >>397
派遣という職業形態がなければ、会社は努力して正社員という枠の中で
がんばった筈。
安易な経営者を産んだ制度だ。不公平なルールの中での戦いだよ、自分をせめるな。
一人ででも、政治には食い下がろう。

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400 2008/12/29(月) 11:40:11: 川南で生きていくには役場、農協、農業、自営しか道は無いのかな？

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401

ぎんざやまもと

2008/12/29(月) 15:04:33: >>400
たしかに知り合いが代行運転の仕事をやってましたが・・
食えないと廃業しました。
役場を自分から退職する話は殆んど聞きませんね〜。

農協は、共済に配属されると『真面目な性格』の人は、うつ病になって辞める
ケースが数人見受けられます。
しかし・・♂図農協は、そんなに金儲けしなければならないのか疑問です。
この狭い町でいろんな面でひとり勝ちじゃないですか〜〜。
巨大な農協が小さな商店や自営業者、ましてや農家を痛めつける事に意味があるのか？

農協は農家の為に『団体職員』の組合として農家の発展の為に尽力するべきだ！！
農協が馬鹿儲けしなくても良いじゃないか？
今の農協は農家を自分たちの儲けの『道具』として利用しているだけだ。

Ｊａｂｏのスーパーなどが幅を効しているお陰で商店街にスーパーを作っても
多分潰れてしまうだろう・・スーパー皮乃のように・・

農協直営のクセに野菜は『けーすケ』の方が品物が新鮮で良い物が揃っていたりする。
農家はＪａｂｏで買い物をすることが当たり前の習慣になっている。

ガソリンスタンドにしてもしかり！
農家は当たり前のように『農協スタンド』で給油したりするが、
山奥の過疎地なら社会奉仕の意味を含め『農協スタンド』も必要だが川南では必要ない！！

協同組合は共存共栄の精神で地元の発展のために奉仕するべき。

それと、農協の収益からすれば職員の給料や賞与が低すぎます。
賞与は一回が３．５〜４か月分くらいあっても良いはずです。

役場の給料より農協の給料が高ければ農協に優秀な人材が入ってきて農家中心の
この町は発展するはずです。
今の職員を見る限り、農家の為に独創的な発想が出来る農協職員はおらんと思う・・

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402 2008/12/29(月) 17:54:29: 農家は農家でも、組合員への還元なんだがな。
系統外の農家まで保護する筋合いはそもそもない。

そこの視点が上の方にはぬけておられる。

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403 2008/12/29(月) 18:01:30: 今の川南の農家に経営が順調な農家はそんなにありません。
経営が比較的順調でも跡継ぎのいない農家も多いです。
農協も不良債権化する可能性のある貸付金が山のようにあります。
だからしっかり稼げるところでは稼いでおこうというのが本音です。

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404 2008/12/29(月) 18:10:07: 特に畜産農家の実情はすさまじいと聞く。
貸越しがほとんどじゃない？
証書貸付までは今の世の中やってないんだろうが。
御鈴のＪＡは県内でもかなり柔軟な対応してるはず。その分経営的リスクは比例して大きく
とっているだろう。

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405

ぎんざやまもと

2008/12/29(月) 18:34:03: >>402
そうですよ！！
仰るとおり組合員以外を保護する必要はありません。
あくまでも農協の株主は組合員ですから、組合員が潤う事が大事で、
組合が金儲けする事が目的ではありませんね。
株式会社と違い組合には配当の義務って？無いんですか？
私はよくわかりませんので御教授ください。

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406

ぎんざやまもと

2008/12/29(月) 18:47:54: >>404
レスを無駄にして申しわけありません。
１レスで書き込むつもりが、無駄にしてしまいました。
確かに畜産農家は大変です。
黒字経営で収益が上がっている農家は何件あるだろう・・・。
でも、今まで『食糧自給率』と言う名のもとに『保護政策』で甘やかしすぎて、
国内の農家に競争力が無く、『国が助けてあげた』からこそ農家は弱いんじゃないかと
思います。

