○富山の新聞・情報誌総合スレ５ [machi](★0)
-
- 86
- 2016/08/26(金) 19:59:23
-
> 万葉線の料金は片道150〜350円。あいの風とやま
> 鉄道高岡駅―新高岡駅の路線バス（シャトル６）や
> 城端線に乗り継げば、新高岡駅周辺の駐車場料金
> よりも安くなる。
20日の北日本新聞35面右側から。記事タイトルは
「新高岡駅から新幹線利用者 万葉線片道100円に」。
これ具体的に何と何の比較だろう。考え込んだ人、
多かったのでないかと思う。
万葉線の料金と駐車場料金料金？ 前者は片道？
あるいは城端線料金を足した料金のこと？
後者は何時間の想定？
駐車場料金と比較するなら往復、それも城端線等
と足した運賃でないと、ストーリー的に無理だと
思うが、それで本当に安いのだろうか？
https://www.city.takaoka.toyama.jp/toshi/shitakaheimen.html
-
- 87
- 2016/08/26(金) 20:04:15
-
>>86訂正： 駐車場料金料金 → 駐車場料金
-
- 88
- 2016/08/27(土) 15:49:28
-
>>85
まーだ理解出来ないようだね
反論も反論になっていないで単に噛みつくだけになってきているし
> 最後の文には、「普通に読み解けば」とある。
> 「論破するために読み解」くのは普通かな？
通常は記事の文なんてものは読み解く事も無く
読むだけのもの
いみじくも
> 読み解くとまで言うほどの脳内作業
とレスしているように日常の記事読みでは使わないと
自分でも思っているんでしょ
だから、穿った読み方をしているから
正しい文の理解の仕方の説明=「普通に読み解く」
をすることによって論破する
論破するために読み解くのが普通と言っている訳ではなく
論破するために(ねじまがった読み方をせず)普通に読み解く
これもまたきちんと文を読めば分かることを
こじつけの反論をしたいが為にねじまげている例だ
あと、言葉遣いが悪いよ
-
- 89
- 2016/08/27(土) 20:03:56
-
北日本に噛みつくのが趣味の210-166-003-072.tymar.fitweb.or.jpは、中川富山市議の政務活動費問題をどう思ってるのかね。
この問題は北日本新聞とチューリップテレビが中川氏を追い詰めたようなものだが。
-
- 90
- 2016/08/27(土) 22:01:10
-
書置一時失踪は富山新聞の方が大きかったぞ。北日本は脂肪欄くらいやったな。
-
- 93
- 2016/08/28(日) 23:28:27
-
なにいっちょまえにない虎よあんだらが
-
- 94
- 2016/08/29(月) 19:30:40
-
>>86,87,91続き
> 同社は往復２００円で万葉線を利用して路線バスか
> 城端線を組み合わせると、新高岡駅で日帰り２４時間
> 以内で６００円必要な駐車場代より安いことを
> アピールし、利用者増にもつなげたい考えだ。
こちらは同日20日の富山新聞から。１２時間超の
条件が抜けているし、日帰り限定の割引なのかが
気になる面もあるが、それでも
・駐車場代との比較は往復の場合の話であること
・駐車場代が６００円の場合を念頭に置いている
こと
・万葉線＋（路線バスor城端線）の料金との比較
であること
が明確であり、>>86の北日本新聞の記述のように
いかにもトンデモ理解といった感じではない。
-
- 95
- 2016/08/30(火) 20:55:44
-
>>86,87,91,94続き
> 駐車料金より安い値段で新高岡駅へ
> 行けるという。
同日20日の北陸中日新聞は、あっさり「という」で
逃げていた。たぶん取材先の説明が雑で細かくは
聞く気にならなかったのでないかと思う。
「という」なら、こんなこと言ってましたよ〜、
ホンマかどうかは知りませんけどね、みたいな
ニュアンス。
取材先が「行く」費用と駐車料金を、マジに比較
して言ったなら、その「雑な比較をした」こと自体、
一つのニュース。
これも報道姿勢としてアリだろうとは思う。
-
- 96
- 2016/08/30(火) 22:54:25
-
一般的なターゲットとして、特に大多数である首都圏日帰り
出張の客を中心に想定しての商品──てことじゃないかな？
日帰り経験一応あるが、あくまで目的地が東京の場合だけれど、
