福岡市西区★★超ローカルスレッド★★Part22 [machi](★0)
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- 2006/03/01(水) 01:30:51
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西区について語りましょ。。。
西区って生活するにはすごくいいトコだと思ってます。
マナーを守ってマターリ語りましょう。
◆ 前スレ ◆
福岡市西区★★超ローカルスレッド★★Part21
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1133878832&LAST=50
◆ 隣接スレ ◆
福岡市西区「新々 今宿・周船寺の板」Part 10
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1133005941&LAST=50
福岡県糸島地方・前原市・志摩町・二丈町・について 其の十五
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1135528672&LAST=50
◆ 関連スレ ◆
福岡市地下鉄 Part8
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1133005538&LAST=50
【姪浜から】筑肥線ＰＡＲＴ２【伊万里まで】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1089012697&LAST=50
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- 250
- 2006/05/18(木) 21:47:56
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なんか勘違いしてる人いるみたいね．．．．
迷惑かけなければって書いてるのに、ごみ捨てて迷惑とか、意味がわかんないんだけど．．．
ゴミも含めて迷惑かけるなと思ってるんだけど。
俺、ゴミ捨てて帰っていいなんて、一言も書いてないし．．．
俺、室見川でBBQなんてやんないから安心してね。
自分の家の庭でしかやらない。
勝手に思い込みでレスするの止めて欲しいな。。。
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- 251
- 2006/05/18(木) 23:20:40
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>>２５０
基本的に物を食べてる姿を見せ付けられるだけでも迷惑ですよ。
｢だったら無視すればいいでしょ｣って言う返事が来そうだけど、
最初から公園でバカベキューなんかしないのが一番いいと思いますよ。
あなた自身は自宅で食べているとしても、今は‘公園で･･･‘と言う
ことで話をしています。
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- 252
- 2006/05/18(木) 23:24:59
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> バカベキュー
公園でBBQをしている連中でゴミを片付ける人は少数派だよね。
だから嫌われる。前面禁止になっても文句は言えないよ。
小戸公園の違法BBQも一掃してくれんかいな。
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- 253
- 2006/05/18(木) 23:42:52
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250…
こういう人がいる限り いくら議論しても平行線だな。
禁止区域でのBBQは迷惑条例違反で罰金とって欲しい
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- 254
- 2006/05/18(木) 23:44:20
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で？
最初に書いた花見は、251をはじめ、みんなやらないんだよね？
そっちを聞きたいんだけど．．．
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- 255
- 2006/05/19(金) 00:55:14
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>>251
人が物を食べてる姿が不快だなんてさぞかし世の中は不満だらけなんだろうな。。。
自分のしない事は他人もするなって考え方はいかがなものかと。。。
>>253
無意味に人を煽っても荒れるだけだよ。
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- 256
- 2006/05/19(金) 01:11:25
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よく考えたら公園でBBQしているのは、たいがい中年ばっかりだな。
許可された場所まで行くこともしたくない無精者ばっかりなのか。
若い者はそんなところではやらんよ。
場所を選べってことを言いたいだけの話なんだよ。
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- 257
- 2006/05/19(金) 01:18:59
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室見川のBBQにはびっくりするなぁ。
後片付け云々以前の問題だと思う。
花見でBBQする連中が増えたのにも辟易する。
なんか平壌あたりで野外焼肉やってる朝鮮人みたいなノリ。
福岡は三国人多いから、、影響されちゃったのかね。
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- 258
- 2006/05/19(金) 01:19:09
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わからん奴には何を言ってもわからんよ。