あの、トヨタでさえ今はこんな状態なんです。
製造業は円高でもだれも助けてくれない・・
競争力が無ければ潰れるしか無いんだろうし・・

難しい問題です。

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407 2008/12/30(火) 11:17:31: こないだ、出かけ先でさびーと思たらコートが８０００円を半額というのを
見つけて、値札をみたら５割引きと書いちゃる。
まぁ、いいかと思うてレジに持っていったら「１９８０円です。」ん？
半額から５割引きじゃそうです。金を払いながら、複雑な気持ちじゃった。
作った人は、なんぼ貰たっちゃろか？
製造に係わる自分としては、「下請けや出入りの業者をいじめるな！」
「なんでも、かんでも安けりゃいいというもんでもねぇぞ」
と心の中で、思うたわ。

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408

ぎんざやまもと

2008/12/30(火) 13:19:35: >>407
わたしも、隣町の『カヤシマ』などで買い物をする機会がありますが、
値段の安さにびっくりします。
こんな値段で儲けがあるんだろうか？と思ったり押します・・

そうかと思いきや・・
海外ブランド品の値段なんて無茶苦茶高すぎる。
ある経済誌で読んだ事がありますがヴィトンの価格設定は
例えばあの角型の旅行カバン名前は何だったっけ？
１６０万円くらいするらしいですが、
これはコストを考えれば安すぎます。

財布やキーケースなどの小物はその割には高すぎの価格設定になっている。
ヴィトンもこういう比較的安いものが売れるほうが儲かるらしい。
財布などの小物は角型カバンの１/５０も掛からないのに、
値段は１/１０ほどです。
本来なら３万円程度が妥当な価格なんですが５倍ほどの価格で売られている。
角型の大きなカバンは製造コストがかかりすぎて割りに合わないそうです。
たしかにパートレベルの従業員が作る財布が１５万円ほどに対して角型のカバンは
専門の職人さんが何日々もかけて作るそうです。
財布などは大量生産も可能です。
だから、ヴィトンの財布などはニセモノが横行しているんです。

角型のカバンのコピーを作っても割りに合わないからなんです。
財布くらいならアジアの闇工場でも簡単にコピーできるし。
中には、大きなヴィトンの商品を買って来て小さく裁断して作られるコピー品もあるそうです。
材料は本物、裁断、縫製はニセモノなんて物も結構出回っている。
それを本物の半額でさばいても財布のコピーは儲かるらしい。

そもそも、本物も原価に対して高すぎる価格設定をしている事が原因で
ヴィトン自体が偽者市場のうまみを作り出していると言う滑稽な現実・・

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409

ザンク

2009/01/01(木) 12:45:51: おっ、まだ誰も来ていない。
あけおめ一番乗りーっ。
今年もよろしくよろしく。

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410 2009/01/01(木) 13:24:17: おめでと。

昨年暮れあたりから、マスコミなんかで「あのトヨタでさえ！」って
よく出てくるけど、収益の話題なら納得。
でも、派遣切りの話題ならあのトヨタでさえっていう例には？だ。
トヨタ商法が、何なのか知ってるのかなと思う。
自分が知る限りトヨタの下請けにだけは、なりたくないなと思ったもんだ。
まぁ、なりたくてなっているんじゃ、ないだろうけど。
407でも言ったけど、なんでもかんでもリスクを下請けに負わせるな。
正月から、ぼやいてしもた。

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411 2009/01/02(金) 21:55:27: ザンクさん、　ぎんざやまもとさん、その他の皆様おめでとう
ございます。。

地元の人間にとって、ここが一番です。

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412

ぎんざやまもと

2009/01/03(土) 13:50:13: みなさま明けましておめでとうございます。
本年も昨年同様『川南』を盛り上げていきませう！

先日まで各方面の飲み方でＰＣに全く触らない日々を２日も過ごしまして、
本日がパソ始めです。

>>410
たしかにトヨタの今までの莫大な利益は下請けに支えられた利益なんですよぉ。
トヨタが作り上げた生産管理方式『トヨタのカンバン方式』は、いまや製造業界では
世界基準の管理方式です。
『KANBAN』と『KAIZEN』は諸外国でもそのまま使われる日本語の一つです。
世界基準のトヨタだからこそ・・あのトヨタでさえ・・ってなるんでしょうね〜〜