駐車場12時間以内に帰ってくるのはあまり現実的じゃない。
無理すればできる。けど、往復どちらかかがやき使ったとして
東京滞在時間（東京駅着〜同発の時刻で）は長くて６時間半程。
実際には東京駅内での移動、乗換て移動、その逆の帰路も
あるので正味５時間強か。お昼ご飯の時間なんかも含めて。
-
- 97
- 2016/08/30(火) 22:58:58
-
東京での用事５時間のために往復５時間かけるのは結構つらい。
も少しだけ余裕が欲しいのが人情。駐車12時間以上になっても。
今、駐車料金は12時間超との差は100円？
なら、ン万円かけて行った東京、もうちょっといる。
それが万葉線経由だとトータルほんの少し安い上に、
わずかだけどガソリン代などもかからない。
また、何より駐車スペース探しにグルグル回る時間と
ストレス、ここからの解放は掛け替えのないもの。
そして当方が日帰りした時はやむを得ないスケジュール
の為だったが、普通は泊まる。それとの比較が妥当かな。
ただ、家族など複数人での行程なら、燃料念慮しても
乗り合わせる車利用の方が得になったりもあるだろね。
-
- 98
- 2016/08/31(水) 12:34:07
-
黒宇奈から行かれ
-
- 99
- 2016/08/31(水) 19:32:11
-
>>86,87,91,94,95続き
> 万葉線の担当者は「マイカーで新高岡駅へ行くのと
> 比較すると、駐車場の空き状況を心配する必要なども
> ないし、費用も安く済む」と強調する。
http://www.yomiuri.co.jp/local/toyama/news/20160823-OYTNT50340.html
乗り継ぎ割引が始まって５日目の24日、ようやく
読売も記事にした。こちらは駐車場料金との比較
ではなく、まっとうにマイカーでの「費用」（燃料代
等も含む）との比較。
駐車場料金だけとの比較じゃ変ですよと担当者を
説得したものと思われる。それでも家族で１台に
乗ってくるのには負けるんじゃ？（>>97下の２行）
なんてツッコミは万葉線の担当者にリダイレクトｗ
後出しだけに、無難に仕上がっている。
-
- 100
- 2016/09/01(木) 21:00:33
-
>>96,97（>>86,87,91,94,95,99の関連）
出張なら個人の自営業を別にして、たいがい
交通費は会社持ち。月一とかの精算のとき、
万葉線の乗り継ぎ割引があるから駐車場代
出してあげない、あるいは差額を差っ引く、
なんて言う細かい会社、そんなにあるかな？
脱線気味だが、もしかして
>>86,87,91絡みの北日本新聞、
>>94絡みの富山新聞、
両者の立場が関係するのかなということで。
-
- 101
- 2016/09/01(木) 21:53:43
-
どうせ出張費は会社が持ってくれるから多く使っちゃえってか
たまんねーなー
立場が管理職や役員になるほど会社の金を気にはするけどな
-
- 102
- 2016/09/01(木) 22:10:49
-
マイカー駐車する場合、公共交通で行く場合、それぞれ条件の違いは自覚してんだから、
価格として選択肢が増えたってことが知れればいいんじゃないの
万単位の旅費かけて80円安上がりのため12時間シンデレラに必死になるやつ、かなり変だし
-
- 103
- 2016/09/01(木) 23:54:23
-
>>100
なんだろ？ 発想する前提が後先になってる気がする…。
お勤めの人でも、まず、駐車場のことを心配しなくていい
メリットが来て、その上でトータルの費用が会社の負担を
わずかとは言え軽くできるってことっしょ。
万葉線という方法がございますぜ、一考してみてください
てのをアピールしてる企画、これに個々人並びに法人どう
乗っかるかのパターンは複雑過ぎるので、超レアケースに
ついちゃ割愛してもさほどタイセイに影響ナイって判断で、
こんな情報になってるように思うよ。
いずれにしろ万葉線沿線中心にしてしか魅力なくて、そこ
以外に居住する大勢にゃ、すぐ、関係ないやって思われる
けどね。
-
- 105
- 2016/09/03(土) 01:01:56
-
>>104
ふっふっふ。そう取れば、「面白い」にはなるよねｗ
「３日はぜひ使ってよ。でもこの日じゃなくたって
使ってくれ」て、込められてる想いを読んでもいい