俺だって高校生の頃、霊園でバーベキューとかロケット花火の打ち合いとか
してて、おじさんに怒られたりしてたけど、別に注意されても何でしちゃ駄目
なの？みたいな感じで無視こいてたし。海も見えるし景色もいいし、芝生で
気持ちいいし最高やったね。
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- 259
- 2006/05/19(金) 01:22:48
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分別のない高校生ならしょうがないと思うよ。
高校生の心のまま中年になる人が多いのか。凄いね。
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- 260
- 2006/05/19(金) 01:25:03
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中年でその考えじゃマジ最悪。
そいつから生まれる子供も代々最悪になるじゃん。
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- 261
- 2006/05/19(金) 04:06:29
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こいつ、憑依されてんな(w
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- 262
- 2006/05/19(金) 09:17:39
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>>254
花見はいいんじゃないの？ そう。純粋な花見はね！
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- 263
- 2006/05/19(金) 21:29:52
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花見で場所とりのロープ張りと敷物にグループ名貼っているのは興ざめだ…
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- 264
- 2006/05/19(金) 21:51:40
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BBQと花見、
迷惑という考えで行くと一緒だよね？
公の場をぶんどる。
ゴミ持ち帰らない。
>>251の「基本的に物を食べてる姿を見せ付けられるだけでも迷惑」
というのにしても、全てBBQ、花見、一緒。
ただ、>>262の花見はいいという考えは、
自分も楽しんでいる花見はOK。
自分はしない、やれない環境にあることに対しては、他人がやると鼻につく。
全ては自己中的考えの人が、BBQはどうのこうのって文句言ってただけに見える。
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- 265
- 2006/05/19(金) 22:46:45
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＞＞２６４
考えが自分勝手に飛躍しすぎているよ。
自己中心的は貴方じゃないかな？
花見は物を食らうとは限らないよ。
純粋な花見って書いてあるだろ？純粋な･･･って！
勘違いや思い込みや早とちりで意見しないほうがいいよ。
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- 266
- 2006/05/19(金) 22:51:36
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>265
限られた言葉で意見を言い合ってるんだから、揚げ足取りはよそうよ…。
しかし、花見の場所取りに、統一ルールってあるんかいな？
舞鶴や城内なんか、ロープに札貼って、その次（翌日以降等）取る人も
継ぎ足して札貼ってるよね？
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- 267
- 2006/05/19(金) 22:52:47
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>>265
あ、そういう意味の純粋だったのね。
ゴメン。
じゃ、BBQどうのって人は、花見で飲んだり食ったりは絶対しない人と思っていいのね。
それじゃ納得です。
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- 268
- 2006/05/19(金) 22:53:48
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>>265は>>266の間違いです。
たびたびすんません。
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- 269
- 2006/05/19(金) 22:54:50
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あ、ごめん。
アンカー間違ってなかった。
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- 270
- 2006/05/19(金) 22:57:22
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>>266
前にみのもんたの番組で、花見の場所取り自体見苦しいってのあってた。
あれもちゃんとしたルールを守ってやれば楽しいんだけど、
一部のルール守らない人とかで、迷惑に思ってる人多いんだと思う。
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- 271
- 2006/05/19(金) 23:13:53
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どっちにしろ、BBQは禁止区域で平気な顔してやってる連中ばっかりだから
花見とは大違いってことさ。第一、火を燃やすだろ。火気厳禁だよ。
どっかの馬鹿が虹の松原でBBQして火災になって国定公園の松林の一角を焼いたな。