『カンバン方式』ではトヨタは自社では必要以上の部品在庫を持たず、
必要な時に必要なだけ手配するような方式になっている・・
よって、下請けは必要以上の在庫を自社でストックしなければならなく必然的に
過剰在庫を抱えなければ在庫切れで親会社からの急な発注に対応できない仕組みになっているんです。
こんなところから下請けイジメは始まっているのかも知れんナ〜〜。

『乾いた雑巾を絞る』って下請けには儲けさせない精神が『トヨタ式』なんだ・

脅し文句は『ラインが一時間止まったら何億円トヨタが損すると思うんだ！』って言うらしい。

ここ、川南だとサンＡジュースくらい影響力ある（笑

ま〜〜なんだかんだいっても我々は弱音を吐かずに頑張るしか無いんですよぉ！

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413 2009/01/05(月) 14:33:08: 自分が一番、唖然としたのは、
「この度、一律５パーセントの値引きをして頂くよう
社内で決定致しましたので、ご協力をお願いします。」
一瞬、冗談かと思うたけどマジじゃった。
どういう頭からこういう考えが出てくるんじゃ！
まぁ、川南の話じゃ、ねぇけんど。

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414

ザンク

2009/01/05(月) 21:45:56: 企業が不況に直面した時不況を乗り切るにはどうやったらよいのでしょうか。
たとえば全ての社員を正規雇用と考え、企業経営が赤字に転落してしまわないように
全ての社員の給与を調整するとか。これで莫大な額の固定費が削減できるはずです。

また、来るべき経営危機のための引当金を増額し、５年程度の経営危機であれば
乗り切れるようにしておくとか。

後者の方が負のスパイラルを発生させないようにする効力は高いとは思うが、
社員的には昇給の幅が今よりももっと少なくなるし、未来の給与を当て込んで
ローンを組んだりという消費行動を変化させなければならなくなるでしょう。

人並みの、また、他者よりも良い生活を望み、手に入れようとすることは人間が、
生物が生存して行く上で重要な意味の一つである「自己の存在の肯定」につながります。
であるがゆえにそれを自らが抑制し、コントロールすることはとても難しいことです。
しかし、今の世界不況の原因は少なからずそこにあるのではと思っています。
金融バブルがはじけ飛んだのはまさに・・・と思います。

長文ですまん

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415 2009/01/06(火) 09:29:23: ↑の企業が・・・からのご意見は、そのとうりだと思います。
実際は全ての社員の給与でなくとも、役員の報酬を緊急に見直すだけで
一度に、派遣労働を切ることは、回避できたそうです。

引当金を増額については、昨年までの利益で準備は有るとの報道も
有りますよね。なぜ今、使わないんだという評論家もいます。

今だに、ネットの掲示板では「派遣はリスクを承知で、やっているんだから
困ったから、すぐ国になんとかしてくれというのはおかしい。」という意見が
ありますが、労働法が変わってルールが公平でない状況をなんとかしないと、
そうは、言えないと自分は思う。そもそも、派遣労働員が人事部に関係なく
物品扱いという時点で変だと思う。

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416 2009/01/13(火) 21:25:59: 川南でうまい食堂はあるのか

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417

ザンク

2009/01/14(水) 21:43:26: ほていのサババッテラ美味しいよ。おすすめ

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418

ザンク

2009/01/15(木) 23:27:13: 食べに行ってみる？>>416

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419 2009/01/16(金) 00:13:44: 金融バブル崩壊が宝の山に見える

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420

ザンク

2009/01/22(木) 09:28:16: >>415
せっかく緊急時のために用意しているにもかかわらず使えないのは、使ったと
分かると株価に影響するからだと言う人がいました。
企業もがんじがらめだが、労働者（非正規雇用）をうまく護る方法は無いのかな。

こういう時にこそ選挙の時に「お役に立ちます！！」と言っていた議員の人達
腕の見せ所なのに、みんなひっそりとしているかまたは政局にこだわって政策
は後回しにしている。
いや、政局にこだわることで政策の無さを暴露しないよう必死なのか？
と思いたくなるほどだ。
町議もがんばれよー、名誉職にしては給料多いぞー。