じゃんｗ そこは。
万葉線の会社はもちろん利用増につなげたいだろう
けど、市だってデメリットをカバーしたいだろうし、
公共交通が難儀な高岡市民や、他市の乗客だって、
駐車は関心事なんだから、せめて万葉線沿線客の朝
かがやき利用だけでも幾分か「空」Ｐが回ってくる
可能性高くなるんなら、割引企画経由お願いしたい
──みたいな意識は、即座に言語化できなくても
漠然と感じ取れると思うんだけどね。一応。
-
- 106
- 2016/09/03(土) 06:46:55
-
宮田莉璃華
2001/ 8/25 おとめ座
富山県砺波市庄川町青島332-5
庄川中学校
-
- 107
- 2016/09/03(土) 19:24:23
-
>>104ついでに
> ９月３日に７５０〜８００人が乗車
> 北陸新幹線キャンペーンで高岡市
> 通常の４〜５倍、安全乗車呼び掛ける
これは同日８月２０日の富山新聞の記事タイトル。
>>94の記事とは別立てになっていた。安全乗車を
呼び掛けるくらいなので、とにかくその日は普段
とは全然ちがう。
本文には「公共交通の利用を求めた」とあるものの、
万葉線からの乗り継ぎ割引は出ていなかった。
>>96
午前7時22分発東京行きの「かがやき536号」、本日
指定席が満席だったそうだが、この「約800人」は
出張組ではなさそうだよね？
http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=12318
-
- 108
- （除雪）
-
（除雪）
-
- 109
- 2016/09/03(土) 22:44:23
-
>>107
＞出張組ではなさそう
今日なら一般に呼び掛けて集まった家族らが結構いたな
けど長野でのイベントに参加した市長、職員、公的な団体の人たちもそれなりの数いた
また東京への行程をこのかがやきキャンペーンにした或る業界団体だか組合だかの人たちもいたそう
出張扱いだろう
それから今回の活動を知るきっかけになったものだが、取引先がコンベンションの展示会へ出張するのにかがやき満席の煽りで、はくたかかつるぎ経由にするって言ってた
土曜であっても１日通してみれば仕事絡みの乗車も多かったろう
-
- 110
- 2016/09/03(土) 23:33:54
-
107というか、210-166-009-006.tymar.fitweb.or.jp ]は削除依頼してるんだな。
108の削除依頼してあった。
私は108じゃないから、どうでもいいが何だかね。
削除依頼板見ると北日叩きの210-166-009-006.tymar.fitweb.or.jp は常連らしい。
皆さんどう思う？
-
- 111
- 2016/09/03(土) 23:51:15
-
>>110
一切相手にせず無視するのが一番だよ
-
- 113
- 2016/09/04(日) 22:35:40
-
臨時便のままにしときゃ市民有志一斉乗車してくれらいからい今のままでいーねけ、
て世間の空気読み出来んあんただら
-
- 114
- 2016/09/04(日) 23:00:00
-
旅行代理店で複数TDR関連等の特典ものを付けたり、
帰路を深夜バスか貸切バスにして新幹線往復よりも
格安となるプランを設定したりとか、一斉乗車企画
を埋めようと各方面の手配にリソース割いてきそう。
いくつの選択肢の中でディズニーが最多だったかも、
1便約800人中何割がそこに含まれるのかも知らんが。
ただ、 >>109 にもあるように長野での高岡PRイベント
には議員団や会議所や観光協会やその他公・産各団体、
さらに呉西や飛騨・能登の市町の同様の団体や職員が
同乗したようで、約300人が長野駅で降車したらしく、
そこから考えると半数以上は東京まで直行したのかな。
加えてその東京（日本橋とやま館？）でもPRイベント
があったらしいんで、行き先の最多ってもしかすると
百組台辺りでトップを獲った可能性も考えられるよね。
ちゃんと人数を出すと、JRへのアピに弱くなるのかもｗ
ま、盆正月GWの帰省大移動はプライベート利用ばかり
だったりするし、また出張にかこつけて仕事以外の事
に重き置いてる面々も潜在的に少なくないだろうから、
繁忙期以外の平日との利用目的バランスなんて、今回
の特別な一日と案外変わらないかしれんのやけどなー。
-
- 115