あれは逮捕されたぞ。小戸公園でやってる連中も逮捕されるべき。
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- 272
- よかろうもん
- 2006/05/19(金) 23:15:38
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しばらく
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- 273
- 2006/05/19(金) 23:38:01
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>>271
うん。
確かに禁止区域ってのは守るべきだと思う。
ただ、上の方の書き込みで、小田部付近は禁止じゃないって書いたあったから、
そのつもりでずっと書き込んでたんだが．．．
でも、その火事騒ぎは知らなかったよ．．．
火の不始末なのか、植物の近くで何も考えずにやってたのかは知らんけど、
そういう火事を起こすってのはNGだな。
マナーの悪さが、どんどん肩身を狭めていくんだな。
そういう面では、タバコも同じか？
一部のマナーの悪さで、今、喫煙者が肩身の狭い思いしてる。
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- 274
- 2006/05/20(土) 13:42:04
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屋久島の屋久杉もおなじ感じで焼いて逮捕者でたよね。
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- 275
- 2006/05/20(土) 15:33:35
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>>267
だ〜か〜ら〜、そうじゃないでしょ！どうしてそう飛躍した捉え
方しかできないの？本当に極端だよね。キワモノだよ、貴方。
で、注意して諭そうとすると揚げ足取りだって言うでしょ？
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- 276
- 2006/05/20(土) 16:19:25
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法律や条令で禁止されてる事は絶対にしてはいけない。
禁止されていないからといって、他人に不快感を与えるようなやり方はしてはいけない。
そういう小学生でもわかる常識さえ備えてない大人が多すぎるから問題になる。
自分達が楽しむためには、他人が多少嫌な思いをしても関係ないなんて思ってるクズは
法律的に取り締まられていないだけで、犯罪者となんらかわりないんだよ。
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- 277
- 2006/05/20(土) 20:20:24
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小田部大橋のBBQは目に余ると思うよ。家具屋のゴミ箱に捨てて去るのも論外だ。
モラルやマナー、他人への気配りなんて「どうでもいい」「自分達が楽しけりゃいい」
という考え方の中年が増えすぎたよね。奴らは、法で取り締まられてなければ
何でもしていいと思っていて、それを盾にして自己弁護を繰り返すから議論にもならんよ。
根本的に解ってないんだからね。何でも法で取り締まらなければいけない社会というのが
いったいどういう社会なのか考える思考力もないんだろうな。
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- 278
- 2006/05/20(土) 21:51:09
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その子供達が大人になったら…。
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- 279
- 2006/05/20(土) 23:31:38
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>>276 >>277
いやいや。
それはわかってるんだよ。十分。
マナーを守らないのは論外ってことはわかった上で、
そのマナーを守ってる人までBBQダメなのか？と聞いたんだよ。
そしたら、かなり批判が付いたんだよね。
聞いてる内容と、返ってくる答えが全くズレてたんだよ。
ちゃんとまともに返してくれたのは、>>271 の「火」って回答だけだよ。
そこでもう1個質問してみよ。
1.上にもあった、室見川でも小田部付近は禁止ではない。
2.マナーを守って、ゴミは持ち帰る。
もちろん、バーベキューコンロの炭の燃えカスも全て。
3.室見川横の自転車道？と歩道？のアスファルトに出て、通行の邪魔しない。
4.酔っ払って、大声上げたり、奇声を発したりしない。
5.室見川横でも、コンクリの火事の恐れの低い広い場所があったと思うけど、そういう場所を選ぶ。
という点がクリアされれば、室見川でもBBQやっても文句ないの？
それでもやっぱり
BBQ＝NG？
花見＝OK？
BBQ＝NGなら、その理由も、ちゃんと納得のいく答えを返してくれれば、俺も納得するんだよね。
矛盾が多いし、>>275みたいな極端とか、そんな言葉しか出てこないから、答えられないのに何言ってんのかな？って思うんだよね。
ついでに言っておくけど、>>275の揚げ足ってのは、267の俺じゃないからね。
プロバイダ見ればわかると思うけど。
でも、>>275の、
>>だ〜か〜ら〜、そうじゃないでしょ！
はサンテ40のCM思い出して笑えた。
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- 280
- 2006/05/20(土) 23:48:38
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飲み食いナシの、ひたすら花見だけetc.と「〜だけ」って流行らないかな？
なかなかストイックなわけだが。
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- 281
- 2006/05/21(日) 00:02:55
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>>280
私ら家族は、花を見るだけの花見が主流ですよ。
ここ数年、そういう場所で花見してます。
今までに１，２回程度だけ、弁当箱持って言って食べたことはあります。
場所取りなどは無く、そこら辺のベンチでとか、奥ばった広場でゴザひいてとかで食べて、
ゴミも持ち帰り。
アルコール類は飲みません。
弁当も使い捨てではなく、持って帰ること前提なので、プラスチック容器の弁当。
食べた後はすぐゴザ片付けて、花を見るのに歩き回る。
と言ったスタイルです。
>>251の食べてるの見てるだけで不快っていう回答には驚いたけど。
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- 282
- 2006/05/21(日) 00:13:08
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公園とか、河畔みたいな、普通に散歩している人やまったりしている人が
いるところで、禁止されていないからといってBBQをやるのは
屁理屈捏ねる以前に、「非常識」の一言で済むと思うのだけど。
ホームレスじゃあるまいし。
それこそ、ホームレスがそんな場所で火使ったら苦情出るんじゃないの？
そんな公園、河畔では、せいぜいお弁当持参して食べるくらいが
常識の範囲なんじゃないだろうか。
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- 283
- 2006/05/21(日) 00:20:27
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花見はストイックにやるべし、というのはちょっと行き過ぎで、
お弁当持ち込んで食べるくらいは常識の範囲でしょう。
でもBBQは不粋だと思う。煙とか、匂いとかどうなんだろう？
西公園とか舞鶴公園とか、もういくとこまでいっちゃった有名場所では、
いまさらって感じでどうしようもないのかな。
でも、住宅街のすぐ傍の、小さな公園なんかでも平然とBBQやってるのには
いやな気分になる。
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- 284
- 2006/05/21(日) 00:23:58
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そういえば、東北の方に芋煮会ってのがあるみたいだけど、
どういう感じでやってるのかしらね？
芋煮会のことを考えると、川原で煮炊き云々がややこしくなるんだわｗ
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- 285
- 2006/05/21(日) 00:24:43
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＞＞２７９
貴方の考えの方ががズレているって事に早く気がついてください。
お願いします。
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- 286
- 2006/05/21(日) 00:27:59
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アメリカでは、バーベキューは浜辺でも公園でも基本的にしては駄目。
お酒もビーチでは飲んだら駄目。一回クラスの馬鹿がお酒を隠して飲んでた
けど、ポリスに見つかってペナルティー受けてたよ。次ぎやったら罰金
100ドルって言われてた。その代わりきちんと無料のバーベキューセットが
備え付けてある公園とか芝生があちらこちらにある。
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- 287
- 2006/05/21(日) 00:31:08
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後、火について言えばアメリカは日本よりもかなりタイトな法律があって
一年の内に二回だけしか花火をしてはいけない。
これは年越しの時のパーティーとハロウィンの時だけ。これには花火好きな
俺はかなり参った。だけどこれは法律で決められてるからもし破れば即逮捕。
まぁアメリカの花火は威力が強力で、この前は女の子の指が吹き飛んでたって
ニュースがあってたな。
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- 288
- 2006/05/21(日) 00:34:57
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自由の国アメリカって言うけど、正直住んでみてからは日本の方がなんて
自由なんだろうって思ったね。海で花火もBBQもお酒も飲み放題だし、
やろうと思えばどこでもそんな事出来るしね。まぁもちろん常識の範囲内で。
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- 289
- 2006/05/21(日) 00:48:55
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おお！
みんなありがとう。
そうだよ。こういう話が聞きたかったんだよ。
>>285 みたいな、おバカなレスがほとんどやったけど．．．
お花見でも、お弁当持込くらいはOKなんやね？
ちょっと安心した気がする。
ということは、>>283 は、
花見シーズン、よくテレビとかで、宴の会場から中継してるのあるけど、あれは行き過ぎ
って考えの持ち主でいいのかな？
>>284 の芋煮会ってのは、一種のお祭り的なものって考えると、別によさそうだけど．．．
それもダメって人いるのかな？
>>286 アメリカって、大自然の中の川原で、よくやってそうなイメージが
今まであったけど、そういうもんなんだね。
初めて知ったよ。
みんなありがとう。
これで私のこのカキコは終わります。
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- 290
- 2006/05/21(日) 15:40:01
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>>２８９