- 2016/09/05(月) 21:30:26
-
>>114（>>112などの話題）
> 長野や東京で使える昼食券が付いた旅行商品などを
> 企画し、商工関係者や地元自治会などを通じて一斉
> 乗車を呼びかけていた。
http://www.yomiuri.co.jp/local/toyama/news/20160903-OYTNT50267.html
これは昨日の読売新聞から。主語省略だが前の文と
同じ「市など」が主語と思われる。
>>112と合わせて考えると、不思議にも「市など」が、
ディズニーランドへ行く若者に昼食券を負担して
やってる構図とかが浮かんでくるわけだが、こんな
記述の無い北日本新聞だけが情報源の人は、単純に
呼び掛けだけで大勢が「かがやき」に押し寄せた、
みたいに思っているかもしれない。
-
- 116
- 2016/09/05(月) 22:06:36
-
>>115
どうってことねーな
別にそこだけ書いてあろうがなかろうが大差ないし
６月の予算のときから4000万円補助のことが報道されて
どういう補助になんのかなーみたいなことは特に市内じゃ
いろいろ話されていった経緯がある
ずっと万葉線の割引のことからグズグズグズグズ言って何を主題にしたのかあやふやだけど
総合的に省略しても別に許容できるな
-
- 117
- 2016/09/05(月) 22:51:42
-
というか、はっきり言うと「サクラ」じゃないか。
そんなやり方で水増ししたって効果あるのかどうか
そこから突っ込んで欲しい。
-
- 118
- 2016/09/05(月) 23:10:24
-
サクラっつーか一日のみの釣り餌の人数が常時停車にどんだけ貢献するのっつーのは、キャンペーンぶち上げ時から言われてたけど、熱を世間にアピールできる機会はやらないよりやったほうがいいみたいな理屈だったはず
北日本とかない関係
-
- 119
- 2016/09/05(月) 23:11:41
-
北日本とか関係ない
末尾の行を訂正
-
- 120
- 2016/09/05(月) 23:47:03
-
ＪＲにぜんあげとるだけか
-
- 121
- 2016/09/06(火) 00:03:30
-
いやいやｗ
旅行商品は、JRチケット＋特典（いくつかの種類がある）。
料金的には、チケット卸値＋特典分原価＋代理店の利ざや。
これが、通常運賃等で行くより得だと思えば、その商品を
「客」が買うってことでしょ。
通常のパンフレット掲載の企画旅行なんかと基本変わんない。
主催が市で公金が使われてるけど、その提供商品に大金を
ぶっ込んだわけじゃなく、市民や企業へ参加を募る費用や
準備、訪問先でのイベント開催等にかけた金額を含むもの。
この行為だって、○○に人を呼び込もうと通常とは違う特
別な商品を用意してアピールする販促活動と同じだと思う。
例えば、夏フェスの入場券付きツアー（バス代含む）とか、
花火大会１泊朝食付きプランみたいなのと同系統かと…。
ま、確かに儲かるのはJRで間違いないんだけどさｗ
-
- 122
- 2016/09/06(火) 04:52:52
-
そもそも富山〜高岡は近すぎるだろ
東海道でいうひかりをとめるのは
-
- 123
- 2016/09/06(火) 17:00:13
-
>>122
のぞみでしょ。全席指定だし県庁所在地にしか止まらないし。
-
- 124
- 2016/09/06(火) 18:25:29
-
静岡も停めてあたらんがやぜ
-
- 125
- 2016/09/06(火) 21:47:09
-
>>121（たぶん>>115の件）
> 新高岡駅から新幹線を利用した３人以上の団体
> 旅行客を対象に１人２千円分の商品券を贈る
> 助成事業の期間を当初予定の「１０月末まで」から
> 「１２月末まで」に延長する。
３日の富山新聞から。主語は明示的に高岡市。
仮に>>115の昼食券の原資に高岡市が無関係としても、
「通常のパンフレット掲載の企画旅行なんか」とは、
この「１人２千円分の商品券」が全く異なる。
北日本新聞は、この商品券情報について７月以降は
触れていない。３日の臨時かがやき普通席満席に、
このような誘因があったことは、なるべく読者に
意識させないようにしている。
-
- 126
- 2016/09/06(火) 22:38:28
-
>>125
121に書いたのは、直前の120向けがメインで、118にも