自分の間違いに気がついたんだね。
「ヘリクツ大魔王」の称号を送ります。
ご苦労さんでした。
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- 291
- 2006/05/21(日) 16:29:36
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>>290
間違いっていうか国の文化の違いじゃないかな？
アメリカはバーベキューの本場やから、そのへんの法律も定められてるし
ビーチに行けば綺麗な芝生が必ずと言っていいほどある。もちろんそこには
無料のバーベキューセットがあり誰でも自由に使っていい。自分も毎週週末
にはそこでパーティーを開いてた位に最高だったよ。お酒は禁止だけどね。
アメリカではBBQの人が公共の場で迷惑をかけない様に、BBQ用のそういった
設備があちらこちらにあるんだよね。
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- 292
- 2006/05/21(日) 16:35:19
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>290
いやあ、屁理屈「天使様」でしょ。
結構陽性の人みたいだったし。
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- 293
- 2006/05/21(日) 16:37:22
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ところが日本ではどうだろうか？
アウトドアブームで急速にBBQする人が増えてきたよね。
だけど日本には元々そういった文化も無かったし、法律も定められていない。
だからいわゆる何も線引きも無い状態であると言えるよね。
生まれ育った環境によって人の考え方、つまり価値観ってのも違ってくるから
双方に隔たりが出てくるんじゃないかな？人に自分と同じ価値観を押し付けよう
としても、それは無理な事なんだよ。結局は自分の思いが相手に伝わらず、
自分にストレスを溜めてしまうかもしれない。
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- 294
- 2006/05/21(日) 16:47:47
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そういう時にどうすれば良いか。
やっぱり法律とかそういったもので何か指針を作って人を縛ること。
そうでもしないと、色んな考えを持ったこの世の中で何か1つの統一した
考えを持たせるようなことは無理なんだよ。
アメリカの様に完璧に公共の場と分けてしまうってのも有りだよね。
BBQ専用の無料公園設備の設置だけじゃなく、BMX、スケーター用の無料施設等
もたくさんあるからね。
でも日本の行政がこんな事するはずもないけどね。元々日本の文化に根付いた
物じゃ無いし。だからこれから先一生こういったジレンマみたいなのが続いて
いくと思うよ。そんなに嫌なら、みんなで結束してマナー向上、反対運動等を
定期的に開いてみればいいんじゃない？そうすれば何かが変わるかもよ？
もしそういった力が無いんだったら、結局は文句言ってるだけで終わって何に
も変わんないだろうね。
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- 295
- 2006/05/21(日) 17:44:22
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>>292
もう過去の人だよ。
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- 296
- 2006/05/21(日) 18:24:29
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掲示板で続けざまに長文のレスを書くというマナー違反をやっていながら
BBQの迷惑について語ってるのがおかしい。
公共の場で何をしたら他人が不快に思うかなんてことは
生まれ育った環境による価値観の差がどうだこうだと言う以前の問題だろ。
他人の痛みが分からない無神経な人間かどうかっていうことだ。
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- 297
- 2006/05/21(日) 18:33:46
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あなたがマナー違反と思ってる事が必ずしも彼らにとってマナー違反とは
限らないんだよ。それが価値観の違いっていう事。
他人の痛みが判らない無神経な人間。それはあちらの人達にとってはあなたの
事かもしれませんよ？ただウザがられてるだけかもしれません。
いちいちそんな事に腹を立てていたらストレスを溜めていくだけ。そんなに嫌
だったら、前述で述べたように何か行動してみたら？
もしそうした行動も出来ないで文句だけ言うのであれば黙ってればいい。
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- 298
- 2006/05/21(日) 18:36:04
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ppp○○○○.hakata○○.bbiq.jp
って
変わった椰子が多いよね。どこのスレに行っても煙たがられてる。
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- 299
- 2006/05/21(日) 18:41:00
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>>298
ハカタに住んでるって事？
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- 300
- 2006/05/21(日) 18:49:39
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終了。
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