軽くレスしたもの。消費者の購買行動が前提で、そう
いった商品が提示されてることの類似性を表したんだよ。
> 企画旅行なんかと基本変わんない
それと、１日だけ満席になったのは当日よそで使える金券
があったから…みたいな書き方だけど、
9/3のみの特典か、一人当たり2000円の高岡市共通商品券か、
どっちか二者択一じゃなかった？ 排他のサービスかと…。
違ってたら堪忍。
-
- 128
- 2016/09/06(火) 23:30:38
-
>>127
高岡市内で回ったカネによって特典が成立し得たってこと？
それはそれで当然いいんじゃない？
それに特典を作るために動いた費用は発生してるんだし、
特典付き旅行商品の中には市のお金は入ってることになるよ。
商品金額の何割かは知らんけど。市から出てないことない。
ただ、そこだけに大金をぶっ込んだわけじゃないってのを
121に書いた。120のような直接１社に金が渡ったみたいな
表現はどうかなと思ったので。
-
- 129
- 2016/09/06(火) 23:35:15
-
>>128
↑このレスは ID:p6039-ipbfp504toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ね。
外にいるのでスマホから失礼。
-
- 130
- 2016/09/07(水) 18:52:01
-
>>104注
> 高岡市民がこぞって新高岡駅から新幹線を
> 利用する臨時「かがやき」満席キャンペーン
この関係のニュースで「こぞって」は、北日本新聞
でしか見ていない。文字通りに解釈すると
「高岡市民が全員、一人残らず」
になるので、他の報道機関は避けたと思われる。
> こぞっ‐て【▽挙って】
> 一人も残らず。全員で。
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/79516/meaning/m0u/
-
- 131
- 2016/09/07(水) 18:53:10
-
何の話してんだ？
高岡が停車求めてあれこれするの別におかしくねーだろ
新聞・情報誌がそれを記事にしてるのも普通だわ
それ読んでああ思う人がいるかもしれない、こう思う人がいるかもしれない
とかバカじゃねーの？
一つの文章で全員が全員思うことが一緒なんてあり得んし
おかしいなって思うことがあったら周りに聞けばいいだけ
人が様々に思うことの中から変な意味の取れ方だけ抜き出し、
そればかりを強調して印象づけようとかまじくそキチ
-
- 132
- 2016/09/07(水) 18:58:47
-
もう諦めたらいいのに、とは思うけどね。
-
- 133
- 2016/09/07(水) 19:18:28
-
一応3日の日のかがやきを満席にする企画って一連のかがやき停車継続に向けた啓蒙活動の一つで、
その活動の中の根幹には市民全員が１回以上乗ろう、こぞって利用するぞっていうスローガンがある
-
- 134
- 2016/09/07(水) 22:16:21
-
>>133（>>130の件）
新高岡駅の「一人一客・一人一乗車運動」だっけ？
https://www.city.takaoka.toyama.jp/kotsu/kurashi/kotsu/kokyo/shinkansen/pamphlet.html
でも>>130は《臨時「かがやき」満席キャンペーン》の話。
９月３日の臨時「かがやき」の乗客数は、約１７万の
高岡市の人口の１００分の１以下。本当に満席でも
「高岡市民がこぞって」には遠すぎると思う。
-
- 135
- 2016/09/08(木) 21:59:00
-
> 私が感じたこの碁を、駆け足で
> 振り返ってみると。
今日の北日本新聞囲碁欄から。総譜解説の冒頭。
「私が感じた」を取り去れば、ごく普通の出だし。
人間、口では結構へんなこと言ってるものだが、
ゴミみたいな部分まで新聞掲載する必要はない。
>>130,134の「こぞって」云々も、取材先で誰かが
口走ったゴミみたいな部分でないかと思う。
-
- 136
- 2016/09/08(木) 22:06:51
-
テレビは県内のNHK、民放全てがこのニュースやっていた。
こぞって乗ってなかったから、この集団乗車を行ったんだろう。
こぞってはスローガン。
このページを共有する
おすすめワード